セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

全然脅迫めいた行為ではないですよ、住宅なんて一生で一番高い買い物と言えるるんだから、２度と同じ事がないように、他の人も知る必要はありますよ。
それに、ハウスメーカーと良好な関係なんて意味が分かりません。お客様はどこまでいってもお客様。良好かどうかで対応が変わる方がおかしい。
非常に残念なのは実質的に被害にあっている施主の方ですよ。
まるで逆ギレですね。

＞２２さん、ハイムのスレには関係者なのか悪意を持ってネチネチと書き込む方が複数いらっしゃるみたいです。HM検討中の私としましては２２さんの成り行きが大変気になりますが、そんな方々を相手にしてエネルギーを使うよりも、ご自分の家をしっかり建てて頂く事に専念して頂きたいと思います。私も物凄く嫌な思いをしまして、ハイムは外そうと思いました。

ハイムの関係者だか分かりませんが、ネチネチと嫌がらせをする方へ。素人が考えてもおかしなやり方をされてしまった２２さんに対して、脅しの様な書き込みは止めた方が良くないですか？もし、もっと専門的な知識があるのなら、良好に解決する方法を教えて差し上げたら如何でしょうか？

ところで、契約する前には『ユニットの骨組みを明示した図面』は渡されなかったのでしょうか？ハイムのやり方はそんな感じですか？

part18 No.6からの『他人様にはお薦めできません』（セキスイハイム東北で施工中）です 。

No.24さんのおっしゃっている
> 契約する前には『ユニットの骨組みを明示した図面』は渡されなかったのでしょうか？
ですが。

これは、わたくしは、頂戴した記憶がありません。
（手元の最終の図面にも添付はされていない（よう）です。）
セキスイハイムで施工された他の皆さんはもらっているのでしょうか？

住宅の建設を依頼するのは、なにぶん初めてのことです。
他のメーカーさんは、柱や梁の入れかたを、詳細に記した図面を、契約前に渡されるのでしょうか？

２階へあがる階段の最上段のとりつけ部付近。ここの床に、どのような素材のものがどのように入っているか（太さや、どこからどこまで等）が問題だと思っております。（設計の通りなら入るはずのない位置に）

パート17No.1014さんがおっしゃるように
> 現場施行よりは起きる確率が低いです。
> ダメだったからと言って他なら大丈夫だったと思うのは短絡的ですし、……
ということですと、ミスはどこでも起こりえるのだと思います。

このような事態でどのような善後策をとるかで、メーカーの本当の力がわかるのでは、と思っております。

どこに梁を入れるかはHMの自由。
施主から指示がない場合は、HMが決めること。

＞２６さん、木造の工法ならいざ知らず、ハイムの場合は鉄骨ユニットのボックスラーメン構造ですから箱形の鉄骨の組み合わせでしかないわけですよね？逆に言えば、施主は箱形の柱に囲まれていると期待している訳です。

その柱を抜く事を勝手にやって良いとは、全く思いませんけどね？予め抜いても良いか、或は抜いた方が良い理由を説明するべきですし、それによって、耐震性や耐久性がどのように影響するか、それは契約前に間取りと共に決める事だと思いますけどね？

https://www.sekisuiheim.com/appeal/safety/quality/unit_heim.html

＞２５さん、図面がないとのことですが、ハイムではそれが普通かどうかは分かりかねます。ただ、私もいくつかのHMから間取りも何も出来ていない段階で契約を迫られて不信感を抱きましてここのサイトで質問させて頂きました。

その結果、施主はほとんどの皆さんが初めてで何も分かりませんが、早く契約を取りスケジュール通りにともかくも引き渡したいHMとの駆け引きになってくるのだということが分かりました。

で、図面ですが

『依頼先別の契約時に用意される図面と着工前までに用意される実施設計図面の一覧表を掲載していますので参考にして下さい。』

http://www.house-support.net/zu/zumen.htm　　

今やらなくてはいけない事があると思います。頑張って下さい。

No.27さん、No.28さん、ありがとうございます。

“ユニットの精度と強さを支えるのは高度な品質管理です”
ですか……ため息しか……

他人事のようにこんなところで心配してんだ？
一家の大黒柱だろ？
監督、大工、営業らを全て呼びつけて説明させろよ。
何が起こっているかさえもよくわかってないだろ？
どんな改善策があるのかしっかり聞け！
不安がなくなるまで、納得出来るまで説明や改善策を求めろ！
自分の家だぞ？
あんたがボスだ。
大なり小なりミスはあるもんだよ。
落とし所も必要かもしれん。

力を合わせて最善な方法を見つけるんだよ！

気合い入れてガツンとやったれや！この野郎！

どうしても納得出来ないのなら戦うわけだが、今じゃないだろ、オカマ野郎。

>15で軽量鉄骨なんてわざわざ強度を下げる工法を日本は採用するのでしょうか？

と書きましたが、仕事でドイツに行った行った時に仮設事務所が4階建ての軽量鉄骨ユニットを組み合わせたものでした。

でも一般住宅で軽量鉄骨って日本だけでしょうね・・・なんでだろう？？？

鉄骨造でも強度を下げる軽量鉄骨工法を採用する理由が分かる方、教えて頂けると助かります。

＞２９さん、説明を受けたかもしれないですが、柱抜きをする場合は『ハイビーム』工法をしなくてはいけないみたいですね。

『ボックスラーメン構造は、プランの自由度の高さも特長です。柱と梁で外力に対抗する構造のため、部屋を支える壁などが少なく、広々とした一体空間が可能。とくにハイビーム工法を用いることで、最大約33畳もの柱や壁のない空間をつくることもできます。』（前出のリンクより）

ただ、素人でよく分かりませんが、多分ですが他の柱を補強する方法で工場出荷時には出来上がっているものだと思いますので、現場での施工は出来ないと思います。２９さんのお家はもう組み立てられていらっしゃるのですよね？

３０さんが仰る様に、今、頑張って強くなって下さい。ため息をついていらっしゃる場合ではないと思います。メールを送って安心ですか？相手は見ていませんよ、届いていませんよ、と言うかもしれないです。

第３者機関に相談した方が良いかもしれないです。早めにストップをかけてやり直しか、何か方法を探らなければどんどん施工されてしまいませんか？今も工事は進んでいるのですか？大丈夫でしょうか？どなたか、もっと詳しい方がいらっしゃると良いのですが。本当にしっかりして下さいね！

http://bqw03575.blog.fc2.com/blog-entry-21.html
こちらも東北だったような・・・

No.30さん
ありがとうございます。

説明の場をもつことになりました。

経過について、少し遅くなるかもしれませんが後日、必ずこの場にご報告いたします。

＞３３さんのご紹介下さったブログは去年１１月で更新されていらっしゃらないのですね。まず、基礎から

『<原因>　設計者が検図・承認者を兼ねていたため、誤った仕様に気付かずにそのまま基礎を施工してしまった。』

とのことでお粗末な感じで始まって、それから色々あるみたいですね。一体その後はどうなったのでしょうか？

そうですね。最後の更新で基礎にクラックが入ってしまったようですし、いろいろ見ているとユニット系は基礎に合わないミスの事例でてきますね。

ハイムと似た工法ならトヨタのがまし

鉄骨で余裕があるならへーベル

トヨタの方がまし、と言い切れるのでしょうかね？トヨタのスレも荒れてますけど？

>37
スペック至上主義ですね。分かります。
壁と柱で部屋が狭くなっても、際限なくスペックを求めるわけですね。

>38
そして工務店のスレも激しく荒れています。


結局、ここで建てれば絶対大丈夫なんて安易な結論はありません。
満足できる水準まで粘り強く頑張るしかないですね。

軽量鉄骨で建てる理由が分かりません。
色々と勉強すると、骨材がシロアリに食われない程度のメリットしか感じませんが・・・。
強度なら在来耐力パネル工法や２×４でも十分ですし、快適性も上で安く出来る。
鉄骨が良いなら断然重量鉄骨が良いし・・・。
万が一の火災を考えても在来の方が安全だし、地震で全壊ハイムのニュースを聞いてメリットが分からなくなりました。

私はシロアリに食われないと言う理由で軽量鉄骨も検討しましたが、砂地で雨漏れや基礎断熱が無い場合には被害が殆ど無い事（実績と実験より）と、内部や外構えを充実させたかった為、在来耐力パネル工法で建てました。
軽量鉄骨で普通な家を建てるより良い家が同程度の価格で実現出来ましたので、私の知らないメリットがあるのでは？と思い質問してみました。

よろしかったらお教え下さい。

＞万が一の火災を考えても在来の方が安全だし、
＞地震で全壊ハイムのニュースを聞いてメリットが分からなくなりました。

火災の時に在来の方が安心ですか？ではなぜ火災保険が在来の方が安いのでしょうね？

全壊ハイムって、在来では全壊がなかったのですか？

何か仰っている事がおかしくないですか？

＞万が一の火災を考えても在来の方が安全だし
この表現は大間違いですね・・・　
一般的な在来工法で建てられた木造住宅の火災保険料はH構造に分類されT構造（2x4住宅のような省令準耐火構造）の火災保険料の倍ほどします。　ということは火災には弱いとみなされているということですね。　ちなみに軽量鉄骨住宅はT構造に分類されます。