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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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11721
マンション検討中さん
ほぼどのHMも営業が間取り書いて、設計士は最終確認程度だよ
一般住宅の間取り書くなら一級建築士も二級建築士も設計力に関係ないし
他のHMに夢見すぎかな
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11722
通りがかりさん
>>11720 匿名さん
三井やミサワあたりは予算的に手が出せない気がするので検討していません
一条、クレバリー、ウィザース、日本ハウスあたりですかね
タマホームもタイルやってるみたいですけど、タイルにした時のオプション費用が高額になるっぽいのでそれなら別メーカーで良いかもという雰囲気あります
日本ハウスはタマホームよりもタイルにした時の上がり幅が控えめらしい
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11723
匿名さん
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11724
マンション掲示板さん
今はハイムより一条の方が人気もあることもあり高いらしいよ
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11725
口コミ知りたいさん
ミサワって高いんか
実家のミサワが最悪過ぎて完全に下に見てたわ
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11726
マンション検討中さん
>>11723 匿名さん
うちは設計士が最初から間取り図を書いてます!と堂々とホームページに書いてるHMが無いのが答え
もし営業が間取り図書かないならそれが売りになる
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11727
匿名さん
>>11726
設計士が設計するのが当たり前だからそんなん書くわけない。
営業が間取り作るとかハイムくらいでないの?
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11728
eマンションさん
ハイムは営業が間取り作ってたとか知らんかったわ。
鉄骨各社商談したけどこんな感じ
ヘーベル 初回のヒアリングから設計士登場
パナソニック 一度も設計士見ず
トヨタ 営業が二級建築士だった
ダイワ 初回のヒアリングから設計士登場
積水 2回目から設計士登場
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11729
マンション検討中さん
>>11727
最大手鉄骨メーカーのハイムだけ営業が間取り作ってるなら少なくとも他の鉄骨メーカーは差別化のために「うちは某大手と違って設計士が間取りを作りますよ」って営業トークが出来るのにそれをしてないってことはそういうこと
>>11728
設計士が出てくるからと言って設計士が間取り書いてるとは限らないよ
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11730
口コミ知りたいさん
設計士が出てくるのって、営業が客の意見聞いてほいほいと無茶苦茶な間取りで合意取ってきて後で揉めるのが嫌だから、その場で無茶な間取りじゃないかの確認のためだと思うなー
その点、ハイムはユニット組み立てだから、そういう自体に陥りづらいから、設計士は、裏でチェックするくらいでいいんだろうね
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11731
匿名さん
暴論というか苦しすぎて笑えるな
ホームページに無いのが答えとか、設計士が出てきても書いてるとは限らないとかwww
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11732
匿名さん
>>11729 マンション検討中さん
営業がメインでやるのはハイムくらいなんだから、積水が「うちは設計士が付きます」とかしょうもないアピールしてもしょうがないだろ。大手ではそれが当たり前なんだし。
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11733
ご近所さん
最大手のHMで設計士が出て来ずに営業がプラン提案してきたら、他社と競合も出来んだろうね
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11734
マンション検討中さん
>>11731
反論できてないねえ
>>11732
営業がやるのがハイムくらいなもんっていう前提が間違ってるからなあ
同じ鉄骨なら尚更アピールポイントにはなるでしょ?
それに普通設計士が間取り書いてるなんて情報どこにも無いし、言ってるの君だけだよ?
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11735
匿名さん
君だけって、たくさんの人が言ってますけど・・・
アピールポイントになると思ってるのはハイムの世界しか知らないからだと思うよ
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11736
匿名さん
ハイムなら全て規格住宅みたいなもんだから営業でも片手間に作ることが可能ってだけ
営業どころか施主が間取りをほとんど考えました、みたいな家もあるくらいだし
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11737
匿名さん
ユニット工法なんだから常識的な作り方じゃないんだよね
いちいち建築士が出張るまでもなく基本設計出来ちゃう方が先進的だし、早くできる理由の一つでしょう
営業がやるったって一人で同時に何件か担当するんだから、裏で複数人関わってるでしょ
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11738
匿名さん
>>11734 マンション検討中さん
設計士が間取り書くなんて当たり前のこと書くわけないじゃない。営業が家を売りに来ますって書くか普通?あるいはインテリアコーディネーターが照明を提案します、って書くか?
そんなくだらないことをわざわざ書いてたらハウスメーカーの格が落ちる
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11739
匿名さん
>>11737 匿名さん
先進的かどうかはともかく、常識的じゃないからOKなんだろ
よそは常識的に設計が打合せしなきゃ、注文住宅の客は満足しないよ
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11740
マンション検討中さん
>>11738
設計士が最初から間取り書いてくれてるって信じたいのは分かるけど、ネットからでいいから大手HMは設計士が間取り書いてくれてます!って情報出してみ?
設計士ではなく実は営業が間取り書いてますって情報ならいっぱいあるけどw
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11741
匿名さん
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11742
匿名さん
設計士が間取り作るのがアピールポイントになるなら、どこのHMもそうしてるわ。
営業が下書きして設計士が確定すればいいんだから、むしろハイムでも可能だぞ。
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11743
匿名さん
分業制だからね。設計士が一定数以上いるところは設計士が書くよ。営業もそんな暇じゃないし設計士の仕事が無くなる。
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11744
匿名さん
>>11729
笑った。鉄骨他社と商談してるときにハイムをライバル視した発言はどこからもでなかったぞ・・・
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11745
マンション検討中さん
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11746
匿名さん
設計士好きの人は営業が設計すると聞いて何を思い浮かべてるんだろ
最終的な図面まで頑張って描いてると思ってるのかも?
ハイムの営業に期待し過ぎだし、ある程度コンセプトができたら裏で建築士が引き継いでるだけでしょ
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11747
匿名さん
ハイムの家と他社の注文住宅を比較するのがそもそも間違ってる
建売住宅の間取りをちょっと変えるのと、注文住宅を一から作るのは労力が全然違うからね。
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11748
匿名さん
>>11745 マンション検討中さん
そう、これが普通の流れであって、アピールポイントにはなり得ないw
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11749
匿名さん
ハイム以外に大手で営業が設計してる事例みせてくれよ。
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11750
マンション検討中さん
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11751
名無しさん
設計士に頼みたいなら設計事務所行きなよ
大量生産ホームメーカーなんてやめてちまちま理想の家造りでもしてればいいじゃん
いつできるかしらんけど
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11752
匿名さん
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11753
職人さん
設計士って別に資格があるわけじゃないよ。
資格として建築士はほしいよね
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11754
マンション検討中さん
>>11744
鉄骨1位のハイムをライバル視しないとかよっぽど鉄骨売る気ないんだなとしか
>>11745
目の前で間取り書いてくれるのいいなあ
これが普通って言っちゃうのはどうかと思うが
>>11750
1回目の間取りは営業で草
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11755
匿名さん
>>11751 名無しさん
設計士に頼みたくなくても大手HMなら設計士が書くよ
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11756
通りがかりさん
そもそも間取りって資格要らんのでは?
間取りの資格なんて間取りプランナーとかいう謎な奴しか見当たらないし、
建築士だと絶対にいい間取りを作れるという保証でもあるの?ないよね。
なんか無理くり他のHMとの違いを悪いことのように書き立ててるだけじゃん。
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11757
通りがかりさん
建築士が間取りつくるなら法律に反しない間取り、強度に問題のない間取りができそうだしそうなるはず。
でもその辺が規格化住宅でシステム化されてて営業がPCで作成するんなら何の問題もないじゃん。
やっぱりユニット住宅だと設計が楽なんだろうね。
昔ながらの家づくりなら建築士がいないと無理のある家ができるんだろうし、仕方なく建築士が出てくるだけでは。
それをさも素晴らしいことのようにうたうのは誤りだね。
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11758
匿名さん
アンチの無茶な言いがかりが転じてハイムのアピールになっちゃう流れはいつも通りですね
おそらくどのスレでも同じようなことを繰り返してるんでしょう
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11759
匿名さん
設計士が書くのが素晴らしいことのようにうたってるのではなくて、設計士コンプの人が他社でも営業が書いてるとか騒いでるだけ
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11760
通りがかりさん
このスレッドの話の流れで設計士コンプなのは貴様じゃん
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11761
匿名さん
設計士の要らないハイムのような造りで満足な人はそれで良いでしょうし、文句を言われる筋合いもありません。
でも他社でも主に営業が書いてるだとか根拠ないことを言って自尊心を保とうとするのは恥です。
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11762
マンション検討中さん
設計士コンプの意味が分からないけど、希望の間取りを叶えてくれたら営業でも設計士でもどっちでもいいのよ
ただ自分が伝えたいのは一般的な間取り作成の流れとして、希望を聞いた営業が間取りを書く→その間取りに無茶がないか設計士が確認する
こういう流れが一般的ってこと
設計士が出てきたから全部設計士がやってくれてる!って思い込みはNG
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11763
匿名さん
>>11762 マンション検討中さん
その「一般的」っていうのは根拠無いよね
どこのHMで営業がメインで間取りを書いてる?って上で何度か聞かれてるが答えられないの?
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11764
匿名さん
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11765
口コミ知りたいさん
ハイムの俺の影響はその場で要望聞いて手書きで間取り作っては手直ししてを繰り返してたから、建築士と変わらんし、そんなケチつけんでもええやんって思ってたんだけど
お前らの話聞いてる感じ、もしかしてうちの営業が優秀やっただけなんか
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11766
eマンションさん
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11767
マンション検討中さん
>>11763
どこ?と言われても上で「設計士が出てきた」と言われてるHM含めてほぼ全てとしか
11745のヘーベルハウスも設計士と間取りを考えるイベントっぽいし一般的ではないよね
一般的の根拠はネットにもゴロゴロ転がってるし、むしろ設計士が最初から間取りを書いてる根拠が無いよね
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11768
匿名さん
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11769
検討板ユーザーさん
いやうちがヘーベルと商談したときも設計士でてきて間取りの聞き取りからそのイベントみたいなことやってくれたよ
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11770
匿名さん
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11771
名無しさん
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11772
匿名さん
うちが商談した会社で設計士出てこなかったのはハイムだけ
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11773
マンション検討中さん
設計士が出てきたか出てこないかはどうでもいいんだけど
まあこうやって設計士出しとけばこの人が作ってくれたんだって勘違いしてくれるから他のメーカーは出すんだろうな
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11774
匿名さん
客を勘違いさせるために沢山の設計士を雇ってるって、よくそんな面白い考え方できるね
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11775
eマンションさん
ハイムスレがいつも1番盛りあがってて楽しい
ハイムオーナーとして嬉し恥ずかしいわ
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11776
匿名さん
>>11771 名無しさん
すげーな。。じゃあ何のために積水や住林は設計士があんなにいるのか。
間取り作らないなら何をしているというのか。
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11777
匿名さん
たぶん設計コンプレックスの人は、他社も最初に営業が間取りの草案を作ってるからハイムと一緒でしょって言いたいんだろうけど、実際は営業が無意味に間取り作ることって少ないと思うよ。
土地が決まって契約を迫る時期にきたら、設計が作成したガチなプランで金額だしてくる。
大手を値踏みしてる人ってのは、適当な2Dの間取りだけでは惹かれない。
外観や内観を整えてパース作って金額も勝負しないとハート掴めないからね。
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11778
匿名さん
どうしてもハイム以外も営業が設計していると思い込みたいんだね。
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11779
マンション検討中さん
>>11776
建物構造の計算や役所への申請資料作成、現場監督との打ち合わせなどなど間取り作成以外の仕事なんていくらでもあるよ
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11780
検討板ユーザーさん
>>11777 匿名さん
うちもそのパターンで、土地にあわせたプランと設計士を紹介するから来週まで待ってくれ、てな感じで設計士が初回提案をしてくれた。
間取りだけ営業が書いた可能性もゼロじゃないが、意味は無いな(笑)
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11781
匿名さん
>>11779 マンション検討中さん
雑務はいくらでもあるから、本業とされる間取り作成はどうしてもやってないと信じたいんですね
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11782
マンション検討中さん
>>11777
そう、営業が草案を作り、設計士が修正する、ハイムと一緒じゃん
営業が作った間取りを元にして後から設計士が実際に家が建つように修正する
ハイムは箱を組み立てるだけだから設計士の出番は少ないかもしれんがやってることはどこも同じ
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11783
マンション検討中さん
>>11781
ハウスメーカーは一から間取り作成を設計士が担当してる訳では無いってだけでやってないとまでは言ってないんだけどなあ
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11784
匿名さん
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11785
匿名さん
>>11782 マンション検討中さん
いや、だから営業が草案を無意味に作らないって言ってるじゃん
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11786
eマンションさん
>>11783 マンション検討中さん
1から間取り設計してるよ
うちも11780みたいな感じで。
それとも裏では営業が間取り作ってるって証拠、ある?
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11787
名無しさん
2回目から設計士?が出てきたと引用してるんだから最初は営業だったんだろ
言い訳も苦しいから設計士連呼してるのはみっともない
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11788
匿名さん
ホテルにシェフがたくさんいるけど、料理はボーイが作ってるんだよ、みたいなこと言ってんの?
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11789
匿名さん
意味不明な例えしか出せないのはその程度のおつむということ
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11790
匿名さん
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11791
匿名さん
少なくともウチは間取りを営業が書いてきたよ
営業が書いたとしても設計上無理な間取りにならんのが営業的に楽そうだよね
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11792
匿名さん
設計といっても間取り作成程度の話ですね
設計士という資格がないので、営業だろうが自分だろうがいい間取り作成できるならなんでもいいですね
どうしても設計士とやらに初めから登場してもらいたい設計士コンプな人はセキスイハイム以外に行けばよいという結論
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11793
eマンションさん
ヘーベル。
間取りのヒアリング段階から営業と設計(1級建築士)が常に同席。
要望いうとその場で設計の人が間取りを提示してくれてわかりやすかったな。
で次の商談の時にちゃんとした間取りとして提示してくれた。
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11794
匿名さん
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11795
名無しさん
設計士だけが間取りに携わってそうなのは今のところヘーベルくらいってこと?
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11796
匿名さん
朝からすすみすぎ…他の人が色々書いてるみたいだから全部読んできて包括で書いた。長文になるけど。急いだからミスあったらごめんね。
国家資格でもない「設計士」に間取りを書いてもらうことに執着してるのが謎でしかない。
35坪以下の家ならパターンなんて限られてるんだから初回は営業がそれを参考に書いてるだけか、過去のデータの中からそのまま持ってきてるところが多いよ。「建築士」だったらどこも営業と比べたらそんなに数がいないし、無駄にコストがかかるから初回から全部書くなんて無駄なことはあまりしない。やってるメーカーがないとは言わないけど、建築士しか書かないメーカーなんて聞いたことがない。
「積水ハウス 営業 間取り」 かで検索したら普通にハウスでも営業が間取り書く事例なんて出てくるよ。営業と事務のねーちゃんが協力して書いたって事例には吹いたわ。積水ハウスでもそんな事例あるのね。もちろんお金を渡せば設計士が出てくる。積水ハウスの設計士はかなり優秀だと思うよ。
トヨタホームも一緒「営業の方で所長が担当してくれまして、間取りの設計もしてくれました。設計士と会うことはなかったです。」とか普通に転がってるけど、全部嘘ってことはないから営業が間取り書くのは一般的な行為だと思うけど。
そもそもハイムでも契約して打ち合わせが始まったら設計と打ち合わせあるんだけどね。
公式ホームページには
「設計担当 細かな使い勝手を想定しながら、間取り(プラン)の作成をはじめ、住まい全体の建築計画まで行います。」
ってわざわざ書いてるけど?
セキスイハイムの採用の方では「お客様へのプレゼンテーションは、間取り図面、内外観デザイン、見積書、ローン返済計画など多岐に渡り、担当の住宅営業のみならずお客様への細やかな対応を行うハウジングアドバイザーや綿密に見積りを行う設計担当など様々なスタッフが連携して提案を行います。」って書いてるけど?
営業のみが単独で相談もせずにやってるわけでもなくチームで動いてるわけだね。
あるブログでは「これまでは、営業さんとの打ち合わせで間取りを決めていましたが、契約後は設計士さんを交えての打ち合わせを実施しました。」と書いてるし、「営業さんとは、契約前は間取りについて多くの打ち合わせを行ったのですが、契約後は主に住宅ローンに関する打ち合わせを行いました。」とも書いてるから普通にハイムでも設計と打ち合わせがあり、設計とともに最終的にどうするのか考えるのが妥当だと思うけど。
契約前でも間取りが気に入らないから契約しないと言えば、間取りを書き直してくれるので、気に入ったら契約し、または途中から設計士や設計チェックが入りながら一緒に詰めていくのが普通だと思う。契約後なら頼めば設計に間取り考えてもらえると思うけど、拒否された人いるの?
何が不満でこんなに粘着してるのかが謎で仕方がない。普通の間取りなんて間取りの書き方の本読んだら素人でも出来る。狭小地だったり、逆にとても大きかったり、意匠性に特にこだわったりすると建築家に書いてもらったほうがいいけどね。
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11797
匿名さん
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11798
匿名さん
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11799
匿名さん
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11800
匿名さん
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11801
匿名さん
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11802
匿名さん
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11803
名無しさん
要点をまとめると設計士コンプなアンチが荒らしてたってことやね
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11804
匿名さん
まあ、まとめると営業の作った間取りに後悔があり、他のハウスメーカーも設計士が設計しないと自分で自分を慰めてるってことだな
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11805
匿名さん
難癖1
大手なのに営業が間取りを書くことがあるのか?
A.普通にあります。業界ではよくあります。検索してどうぞ。
難癖2
設計士がー
A.設計士なんて資格なくなれます。ハイムにも設計担当はいるし間取りも含めて関わることが可能です。そもそも間取りが気に入らなければ新しい間取りや修正間取りをお願いできるし、契約しないという選択肢も取れます。
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11806
匿名さん
他のメーカーも同レベルだからok、って何かで見たな
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11807
通りがかりさん
>>11805 匿名さん
その度合いのこと言ってんのに
ハイムもやろうとすれば出来る、とか
他社でもある、とか
情けねえな
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11808
匿名さん
そもそも間取りなんて著作権ないから、他で書いてもらってハイム持っていってハイム風に同じような間取りで作って相見積とりたいからと言えば作ってくれるのである。何のデメリットにもならない。
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11809
マンション検討中さん
>>11807
お、営業が間取りを最初に書くことは認めるんだな
やったな1歩前進だw
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11810
匿名さん
>>11809 マンション検討中さん仮に認めないなら最初に他者の設計士様に書いてもらったらいいよね笑
きっとスッゲー間取りが出来上がるのだろう笑
無駄だからそんなことしないけどね。
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11811
匿名さん
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11812
匿名さん
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11813
匿名さん
>>11812 匿名さん
ユニットの枠のこと?
ならそうだね。
でも狭小でもない限り91センチ単位で間取りをかくから、そんなに困らない。
枠以外の中身に関してはむしろ自由度が高いんだよね。
抜けない壁がほぼないといっていいから。
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11814
匿名さん
だから営業でも間取りができる。
むしろ素人でも設計できるってウリにしたら?
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11815
匿名さん
再現度が気に入らなければ契約しないって選択肢が普通に取れるから、とりあえずやってみればいいと思うけどね。ハイムが候補なら。
他者とセンチ単位で全く同じ間取りを再現しないとやーやーなのって人じゃなきゃ気にならないレベルで再現してもらえるよ。
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11816
匿名さん
>>11814 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからないっす。
大したデメリットにはならないよって話なんですが。
理論的か具体的に反論よろしくお願いします。
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11817
名無しさん
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11818
匿名さん
営業の方が設計士よりも給料高いのに営業に間取り作らせるとか企業としてそんな事させるはずがないだろ
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11819
名無しさん
>>11818
営業が給料高いのはインセンティブがあるからだし、給料高いからこそ間取りも作らされるとも考えられるけど何が言いたいん?
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11820
匿名さん
流れ見てるとアンチ粘着さの異常さが際立つよね。
11814とかただの負け惜しみでしかないのに、何故か参考になるが2入ってる。
自演以外普通ないよね笑
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11821
匿名さん
異常なのは無理やりなハイム養護しているひとかと。同じ施主として恥ずかしい・・・
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11822
匿名さん
でも具体的にも理論的にもろくな反論ないよね。
施主でもなくアンチが自演で批判してんのが見え見えかと。
施主がこのスレにいてあれこれ話したがるのは普通のことだし、何故か建ててもないメーカーでずっと粘着してる(過去に自供)のは異常なんだよなぁ。
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11823
匿名さん
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11824
匿名さん
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11825
名無しさん
1.営業が設計図書く
2.建築士、設計士が書く
客観的に言って皆さんならどっち希望?
私は2だな。擁護してる人は1なのかな。
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11826
通りがかりさん
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11827
匿名さん
擁護というか、意味不明な粘着がおかしいというてるだけなんだが?
誰が書くじゃなくて、気に入った間取りでいいわ。
気に入らなければ他社に書いてもらえばいいし。
大手ならどこでも契約前に初回から設計士様が書いてくれるんでしょ?
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11828
eマンションさん
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11829
匿名さん
誤字すまんな。もう眠いんで。
しょうもない粘着より自分のメーカーホルホルしてきたら?まだなんかあるならまた明日の夜ね。
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11830
匿名さん
モラルもないこと平気で言ってて怖いわ。
他社に間取り作らせてまでハイムで頼む意味もわからない
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11831
匿名さん
あなたに理解できるように書くね。
(粘着アンチがいう営業の間取りは糞で、ハイムはすべて営業が書き、他社は1回目から設計士様が完璧な間取りをかいてくれるなら)他社に作らせればいいよね。
(実際はそんなことないし、気に入った間取りが手に入るだろうから)無駄だからそんなことしないけどね。
そんなことしないと書いてるんだわ。
想像だけどモラルはともかく、現実は同じような間取りで相見積もりとる人は多いと思うけどね。もう寝るで。難癖ニキ元気すぎ。
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11832
通りすがり
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11833
通りすがり
いいねとか参考になるを押せる匿名風掲示板のアンチの行動はだいたい同じ
手間ひまかけて自分のレスを押して粋がってるけど
周りはまたやってるなと冷ややか
中身の薄いスレのしょうもないレスに付いてると目立つんだよね
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11834
eマンションさん
話が堂々巡りしてるよね
前も書いたけど、俺は、
・所詮は間取りなんだから図面作成能力よりヒアリング能力が大事で、そこら辺は営業さんの方が秀でてると思う
・自由度の高いHMの場合は、客の無茶要望をセーブするために設計士(建築士)が立ち会う必要があるが、ハイムの場合は営業レベルでも可能か不可能かは判断が容易な工法なため、都度の設計士の立ち会いは不要
・もちろん、裏では、ハイムの建築士等が間取り等におかしい所がないかチェックをしているため安心
・ハイムの営業さんは、形が容易なためかその場でヒアリングして図面を手書きしてくれるため、他のHMみたいに営業と設計士が別れていないから、窓口が統一されてて、むしろ私的には、スムーズに話ができた
というように、いいとこもあると思うなー
でも、一生物の買い物だし、なんとなく有資格者に描いてもらいたい気持ちはめっちゃ分かる
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11835
通りがかりさん
うちは最初から設計が営業とは別で出てきて間取り提案してくれた
まぁ営業に間取りこうしてくれって要望だしてから行ったからかな
営業は間取り提案するんじゃなくて、過去の間取りから合いそうなのをまずは持って提案するみたいなことは言ってたなぁ
規格住宅の間取りみたいな?人気のある間取りは失敗が少ないのと、住んだ後からヒアリングして修正してるっぽい
そうやって無駄な時間を省いて人件費浮かした分値下げして競争力高めてるのかと
建てた人ならわかると思うが契約後も、打ち合わせ回数減らしたり、工場の日程早めたりすると坪いくらって追加で値引きしてくれる
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11836
通りがかりさん
ハイムで契約しようか迷ってるけど、スーモカウンターを通してて。やっぱスーモカウンター断ってから直接契約すべきでしょうか?
同じ方で契約した方いますか?
ネットで調べると基本ハウスメーカーは契約後5%スーモカウンターに入ると書いてあり。営業さんは聞いてもスーモカウンター通した方がお得と言ってて。どっちが良いのか迷っています。
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11837
匿名さん
>>11836 通りがかりさん
うちの営業さんは、スーモじゃないですけど、ハイムがバック払う系のを私が使ってたことから、それ系使われると値引きを思い切りづらくなるんですよね
なんとか頑張りますけど、、、
とは言ってましたよ
ただ11836さんがもうすでにスーモからハイムを紹介してもらってるなら、今さら断っても後の祭りかもしれないので、スーモが入ってることのメリット(例えば無料FPさんとか相談とか)の確認と、営業さんに、ぶっちゃけ今からスーモを断ったらスーモに払う分がなくなるのか、なくなったからといってうちに還元されるのか
は確認した方がいいかも?
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11838
匿名さん
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11839
匿名さん
>>11836
スーモでも説明されたと思うけど、販管費の中にスーモへの紹介料も入ってるわけで、例えばあなたはCM見てきたからプラス5%ねって言われるようなもん
つまりスーモだろうが関係なく商品の値段に盛り込まれてる
ちなみにスーモで紹介してもらったら所長(?)レベルの人が担当になって値引きも普通にしてもらえたよ
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11840
匿名さん
>>11839
いやそういう名目。インフルエンサーの紹介も一緒。
手数料が発生したらどこかで乗せられる
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11841
eマンションさん
>>11839 匿名さん
所長くらいでいいなら、普通に展示場で言えば付けてもらえる
どっちみち支所長に値引きの決裁権ないし、ベテランだからアドバイスや間取り作成がある程度期待できるねって感じだね
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11842
匿名さん
>>11840
紹介料もCMの宣伝費も全て含まれてるから何もなしで展示場立ち寄って決めたとしても既に乗せられてるよ
紹介されたかどうかは関係ない
>>11841
展示場でその場に居ない所長クラスの人間を付けてくれるの?
ちなみにハイムに限らずスーモ経由だと店長以上はほぼ付けてくれるよ1社だけ普通の若い営業だったけど
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11843
評判気になるさん
>>11837 匿名さん
バックを払うのは、やはり値切りが厳しくなるんですね。でも正直に話してくれる営業さんで好感が持てます!
確かにもう遅いかもしれません。一度詳しく話してみようと思います。いい事しか言わない営業さんなんで教えてくれなそうですが、スーモカウンターを通したので逆に契約するのに気がひけてます。。。
詳しく教えて下さりありがとうございます!
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11844
口コミ知りたいさん
>>11839 匿名さん
スーモカウンターを通しても値引き率は変わらないのでしょうか?ネットで調べるとスーモカウンターを通すと契約後、本体の5%をハウスメーカーが払うとなってるのでその分、値引きできないと思いまして。
スーモを通さず行ったハウスメーカー5社全てに、スーモを通すと割引率が下るので必然的に高くなると言われてしまい。ちなみにこの5社全てスーモの紹介をうけてるみたいです。今更スーモ通さないで下さいと言われました。
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11845
匿名さん
普通は紹介されると支払いが発生するから当然値引きも変わるよ。本音で話してくれる他社営業がいってた。
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11846
評判気になるさん
>>11842 匿名さん
よそは知らないけど、うちは田舎だから営業所=展示場だから普通に展示場にいますよ
いずれにしても言えば付けてもらえますよ
ダイワでも同じようにできたので、ハイムに限った話でもないです。
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11847
ご近所さん
うちは営業担当が転職してきたばかりの人だったから店長とベテランセットで3人営業いたわw
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11848
eマンションさん
>>11845 匿名さん
やはり値引きが変わりますよね。。。
予算オーバー、更にスーモカウンターに持っていかれるのは悔しいので断ろうと思います。
ありがとうございます!
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11849
口コミ知りたいさん
スーモだけでなく、インフルエンサーの優秀な営業紹介しますも同じだよ。
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11850
eマンションさん
>>11848 eマンションさん
気になるハウスメーカーに同時にSUUMO経由でやっちゃってるんだろうから、それらが使えなくなるのは困るでしょ
できるか分かんないけど、奥さん名義で展示場予約を一から取り直してみてもいいかもですね
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11851
匿名さん
>>11849
某社をそれで紹介してもらったけど、そのインフルエンサーと会ったこともないとか言ってた。優秀な営業とはいったい、、、
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11852
匿名さん
建物の坪単価も変わらなかったし、値引きも初回の見積もりで15%くらいしてもらったし、スーモ経由で余分に取られてないけどなあ
ネットでは色々言われてるけど、値引きしたくない営業の言い訳にも聞こえる
紹介料は営業から徴収される訳じゃないし、むしろ営業も紹介料がいくらか把握してないだろ
営業の戦略にまんまと騙されないようにね
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11853
匿名さん
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11854
匿名さん
>>11853
最大が20%てネットでは言われてるけど最終的に18%くらいまでは下がったよ
多分これ以上は元々の建物価格が高いか営業と関係悪くしてまでごねるかしないと無理だと思う
営業は紹介料がいくらかなんて把握してないだろうからどこまで値引きしたらいけないかなんて分からないから心配ないと思うよ
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11855
名無しさん
>>11852 匿名さん
SUUMOへの紹介料が発生するということは、会社が余分な金を払うことになるんですよ
値引きは営業の一存じゃ決められないんですよ
普通の値引きなら部長クラスの決裁が必要な訳で、その決裁時に当然利益率を見ますよね?
スーモの紹介料がマストでかかってる分、利益率は既に減ってます
そこに値引きを重ねるんですから、当然、決裁の目は厳しくなります
従って値引率は渋くなります。
営業が徴収される訳じゃないからとか、社会人とは思えない発言をされてるので、お金に触るお仕事されたことない方なのかな?
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11856
匿名さん
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11857
匿名さん
>>11855
宣伝広告費としてまとめて計上されてるから紹介があったからとか関係ないよ
部長クラスがCM等々の広告費を知っててお客さん毎に毎回計算して値引き率決めてるとでも?
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11858
匿名さん
>>11856
建物価格も値引き率もたいして変わらないのにどの辺が損してるって思ってるの?
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11859
匿名さん
建設業の経理は他と違って経費を1軒ごとに紐つげるよ。当然、広告費も
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11860
マンション掲示板さん
>>11857
スーモに限らないけど紹介系は1件ごと。
ハイムの経理システムがどうなってるかわからんけど、普通のシステムなら即時に利益率に反映される。
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11861
口コミ知りたいさん
>>11857 匿名さん
宣伝広告費と違って年間何人分発生するかも分からない紹介料をどうやって顧客全体から徴収するんです?
どう考えても、紹介された客から回収するしかないでしょ
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11862
通りがかりさん
SUUMOを通して契約しました。とても良い営業を紹介して貰えたので、最初は満足してましたがオプション、地盤改良で予算が大幅オーバー。
解約しようか迷ってましたがここを見て、SUUMOに紹介料払うのもバカらしいのと、契約後営業の態度が変わったので、手付金が満額戻らない覚悟で解約しようと思います。
地盤調査後の解約された方はいますか?
やはり手付金放棄しかないでしょうか?100万払ってます。せかされて契約なんてするんじゃなかった。本当に後悔してます。
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11863
通りすがり
なんですかねそのオプションてのは
契約後に付けないといけないもの?
地盤調査後の補強工事はある程度見込んでおかないとね
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11864
口コミ知りたいさん
契約後に造作だの欲しい設備だったり、必要な物だったりが増えたり減ったりするのはよくあることでしょ
そんな嫌な言い方しなさんな
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11865
匿名さん
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11866
eマンションさん
>>11865 匿名さん
そりゃハイムオーナーなんだから多少は肩持つよ
でも、
外観ダサい
間取りを営業が書いて設計士が書かない
SUUMO系の紹介手数料は宣伝広告費と一緒に経費として計上され、顧客全員から回収する
こういうアンチの稚拙な言いがかりや、メリットの代償としてのデメリットの指摘(ほぼ無意味)、頭の悪い妄言などばかりを言うから、こうなってるだけや
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11867
名無しさん
>>11864 口コミ知りたいさん
受け取り方次第では?
被害者意識高すぎ
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11868
名無しさん
自分が好きでつけたオプションのせいで大幅増額して切れるとかありえないので
質問者ではない人がしゃしゃり出ないほうがいい
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11869
eマンションさん
欲しいものだろうと必要なものだろうと予算を大きく超えれば、悩むことだってあるだろうに、なぜ有り得ないと言えるのだろうか
質問者は、そういった諸々で予算を大幅に超えて迷っていた
そこにこのやり取りを見て、(ただでさえ予算超えてて少しでも安く抑えたいのに)SUUMOに支払うのもバカらしいと解約を決心した
と言っているのに、なぜオプションのせいで契約解除しようとしてると決めつけているのだろうか
ここのアンチ側の人間って、妄想?思い込み?が激しくて、人の話もまともに聞けない人が多いよね
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11870
匿名さん
スーモに払うのは嫌なくせに手付金は持ってかれてもいいなんて不思議な人だ
営業の態度が変わったのは可哀想という他ないけど
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11871
ご近所さん
営業の態度が変わったってのはよくあることだからな。
やつらは売るまでが仕事だし
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11872
匿名さん
>>11866
>>SUUMO系の紹介手数料は宣伝広告費と一緒に経費として計上され、顧客全員から回収する
これってアンチなの?自意識高すぎでは?
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11873
マンション掲示板さん
>>11869 eマンションさん
質問者11862です。代わりに答えて頂きありがとうございます!まさにその通りで、オプション(契約前に営業に伝えてたのが入らずの金額だった)食洗器は深型希望→浅型だった。5人家族なのにエコキュート370L。防犯ガラスと電動シャッターが抜けてる等、まだまだ沢山ありますが書ききれないので。
契約時に値下げ率だけ気にしてしまい、オプションを再確認しないで契約したこちらも悪いですが、営業を信じ過ぎました。
月末なのでその日に契約して欲しいと、仕事後に夜家に来ての契約だったので焦って契約した事が悔やまれます。
更に地盤が弱く概算の200万じゃ無理そうとの事で。SUUMO経由していてバカらしく感じ、もうハイムで建てたい意欲がなくなってしまいました。
手付金も全額は戻らないでしょうし最悪です。
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11874
匿名さん
まじで家と同じパターンだわ。
うちなんて当初の見積もりから相見積で結構な金額をひいてきた。
そして前回の提示から中身がかわっているとも思わず今すぐ返事がほしいとか言ってきて契約。
家帰ってよくみたらいろいろ前回の提示から削られてた。
それは値引きでなくて安くしただけじゃんと揉めたな・・・
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11875
匿名さん
契約といっても口約束だけで手付けも払ってなかったから、結局当初の見積内容で同額にしてきたからちゃんと契約したけどね。
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11876
名無しさん
>>11872 匿名さん
自意識過剰って言いたいのかな
意味合い的には被害妄想激しい的な感じに聞こえるけど
文章下手ですまんね
本当は上2つがアンチの発言で、たぶん最後のは、普通にSUUMOで買っただけの人が、自分が損をしたと思いたくなくて意地になってるだけだとは思ってるんだけど、この人もちょっとアレな人だなーって思ったから
わざわざ分けて書くのもダルいし、まとめて書いた
誤解させてすまんね
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11877
マンコミュファンさん
>>11873 マンション掲示板さん
解釈があっててよかったです
契約後の自己都合の解除は手付け金戻らないでしょうね
ただ、かなり不満があるみたいですし、事実不手際もあったみたいですから、解約前に営業の上司に事情を説明しててみてはいかがでしょうか。
スタンスとしては
でも、大幅な土地改良費の増加が見込まれていて、正直、きつい
予算取りがキツい原因は、オプションの不手際もあって費用の計算に支障が出たため
正直、営業さんへの不信感も少しある
(建前として)気に入った家だから契約したんだから、なるべく解約はしたくないが、このままでは費用面でも信頼関係の面でも解約を検討せざるを得なくなる
土地改良費が増えるのは仕方ないとしても、オプションは当初こちらが希望していたとおりに(値段はそのままで)アップグレードしてもらえないだろうか。
という感じがいいと思います。
SUUMOの話は絶対しない方がいいと思います。
建前でも最初は契約を継続したいという意思を見せた状態で上司とパイプ繋いで、ここで決裂すれば、多少なりとも向こう側の責任を問いやすくなって、手付け金の交渉をする余地が出てくると思います
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11878
eマンションさん
>>11875 匿名さん
ハイムのやり方にはうんざりします。契約書に実印も押さなかったですか?その日にネットで銀行に手付金100万振り込んで欲しいと言われ、そのまま振込してしまいました。
当初の見積内容と同じで値引き出来たのですね!うらやましいです。あの日に戻れたらと思う日々です。ちなみに見積内容を合わせた分、施工が適当とかありましたか?
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11879
匿名さん
>>11878
その日は夜遅かったこともあり、2日後くらいの期末の設定日に正式な契約しましょうって感じでしたね。その前に気づいて良かった感じです。
施工が適当だったかはよくわかりませんが、営業を詰めすぎてその後はめっちゃ冷たかったですww
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11880
名無しさん
>>11869 eマンションさん
何でもかんでもアンチにしてるけど君もだいぶ毒されてるから落ち着きなよ
結局自分でつけたオプションのせいじゃなく、つけたのに勝手に消されたオプションだったわけだし
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11881
マンション掲示板さん
>>11877 さん
親身になってアドバイスして頂き、本当にありがとうございます。営業には感情的に話してしまいそうだったので、気を付けようと思いました。
上司に繋いでもらうのも抜けていたのでアドバイス頂けて本当によかったです。今すぐ解約したいですが、あくまで契約を続けたいスタンスを忘れないでいこうと思います。
相談にのって頂けてよかったです。ありがとうございました!
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11882
eマンションさん
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11883
マンション検討中さん
>>11879 匿名さん
契約日は2日後だったんですか。本当に気付けてよかったですね!
やり方が全く同じで(私は契約日はその日にされてしまいましたが)確信犯で同じ営業だったら恐ろしいです。営業の責任なのに冷たい態度も嫌ですね。
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11884
名無しさん
>>11881 マンション掲示板さん
解約話と引き止める話では、向こう側の話を聞くスタンスが全然違いますからね!
なるべくここで建てたい!っていう意思を出しておくのも忘れないでくださいね!
決裂したときに、本当は建てたかったのにそちらの営業の不手際のせいでこんなことになったんだから、、、と手付金の交渉に持ってくためですので
頑張ってください!
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11885
匿名さん
気に入らない発言があったらすぐアンチアンチ言うやつって何なの?
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11886
匿名さん
契約前はしっかり見積もり確認しないとこんなことになるんだな
そろそろ契約しようかってところだから気をつけなきゃ
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11887
マンション掲示板さん
>>11884 名無しさん
契約した事に日々後悔し、落ち込んでいたのでアドバイス頂けて本当に嬉しかったです。
メンタルもぼろぼろだったので、優しさが身に沁みて涙がでてきます。本当にありがとうございました。
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11888
名無しさん
>>11886 匿名さん
是非我が家みたいな事がないよう、オプション確認、契約時はボイスレコーダーを忘れないで下さい。
あとエコキュートの容量も家族の人数と合ってるかご確認を。数字も小さく書いてあるので。
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11889
匿名さん
要望は書面にして出しておくとよいよ。
うちはパワポでこちらの要望と入れて欲しいオプション書いて出して見積もりもらってたの。
それで相見積もりで勝手にオプションとか削られたから営業を詰めやすかった。
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11890
匿名さん
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11891
匿名さん
うちなんて坪数まで変わってたわ。総額だけ見ちゃダメ。
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11892
名無しさん
みんな騙されてからここみるんだよね~
過去スレにいっぱい書いてあるから先にみれば良かったって確かに思った
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11893
名無しさん
契約前の見積もりは土地を見つけてからやってますか?それだと見積もりの正確性は増すけど別の人に取られる可能性もあるなって思って気になりました。たしか土地を申し込んだら2週間以内に本契約しないといけませんよね?
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11894
名無しさん
うちは最初から記録しますよとレコーダーまわしたり電話拒否してメールのみにしたからか何事もなくいったわ
営業もまともだったというのもある
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11895
eマンションさん
>>11893 名無しさん
土地見つけてからじゃないと
玄関とかリビングの位置とか家の形とか間取りが決まんないんですよね
参考でいいからって言って無理に仮定で想定して作ってもらうこともできるでしょうけど、そんなもので契約すると土地決まってから痛い目みるかもです
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11896
通りがかりさん
俺の当たった営業も土地決まってないのに間取り持ってきたぞ。何のイメージも湧かん。
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11897
匿名さん
営業の間取り能力は~とか言ってる奴いたけど、そんなもんよね
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11898
名無しさん
ハウスメーカーは売ってなんぼなもんだから、施主に寄り添うなんてあり得ないよ。契約とお金だけ。そのためにはいくつもいい加減な事言うからな。
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11899
口コミ知りたいさん
少なくとも、土地も関係なしに使いまわしの間取りを用意してくる連中が優秀なわけはないな。
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11900
通りがかりさん
今度契約なんですが、特に気をつけることは何かありますか?今までの流れをみて不安になってきてます。
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11901
名無しさん
>>11900 通りがかりさん
遡って見てください
いっぱい書いてありますよ
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11902
匿名さん
この掲示板には悪評を毎日書き込んだり、不安をあおる人間がわいています。大切なことは自分で検索して複数のサイトから注意点をリストアップすることです。
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11903
名無しさん
土地も決まってないのに間取りが出てきたとか言われても
その間取りで契約迫ってるわけでもないだろう
話のネタ程度では?
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11904
名無しさん
前も書いたけど、ここの批判内容は結構あってるよ
特に契約前や最終確認までのトラブルなど注意して見ておいた方がいい
ブログ系のやつは金貰ってる可能性が高いくらい内容が不自然なのが多い
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11905
匿名さん
そうね。ちょっと前にでてた見積もりから契約で内容代わってるやつとか、長期優良住宅の申請忘れられた人のとかね
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11906
通りがかりさん
ブログでも自分の家がダサいだの寒いだの正直に書いてるやつもあって結構参考になったよ。
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11907
匿名さん
涙が出てくるような精神状況な人は契約なんてやめた方がいい
すぐに他社に行ってもいい鴨になるだけなので、しばらく家づくりから離れるか
信頼のおける親類とかに同伴してもらった方がいいよ
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11908
匿名さん
こういう掲示板を鵜呑みにしすぎて最初から疑心暗鬼で臨むとうまくいかないよ
営業も人間なんだから能力の高低の前に一緒になって家づくりしてくれそうかどうかが大事
コミュニケーション能力の低い人は注文住宅は避けて建売買うのもありでしょう
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11909
匿名さん
>>11907 匿名さん
うち義母が打ち合わせに毎回無理やり来たり、勝手に営業と2人で打ち合わせして決めてたりして最悪だったわ
実際に住む人以外を家づくりに関わるもんじゃない
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11910
eマンションさん
>>11908 匿名さん
建売買うような人こそハイムがあってるんじゃないか。こだわりが無い人向きの家だと思うし。
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11911
匿名さん
注文で建てておいてあれだけど、ハイムは建売向きだよね
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11912
匿名さん
>>11909
金出してくれるなら仕方ない。
金出してくれないならうざすぎ
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11913
匿名さん
>>11909 匿名さん
それは信頼できない役に立たない親戚ですね
社会経験豊富でプロジェクトを遂行していたような年配者が隣に座っているだけでも
変なことは言ってこなくなると思います
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11914
匿名さん
>>11910 eマンションさん
それは間違いですね
ハイムで注文住宅建てるには、こだわりがなくても他のHMと同じように
長いやり取りが必要です
短縮できるとしたら工期だけ
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11915
検討板ユーザーさん
>>11912 匿名さん
出してはくれてますが、、、私の実家の半分くらいですかね
というか貰った額よりも口出されたせいで増えた額の方が多いので、普通にマイナスですね
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11916
匿名さん
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11917
口コミ知りたいさん
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11918
匿名さん
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11919
匿名さん
よそより短いって聞いた
シンプルな家が多いからかね
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11920
匿名さん
平均は短いだろうけど、希望以外はほぼ全部任せたならほぼ同じかもね。
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11921
匿名さん
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11922
匿名さん
打ち合わせ短いことにこだわるならそれこそ建売でよくない?
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11923
匿名さん
ユニット工法であるがゆえに出来ること出来ないことがはっきりしてるからな。営業が中心になって設計してる時点で、あまり工夫のない間取りや外観になることが多いから、普通のサイズの家なら他のメーカーよりサクサク進むでしょう。
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11924
匿名さん
なんで営業が設計するとあまり工夫のない間取りや外観になるの?
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11925
匿名さん
隣地境界がもう少し余裕あるから、部屋を少し広げますか、とか無いからね
悩まなくてすむとも言えるが、ベストを目指せないとも言える
ハイム選んだからにはしょうがないんだけど
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11926
検討板ユーザーさん
空間をどう使うかという意味での間取りはともかく、外形的な形はほぼパターンがないから、その点は早いよね
でも結局、外見てみたらすぐ分かるけど家の形なんかどこも似たようなもんでさ、独創的な形の家なんてそうそうないんだよね
むしろ鉄骨系は大空間作れるから、中の仕切りという意味での間取りの自由度は高めだよね
木造在来工法とかツーバイシックスとかの方が制約出てきたりするよね
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11927
匿名さん
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11928
匿名さん
間取りの自由度高めとか初めて聞いた。階段の位置とか柱とかの制限があって大変だったけどな。
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11929
ご近所さん
>>11926 検討板ユーザーさん
他のHMも外観ひどいのあるから大丈夫って誰か言ってたな
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11930
匿名さん
どこも似たようなもん、と思える感覚ならそれで良いんだけどさ
アイ工務店とか見てると結構デコボコしてて隣とかぶらない家が多いと思うんだよね
あそこで建ててたら見た目も気に入ってたかな~とか・・・まあ最近評判悪いみたいだけど
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11931
名無しさん
>>11928 匿名さん
そういう制限はどこでもありますよ
倒壊してもいいなら、無制限に決めたらいいですけど
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11932
通りがかりさん
な?いつもの粘着だろ?
自分で質問者やって自分で貶していくスタイル。
2年前からログ見直せば、今の異常さがわかるよ。
異常な頻度で質問者が来てるのもよくわかる。
批判があるのは当然だけど、頻度とか粘着ぷりが異常。
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11933
評判気になるさん
ハイムで建てようか迷ってるんですか、やっぱり温かいですか?スマートパワーステーションを考えてます。快適エアリー導入予定です。
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11934
匿名さん
暖かいって間取り、のき、窓、エアコンなどいろんな要素あるから気をつけて
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11935
マンション掲示板さん
>>11932 通りがかりさん
ハイムの間取りに自由度高いとか意味不明なこと書いたらそりゃツッコまれるわ
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11936
通りがかりさん
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11937
名無しさん
数センチ刻みで家の大きさ変えるのは無理だが
いろんなサイズのユニットがあるので何とかなってるからね
むしろそんな細かいことやらない代わりに早く安全に建つわけ
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11938
匿名さん
あの変なテンプレを粘着して貼り続けて削除された人思い出した
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11939
匿名さん
>>11933
あったかハイムってCMでそう思ってるかもしれませんが、ハイムが特段温かいということはありません。
Ua値、C値、大開口窓、全館空調、床暖など様々な要素で決まりますので比較してみてください。
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11940
匿名さん
>>11937 名無しさん
積水だって安全に建つけどな
細かいことをやらないのは、効率を求めた商売ってだけだろ
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11941
マンション掲示板さん
>>11940 匿名さん
明治のチョコレート美味しいって言ってる人間に、GODIVAだって美味しいけどね
って言ってるような感覚
所詮、ハイムは中~中の上の価格帯だし、何かを削って価格が安くなるんだから、そんな上と比べられても困るよね
比べるなら一条とかと比べようや
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11942
匿名さん
比べるならたしかに一条か、ヘーベルやスミリン、三井の規格型だね。
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11943
匿名さん
工法上、こまかい注文は出来ませんってだけよ
安全がどうのこうのじゃなく
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11944
匿名さん
>>11940
細かいことをやらないは違う。
細かいことをやれないが正しい
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11945
マンコミュファンさん
>>11941
大手の中では中くらいだけど家全体で見たら高額な部類やぞ
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11946
名無しさん
そうだね、大手ハウスメーカーの時点で高いグループなのは間違いない
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11947
匿名さん
ユニット系が有利なのは枠だけでほぼ安全性が担保されてるからだね
わざと狙って変な組みかたでもしなけりゃ安全なまま
間取りは柱の影響を受けるけど他は内装なんだから意外と自由にできるし
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11948
匿名さん
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11949
匿名さん
一つ一つの箱の中は当然自由にできるけど、箱の大きさと組み合わせが限られてるから不自由なんだろ
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11950
評判気になるさん
ハイムの性能と保証に惹かれてるんですが、10年点検をされた方いくらくらいかかりましたでしょうか?
オーナーさんのブログを調べると100万以上とあり、トータルコストで結構かかるのか不安に思ってしまい。
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11951
戸建て検討中さん
>>11949 匿名さん
何もわかってないじゃん
一部屋で複数のボックス使ってるだろ
限られてるから不自由なのではなく希望の間取りができないときは不自由なんだよ
コップの水がいつも少ないと感じるタイプの人は大変だよね
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11952
戸建て検討中さん
>>11950 評判気になるさん
うちは任意の防蟻処理だけだったのでたしか十数万円
家そのものには何にもかからなかった
壁がタイルじゃなかったらどうなってたかはわからんね
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11953
マンション検討中さん
>>11952 戸建て検討中さん
すごいですね!本当に営業さんの言う通りほぼノーメンテですか。屋根も大丈夫だったんですね。
ファミエスのやり方がぼったくりと聞いてたので、少し安心しました。
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11954
名無しさん
>>11945 マンコミュファンさん
そりゃ今は人口や所得が減って、昔なら家を買えなかった層にまで手を広げるために、ローコスト住宅が増えて二極化してるから、全体で見たらそうだろうけど
1000万前後の家とか物の数に入れちゃダメでしょ
最低ラインがタマホームクラス
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11957
名無しさん
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11958
匿名さん
俺も理解できん
ユニットの組み合わせが限られてるから不自由になるのではなく
自分の希望の間取りが出来ないときが不自由なのである
哲学かよ
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11959
匿名さん
内壁に関しては自由度が高めなのは事実だしなあ。
無理やりそれ以外で自由と言ったと騒ぎ立てたいみたいだけど、そんなこと言ってないんだよなあ。
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11960
名無しさん
普通のことなんだけど、ちゃんと文章を読める人間がいてホッとした
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11961
匿名さん
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11962
匿名さん
まかろにおってハイムの仲介もするようになったのね。
かなり忖度があって良さそうな立場なのに、なかなか辛辣な評価
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11963
匿名さん
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11964
匿名さん
ツーユーは制約がかなり多い。
木造って自由度高いように見えるけど、基本は制約が多いよ。
実際は簡易計算しかせず危険な家になるか、ルールで縛るかがほとんど。
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11965
匿名さん
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11966
匿名さん
ハイムだけじゃなく、ハウスメーカーって基本は設計単位決まってるよ。ミリ単位でいじれるのは幻想。例外はあるだろうけどね。
建築士に設計依頼するなら斜めとかに折れた家もできる。
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11967
匿名さん
ミリ単位とか極端な話じゃなくてセンチ単位の問題かと
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11968
匿名さん
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11969
匿名さん
>>11961 匿名さん
いいとこ無しみたいな解説だな。マカロニも紹介する気無いだろww
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11970
匿名さん
樹脂サッシ対応できるって書いてあるけど準防火地域には付けれないって言われた
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11971
通りがかりさん
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11972
匿名さん
>>11971
いや、耐火の樹脂サッシもあるし木造だけど他のハウスメーカーでは付けれるよ
ハイムは鉄骨だからか断られた
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11973
検討者さん
窓の種類によるのでは
なんでもかんでも準防火対応ではないでしょ
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11974
マンション検討中さん
>>11969 匿名さん
あんまり推してないんでしょう。
見た目ランキング的な奴でも圏外になってるし。
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11975
匿名さん
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11976
匿名さん
もし、見た目ランキング的なのでランクインしてたら、その他のランキングも信頼性が疑われる
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11977
匿名さん
そりゃハイムが1番不得意にしてる見た目でランキング入ってた方が驚きだわ
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11978
検討者さん
家建てるのに何とかランキングは一番避けるべき情報だろ…
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11979
匿名さん
全くハウスメーカー知らない人には十分参考になるよ
メーカーに得意不得意があると知るだけでも
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11980
匿名さん
まかろにはモダン系デザインが好きで、それが出来ないのは嫌いって感じだね。
エースが一番参考になったわ。
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11981
匿名さん
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11982
匿名さん
オリコンはかなり怪しい。
スエーデンハウスがいいって聞いたことがない。
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11983
匿名さん
>>11982
そんなこと言い出したら何も信用できないだろ。
日本最大級の規模による独自の調査。同ランキングは、実際にサービスを利用した17,196名の消費者の方々のアンケートを基に、調査企業55社を対象に徹底比較しています。
ソースデータは国立情報学研究所を通じて学術研究機関に全て公開されており、データ監修は慶應義塾大学理工学部教授・鈴木秀男氏が行っています。
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11984
検討板ユーザーさん
ハイムの軽量鉄骨は制震装置がなく、揺れで地震に備えると営業さんから聞いたんですが実際大丈夫なんでしょうか?
揺れ=建物のダメージがすごそうで…
今ハイム、パナソニック、ダイワで検討中です。
予算的にハイムがいいんですが、パナソニックでハイムのお家は揺れるので壁が落ちたり、窓が外れた事例があると聞いたので。
ハイムオーナー様で大地震を経験された方、実際の被害はいかがでしたか?
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11985
匿名さん
いつもの粘着アンチさんお疲れ様。
パナソニックで建てましょう。さようなら。
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11986
名無しさん
>>11984 検討板ユーザーさん
震度6強を何度か受けてますが、さすがに壁が落ちたり窓が外れたりはしてません
被害としては
ユニットの繋ぎ目や四つ角で約50%程度、壁紙の亀裂やボード割れが発生
窓枠サッシのひび割れ
外壁タイルに一部浮きが発生
数ヶ所基礎割れ
ちなみにハイムの補償はすべて対象外です
地震保険も下りません
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11987
匿名さん
はいはい、パナソニック最強だよね。
それで建てれば?
粘着アンチ自演はさよなら。
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11988
匿名さん
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11989
名無しさん
ハイムは大地震に対しては建物を揺らして耐える
確かにそのデメリットとして、パナホームの営業の言うとおり、家具が倒れたりして傷つくことはある
でも、建物自体が壊れたり、構造躯体が歪んだりするよりマシでしょって考え
とはいえ、小さい地震でも揺れて家具が倒れたりしても割に合わないから、小規模地震に対しては外壁で耐える
この2つを組み合わせて地震対策してるはず
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11990
マンコミュファンさん
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11991
匿名さん
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11992
通りがかりさん
>>11986 名無しさん
11984です。ご返信頂きありがとうございます。
ハイムの保証は対象外なんですね。更に地震保険も下りないとはまさかでした。
そこまで経済的に余裕がない我が家は自費で修繕出来るか‥かなり痛い出費になりそうです。
基礎割れとの事ですが、その場合補強して今も住まわれてますか。貴重なお話しを聞けて大変参考になりました。本当にありがとうございます。
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11993
マンション掲示板さん
>>11989 名無しさん
11984です。わかりやすく教えて頂きありがとうございます。
全壊は今の大手ハウスメーカーはどこもしないとダイワの営業さんが言ってたので、なるべく内部損傷させたくないのでハイムはやめたほうがいいのかな‥と思ってきました。
予算と工場で作るのでヒューマンエラーが起こらないのに惹かれましたが、今一度考えてみようと思います。ありがとうございました。
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11994
マンション検討中さん
>>11993 マンション掲示板さん
ダイワは注文住宅だとジーヴォ∑での制震が売りでしたっけ
見積もりが6000万以上して諦めたんですよね
各社それぞれ違う考え方に、違う方針でやってて、当然それぞれにメリット、デメリットがあるので色々見てみて、自分に合った考え方をしてるハウスメーカーを探してみてください
その中でもハイムは特色が少ない方というか際立つポイントが少ないですけどね笑
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11995
匿名さん
地震保険下りない程度にしか被害がでないならそもそも地震保険要らないな
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11996
匿名さん
何故か過疎ってたところに毎日質問者が現れ、悪口や不安を書きこみそして瞬時に煽り同調するやつがいて、質問者はすぐ消えてく。このパターン繰り返せば誰でも気づくよね。
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11997
匿名さん
耐震の一連の質問回答もアンチ?どれだけ穿った見方をしているのやら。
むしろ毎度その程度でヒステリー起こして「粘着アンチが~」って繰り返し書いてれば、例の過剰擁護のテンプレ男がまた来たのかなって誰でも気付くよね。
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11998
匿名さん
パトロールをしてるんでしょ
逆に他所からの冷やかしを増長させてるようだし、アンチじゃない人にとっても不快でしかないけど
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11999
検討板ユーザーさん
毎日悪評書くことに執着してるやつがいるのはバレバレだよね。
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12000
名無しさん
>>11995 匿名さん
建物は下りませんが家財は下りるんですよ
掛け方にもよりますが、地震保険の掛け金2倍くらいは出ます
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12001
匿名さん
さすがに粘着行為やりすぎよね。
これだけやれば誰も信用しないと思うわ。
ちなみに土日の昼間は出現率低い。
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12002
匿名さん
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12003
匿名さん
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12004
匿名さん
ちょうどなんかの質問でスレ振り返る機会があって目を通してたんだよね。前から同じアンチっぽいのいるけど、ここ1ヶ月の粘着っぷりはやばい。
数年前と比較すればよくわかるよ。
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12005
名無しさん
>>11992 通りがかりさん
私の場合、割れてもおそらくですが傾いたわけではないので補修してコンクリ塗装みたいなのをして終わりです
パナソニックにしても地震保証とかあると思いますが余程のことがない限り対象外だと思います
地震補償にしても地震保険にしても住めないレベルじゃないと対象外かと思いますし、今の家ローコストでもならないと思います
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12006
検討板ユーザーさん
過去までは読んでないけど、明らかに複数のアカウントで荒らしてるね。意味不明な書き込みに即座に複数参考になるがつくのでバレバレ。
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12007
通りがかりさん
>>11994 マンション検討中さん
11984です。ダイワのジーヴォ検討中でまだ予算をもらってないですが、この感じですと予算オーバーで無理そうです。
アドバイス頂きありがとうございます。ハイムで制震装置が付いてれば安心だったんですが…予算と営業さんの人柄でハイムよかったんですけどね。
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12008
匿名さん
ここまで粘着できるのはすごいと思うよ。
よほど何かあるんだろうね。
毎日時間とリスクとって悪評書けない。
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12009
口コミ知りたいさん
>>12005 名無しさん
11984です。割れても補修して住み続けられるんですね。教えて頂きありがとうございます。
パナソニックの地震保証もきっと対象外ですよね‥地震保険入れば安心!と考えてたのでお話し聞けてよかったです。ありがとうございます。
点検時のメンテナンス費しか考えてなかったので、地震の修繕費も貯蓄しようと思います。群発地震が多発エリアなので近々大きい地震がくると覚悟してるんですが、可能でしたら修繕にどれくらい費用がかかったか教えて頂けますでしょうか。
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12010
名無しさん
>>12009 口コミ知りたいさん
住み続けられるって言うか実際は住むしかないですよね笑
震度6強弱と3回くらいは受けてますが、実際に構造躯体や傾斜がどうなってるかなんてわからないです
内装で都度10~20万くらい、基礎は10万くらいでした
ハウスメーカーに頼むとおそらく倍以上します
細かい部分はありますが放置や気になればDIYです
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12011
匿名さん
震度6数回食らっても構造体の検査受けないとか家もメンタルも強いのね
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12012
匿名さん
>>12004 匿名さん
1日以上前の投稿になると、投稿の時間帯なんて分からないじゃん。やっぱり時間帯別の批判コメの出現率をいちいち分析してる奴は、そうとうな粘着だよ。
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12013
名無しさん
>>12010 名無しさん
11984です。震度6を3回うけても住めるのはさすがハイムと思いました。
修繕費まで詳しく教えて頂き本当にありがとうございます。ハウスメーカーに言われるがままに修繕してしまうタイプなので、気を付けようと思いました。
貴重なお話しを聞かせて頂きありがとうございます。ハイムオーナー様のブログを調べましたが、地震の被害や修繕費等は調べ方の問題か、わからなかったので大変参考になりました。ありがとうございました。