悪徳家主との闘争の日々

早速ですがご報告いたします。
本日裁判に行ってきました。
まず結果を先に言いますと勝利しました＾＾

私も裁判が初めてだったんですが、裁判が始まるといきなり調停みたいな話し会いの場を設けてはどうかということになりました。
そして裁判官ではなく、司法委員というかたを仲にたて個室にて家主、私と個々に30分ほど話しをしました。
そして私が請求した31万から少し妥協して20万円を家主が1ヵ月後までに支払うということで決着しました。
司法委員の方の説明によると裁判所は私が故意、過失によって汚した箇所は経年変化は採用されないことがよくあるとのこと。だから、私が算出した妥当金額13万円を支払うことに了承しました。
家主には33万円の敷金を預けてあるのでそこから差し引いて20万円の返済となりました。

ペットに関してはほぼこちらの主張が通りました。明らかにペットは可だと司法委員も言っていましたし、町内会費の請求も不当、鍵交換費用も不当、リフォーム代金も不当、退去後の1か月分の請求も不当だということになりました。
家主も今回のことが大変勉強になったと司法委員に平謝り状態で家主の言い分は何一つ通りませんでした。
やはり家主は甘くみていたのでしょうね＾＾
気分よく1度の話し会いで決着することができたので、帰り際には家主と別れの挨拶をしました。
そこで家主は私の妻に
「完敗です。とても勉強になりました。お宅のご主人は頭がいいよねと・・・笑」
そして捨て台詞として
「頭がいいんだからもう少し部屋も綺麗に使ってほしかったと・・・」訳の分からないことを言っていました。
まぁ私は合計８０万の請求を覆して逆に20万を1度の裁判で取れたので何を言われてもニコニコと笑ってました＾＾

家主が訴訟を起こさず話し合いしていれば、私は敷金なんて返ってこなくてもいいと思っていたのに
家主ががめついせいで逆にお金を取られるなんて本当に笑ってしまいます。
家主にしてみれば、80万とるつもりが20万支払うことになり、100マンションした気分なのかなと＾＾
皆様、色々とご指導してくださり本当にありがとうございました。
これにこりて家主も借主側に今後はきちんと対応することを期待しています。

家主は今日はとてもじゃないけど、ぐっすり眠れないでしょうね＾＾
1年以上かけて30万取り返すつもりが、一日で20万取り返せたということでとても満足しております。
それではさようなら。
ありがとうございました。

おめでとうございます！
これで家主も懲りたでしょう。

参考までに　裁判の費用がいくらかかったか教えてください！
おめでとうございました。

ブラボー！参考になったよ。
努力したものに惜しみない拍手。

通常訴訟に切り替えでも、ご自身で頑張ったのが凄いですね。

訴訟で裁判費用は負けた側と言っても、貰えるのは証紙代くらいで
弁護士費用は別ですから、ご自身でやられたら返ってきますね。

裁判費用は私は30万の請求なので1万でお釣りがきました。
それ以外は一切かかりません。
また、訴訟費用は本来であれば負けた側が負担することになっていると思いますが
今回の場合は和解という形なのでお互いが起こした訴訟費用は自腹となりました。

今後の参考までに教えていただきたいのですが
特別な知識がなくても　スレ主さんのように訴訟は起こせる（勝てる）のでしょうか？
何か　本など参考になされましたか？
それとも　裁判所に行けば　不備など指摘してもらえるのでしょうか？

転居が多いので　参考にしたいのですが。

スレ主さんではないのですが、今はネットでかなりの情報が入手できますよ。
少額訴訟は1回で終わりですので、手続きは楽ですが、スレ主さんのように
「相手から起こされた場合」は、むしろ通常訴訟に移行したほうが有利です。
自分から敷金返還訴訟などを起こす場合は・・・・
少額訴訟と通常訴訟のどっちがいいのだろう＞スレ主さま

特別な知識はほとんどありませんでした。
裁判に提出する書類も裁判所にはひな型がおいてありますし、分からないことがあれば担当の書記官にいつも電話で質問していました。丁寧に教えてくださりますよ＾＾
また経年変化やガイドラインなどの情報もやはりネット検索で見つけてそれをコピーして自分なりの
言葉に少し代えて訴状に記入しました。

また勝てるか勝てないかは、やはり訴訟の案件によってバラバラだと思いますのでそればかりは助言することは出来ませんが、でも基本的に自分が明らかに汚していない箇所は敷金から補充されるべきものではありません。家主側が毎月の家賃収入から補填される性質のものです。

また裁判所が言っていましたが通常は家主側から訴訟を起こすことは少ないといっていました。
やはり借主側の不満によって敷金返還訴訟をおこすそうです。
1度で終了する少額訴訟は確かに便利なものですが、双方が和解することが1度で終わる条件なんです。これが仮に和解しない場合は通常訴訟に移行されるそうです。
それらを考えてみると、まずは少額訴訟で争うことが自分の負担も軽減されると思いますよ＾＾

今回の私のケースは家主が少額訴訟を起こしてきました。
その争いに仮に私が勝ってもお金は入りません。家主の請求が却下されるだけなんです。
私が敷金を返還してもらうためには、家主の起こした少額訴訟を通常裁判に移行して尚且つ反訴と
いう手続きをしなくてはいけません。しかしそれらの手続きも簡単ですし費用も30万の請求でしたら1万円でお釣りがきますし弁護士など雇う必要もありません。

情報ありがとうございます。
その時になってから調べても何とかなりそうですね。
今まで　どの家からも壁紙の張替え費用などを請求され払ってきました（多くは敷金からですが）
が　タバコをすうわけでもないし納得行かないものがありました（全く汚してないとは言えないのですが）
今の家は　もう7年くらい住んでいて　あと1-2年で出ると思うのですが　もともと新しい家ではなかったし色々がたが来ていて　その分はまさか請求されないと思うのですが
不動産屋さんからは　敷金分は帰ってこない物と思って欲しい、と契約前に言われています。
が　自分としては　故意や不注意で汚した分は
・たたみ（しみをつけてしまった）
・壁の穴（故意に開けました）
の2点だけだと思うので　その分以外は払いたくないなあ、と思っています。

＞６０さん
＞敷金分は帰ってこない物と思って欲しい
契約時に、既に償却とか、敷引きとして明示され
説明に合意したならば、無効請求は難しいです。

もちろん、そういった契約で無く、
退去に当たっての見積もりを聞いた時に、
”返らない”という返事だったら契約条件ではありません。
経年変化分は減額することは可能ですし、始めから古かったら
その分も加算することが可能だと思います。

60です
通常の敷金ですが　口頭でそう言われました。
（不動産屋さんは契約だけに関わっていて　管理とかは大家さんがやってます）

こちらは　関西なのですが　今の物件は　建物が公庫利用なので　敷金は3か月分などと決まっているらしく　東京と同じように　敷金のみの契約でした。
しかし　慣例で　その3か月分をまるまる敷引きすることになっている、というような感じで　契約後に付け加えられましたが、その時は　深く考えてなかったのですが・・。

関西ってそうみたいですね。
東京からすれば信じられない話です。

京都に住んでいた時ですが、礼金は全く返ってきませんが、敷金はそこからある程度戻ってきました。
礼金の制度が厳しいのは京都の慣例…とききましたが、おそらく、公庫利用のため礼金が取れないので、そのように敷金を返せないと言っているだけではないでしょうか？
おかしな話ですね。

私も一応大家をやってます
まあこのスレの大家さんはちょっとアレですが、
出入りの時ってけっこうお金はかかるんですよねえ
経年変化は本来家賃に含むべき部分という考え方もあるんですが
家賃は大家の希望通りに決まる事は少なくて、結構値下げすることが多いので
いつの間にかカツカツになってしまいます

入居者ってけっこう美観を気にしますからねえ
出るときにもそのときの気持ちを忘れないでいてくれると嬉しいのですがｗ

６５です
それはそれとして、町内会費の件ですが結局スレ主さんは町内会費を払わなかったんですね
町内会費と言うのはその町内での様々な問題を解決するためにいろいろ使われるもので
それ以前に地域との関わりと言う点で重要な意味を持ちます
あそこの家は町内会費を払っていないなどと噂になるといろいろと不利益を被る事も無いとは言い切れません
結果として大家さんが立て替えたわけですから、そういった不利益も被ることなく７年間を過ごされたわけで
これは払ってあげても良かったんじゃないかなと人としてちょっと思います

実はうちの入居者の中にも３人ほど払わない人がいたようで
町内会長が何度も大家である私のところに立て替えるように迫ってきました
しかし町内会費と言うのは町内と住人の間の問題であって、大家が介入するものでは無いですし
このスレのように勝手に立て替えたから後で払えと言っても裁判では負けてしまいます
うちはアパートだけがあって私の住まいはまったく別でしたので
そう言って突っぱねる事が出来ましたが、大家も長年そこに住んでいる場合などは
ちょっと断れないかもしれませんね
その場合、貸す側は賃貸借契約書に町内会費を納めると言う事を一筆入れるくらいじゃないと
あとで困るのは目に見えています

お久しぶりです。
家主の町内会費の請求は認められませんでした。
また、家主は町内会費の立替は口頭での説明だけとなって不明瞭だったんです。
仮に親切心で立替した場合でもやはり家主はきちんとした証拠を示す必要があったと思っています。

常識的に考えれば7年間もダンマリしてて退去時に請求してくることはまかり通らないと私は考えています。仮に私がそこに50年間居住してたら50年後に請求しても通る話しですかね？
明らかにおかしな話しだと思いますよ。
また、町内会の挨拶なども一度もなかったし町内会入会の案内や催促も当然ありませんでした。

ゴミを出す場所の掃除はだれが？
ゴミいれは誰が作ってたの？
町内会じゃないの？
それにタダのりしてたん？

＞６８
裁判だから、家主が立替えをしたと主張するなら
その証拠を出す必要があるはず。
町内会を払っていただけでは、スレ主さんの分なのかは判らないよ。

町内会の受益者であるかは、この点では無関係だろうね。
それを認めたら、無料と思っていたサービスを後から請求されても
文句は言えないのと同じになってしまう。
行政ではなく町内会が町内会費で行なっている旨を明示していたら
タダ乗り分に対してのみ町内会が請求できるかもしれないが、
家主が立替を証明する義務は消えない。

いやいや、
町内会に入ってないというのは
どういう意識だったのかな？
と感じただけ

裁判で請求された町内会費についてどうこういうつもりはありません。

６５です
なるほど、本当に立て替えたかどうか怪しいわけですね
大家も脇が甘いですねえ、、領収書を貰うとか、町内会の役員に証人になってもらうとかすれば少なくとも立て替えた事実は証明できそうな気もしますが。。

私なら、もし本当に立て替えたのが事実なら、やはりそれは払うのが筋だと思いますので
町内会に確認をしてみようと考えると思います

裁判までして自分の筋を通そうとした人が（お金の問題じゃないとおっしゃってましたよね）
自分に有利な部分は知らんぷりをすると言うのは、ちょっと矛盾するような気がします

まあ町内会がずぼらで徴収し忘れたのかもしれませんね
ただ一般常識としては、町内会費はどうなってるか夫婦で７年も住んでいれば気になって誰かに聞くんじゃないかなと私は思いますが。。

＞７１
町内会の意義など知らず
町内会費が無駄との考えの人が増えてますからね。

ただ、町内会の活動や意義を広めなかった事にも
問題あると思うんですよね。
小さい頃からマンション暮らしなどでは
ゴミは管理人、周りの掃除も管理人。
町内会の役割無いって思うのもしょうがないですよね。

スレ主さんも、きっとそうなんでしょう。
街灯やゴミなども町内会費から出てると分かれば
払おうと思ってくれると思いますよ。

町内会が存在しない地域も最近は多いよ。

入居の初期段階で「町内会費」の案内をしておくのが本当の「筋」ではないですか？
それまで説明も無く「立て替えておいたから払ってくれ」では賃貸人が納得できなくても仕方ないと思います。

大家さんとしての立場も分かりますが、仮に賃貸人が退去時に
「５年前にアンテナが壊れたので自分で修理を依頼した。その費用は返してくれ。」
と言われても「何でその時こちらに言ってくれなかったんですか？」と返事するでしょう？

まあ仮にそうだったとしても
自分の払うべきものではないのかなあ？

案内があったかどうかと
その費用を自分が負担すべきかどうか、はまた別問題だと思います

負担すべき費用であっても、相手の請求方法に穴があったら
しらんぷりしてしまおうという考え方は人としていかがなものかと私は思います

もしそうなら他者に対して、悪徳などと言う立場にないんじゃないですかね？

しかし町内会があれば回覧板とかゴミ捨て場清掃の輪番とか、いろいろ
回ってきていやでもその存在に気づくとおもうんだけどなあ。
町内会にとってお客さん扱いだったのかねえ。まあそれならそれで
ビジター料金払うくらいでもいいと思うけど。輪番に入らないだけでも
金払う価値あるし。

>負担すべき費用であっても、相手の請求方法に穴があったら
>しらんぷりしてしまおうという考え方は人としていかがなものかと私は思います
>もしそうなら他者に対して、悪徳などと言う立場にないんじゃないですかね？

同感。
ゴミ捨て場を利用していたのなら、今からでも町内会長に申し出て直接払ったら？
大家は本当に町内会へ納めてくれるか？信用できないでしょうから。

だいたい町内会が役所の仕事やってるっておかしいでしょ。

マンションや集合住宅の場合ゴミ捨て場は町内会と無関係のところが多いのでは？
管理費を払って管理人さんが掃除してくれているでしょう？
スレ主さんの場合は町内会への勧誘もなかったわけだから”町内会が存在しない””あっても入会していない”のでしょう。
大家さんのミスで前の人が出ていった後も脱会の手続きをしないで払い続けてしまったってトコかもよ。
町内会費で行われている新年会や子供会など飲み食いが関わる場合も呼ばれていないみたですし。
我が家は東京市部在住ですがこの辺りは町内会が無くて”子供会”"老人会””消防団””見守り隊”等々
があって興味がある人だけ入ります。うちは子供会に参加、引っ越しの翌日にはお誘いがありました。

町内会の話題がここまで伸びるとは思っていませんでした＾＾
まずゴミ捨て場所の掃除は管理人がやっていました。
また、回覧板は一度もきておりませんし町内会が実際に存在するかどうかも分かりません。

引越し後の住まいは当然入居したときに町内会の案内もきましたし、回覧板もまわってきます。
当然2ヶ月に一度町内会費も納めていますよ♪

何度も言いますが町内会があるなら入居して間もない時期に伝えるのが一般常識だと思います。
それが7年間なにも言ってこなかったのです。
仮に50年後に年間6000円、50年分で30万の請求がきたらどうします？
あ〜町内会あったんだ。初めて知ったけど30万円払いますね　　と言えますか？？？
仮に納得して払う人がいたら、それは申し訳ありませんが馬鹿ではないですかね＾＾

うーん、５０年分の町内会費ですか
こういうものは時効が５年くらいだったと思います
専門家では無いですが、普通に考えて５０年分の一種の債権が生きてると考えること事態
ちょっと一般常識に欠ける気がしてしまいます

それと、言ってこなければ払わなくても良い
請求方法に穴があれば払わなくても良いという考え方には賛同できかねます

町内会費と言うものを全て拒否すると言うポリシーなら、その是非はさておき
そういう人がいても仕方ないかもと思いますが

今は払ってると言う事は、町内会費と言うものを否定してるわけでは無いんですよね
でしたらそれまで７年住んでいたところでも町内会費は自分が負担すべき生活コストと考えるのが自然でしょう

大家さんがどんな下手糞な請求の仕方をしたかは別の問題として
町内会費が支払うべきものだと考えるなら、何らかの形で支払うのが常識だと私は思います

今の状態は言ってみれば踏み倒したのと同じですから
そういうことを自分がしておいて、他者に対して悪徳だなんだといってみても
五十歩百歩な印象は否めません

スレ主さんは町内会自体を嫌っているわけでは無いでしょう。
だったら存在という自分が入っていたことを知っていたら受けられた恩恵も
あった筈です、それも受けられなかった。私だったら支払わないけど。
予算を使うときや大きな買い物をする時には集会で決を採ったり委任状がいりますよね。
その案内もなかった・・・どう考えてもスレ主さん町内会員では無かったのでは。
以前、新興住宅地に住んでいたとき（殆どが戸建てで賃貸マンションが僅かの地区です）
賃貸マンションに入居していた人は町内会に誘わない事になっていました。
入れ替わりが多い事と子供が居ない人や独身者が多いので学校に関わる行事等への参加が
促しにくいのが理由です、ゴミ置き場は使うので少額ですが大家さんに負担して貰いました。
大家さんが借人から徴収していたか管理費に組み込んでいたのでしょう。

スレ主さんが以前住まわれていた地域がどうだったのかは知る由も無いですし、大家さんが
不可角関わっている問題です、裁判で応えが出たいま動く必要は無いですし素人が想像で
言ってみても仕方が無いのは。私なら「スレ主さんおめでとうございます」と思うだけです。

不可角→深く
失礼しました。

>>81
なにせ悪徳家主は7年分の町内会費を一括請求してくる非常識な人間だったので
例えで50年という話しをしただけですよ＾＾

実際のところ町内会が存在していたのか？
そんなことは分かりません。裁判も終了したので、もういまさら調べるつもりも毛頭ありません。

何せ公的な裁判所が家主の非常識な請求を支払うべきものではないとしてますからね。
裁判所の判断も一般常識だと思っています。

>>81
町内会費が支払うべきものだと考えるなら、何らかの形で支払うのが常識だと私は思います

支払うべきものでは無いと考えています。仮に町内会の存在があったとしても私は払いませんよ。
失礼ながら私は８１さんが少し常識から外れた方かなと思っています・・・。

それともう一点。
裁判時の証拠集めとしてマンション住民の一部（8世帯）の人達と話す機会があったんですが
当然皆さん町内会の存在なんて知らなかった。家主が立て替えてる話しをして皆さん驚かれていました。
その世帯の中にはお子さんが小学生のとこもありました。←これは子供会かな？笑

まあ別に良いんですが。。。

大家に遡って７年分の町内会費を請求された

この問題点は、
１、勝手に立て替えたと言って請求した点
２、７年分が妥当かどうかと言う点
３、そもそも町内会費は町内会と住人の間の契約なので、その部分での合意なしでいかなる請求も認められない

まあこれだけ穴があれば、この請求は却下されるのは当然です

しかしこのことと
その町内に住み続けて、気づかなかったかもしれませんが
きちんと地域活動が行われていたかもしれない町内会があって
その会費は住人の皆さんが負担していたならば
どうして自分たちははらわなくて良いのかなと疑問に思わないのでしょうか？

また集合住宅内の少ないサンプルのみでいったいどんな根拠になるのでしょうか？

私が言いたいのは、払ってない人もいるみたいだし
請求方法も裁判所がダメだししたので
この際町内会費なんて（余計な出費は）払うもんかと言ってるように見えます
そこには筋も正義も見つかりません、ただのエゴです
その自己中な考え方は悪徳大家となんら変わらないものに私には見えます

つまり悪徳な住人が悪徳な大家と裁判して勝ったと言うだけの話です

>きちんと地域活動が行われていたかもしれない町内会があって
>その会費は住人の皆さんが負担していたならば

これも解らない事なのでしょう？
少なくても７年間もスレ主さんへ会議の出席や委任状を求めてこないのだから
"きちんと地域活動"は行われていないようですし。

やけに熱心に投稿されていますね　笑
他人の町内会費の支払いの有無がよほど気になるんでしょうかね＾＾

町内会の存在を知らずに払っていない人もいるみたいとか等々８５は言っていますが、町内会の存在が有って払っているという人は私は一人も知らないんですよね。町内会の存在の有無が疑問に思うかも知れませんが、貴方が支払うべきだ！！と言いたいなら確実に町内会が存在してる過程で発言してほしいものですね。
確実に分かる事はサンプルを収集した結果、町内会は存在しないこと。
悪徳家主は立て替えたと言っていますが、あの悪徳家主ですからね・・・。今回の請求内容を見れば分かるとおり嘘の一つや二つ平気で言ってくる人ですからね。

つまり悪質な投稿者（８５）が善良な私に発言して説得させるには多少の無理がありますね　笑

そうですか
なんだかむちゃくちゃになってきましたね
スレ主さんがどういう人かとてもよく分かるコメントです
ある意味、安心しました

こういうある意味恥知らずな人にも
きちんと手順を踏んで契約しないと裁判で負けてしまうのですから
部屋を貸す場合はよくよく注意をしないといけないわけですね

色々言うならせめてコテ付けたら？

今のところスレ主さんの方に分がありますから、負けないようにね！＾＾

私もスレ主さんのほうが説得力があるし納得ができる。

88さんは最後のコメントから見て貸している立場の人なんですね。
悪徳とまでは言わないけど屁理屈でねじ込みそうな大家さんに感じられます。

ご自分の物件に住んでいる「賃貸人」が非常識でイライラされているのでしょうか？

どっちの言うことにも分はあるし、説得力と言う点でも似たようなものだ。

88は町内会があって、スレ主が借りてた物件も町内会に加わってる前提で話してる。
スレ主は、借りてた物件に加入者がいなかったというだけで町内会は無いと言ってる。

それぞれこの点で間違ってる。町内会はあったかもしれないけど、スレ主が借りてた
物件がそれに加入してたかどうかはわからない。加入していなければ町内会があっても
それに関わることもないだろうし会費を払うことも無いだろう。でも自分と同じ
物件の住人が知らないからといって、それが存在しないとはいえない。

また、
>町内会費が支払うべきものだと考えるなら、何らかの形で支払うのが常識だと私は思います

>支払うべきものでは無いと考えています。仮に町内会の存在があったとしても私は払いませんよ。

このやりとりから、スレ主は町内会から気づかないところで利益を受けていたとしても、
それに対する対価を払うつもりはない、と88は理解している。たしかに文面だけを見ればそう読める。

ただ、町内会の存在があったとしても、間違いなくその利益を受けていないのだから
金も払わない、といっているのかもしれない。それならそれで一理ある。そういう
意味で無いとしたらさすがにスレ主が＊＊だと私も認めざるを得ない（苦笑

疑問点が１つ
スレ主さんは、今さら町内会の存在は
調べる気が無いと言っていながら
町内会が存在しないと、発言が変わったのですが
調べられたのかな？

マンションなどで自治会として、
町内会から独立している場合はるが
町内会（自治会）が無い地域は無いですよ。

裁判で判例も結構あり
町内会（自治会）の加入は、あくまで任意だが
街灯やゴミ関係などの共益費の支払いは
命じられているとの事です。

なので、町内会費分かっていても払う気なかったとの
スレ主さんはどうかと。

まぁ、裁判までする人というのは
こんなもんでしょ

うちの地区は数年前に町内会が廃止になったよ。
だから子供の地域活動は○○ブロックという感じで学校が勝手に決めています。
そういう地域もあるんじゃない。

私が町内会が存在しないと思っている理由は
１．入居してから7年間一度も入会案内がきていない。退去してから家主がいきなり言ってきた。
２．回覧板やマンションの掲示板にはそれらしき行事の案内など一度もなかった。
３．同じマンションに住んでいるほかの方たちも町内会の存在は知らないといっている。
などが大きな理由です。
93さんが言っているように私は町内会の活動によって利益等受けていないし、退去してから町内会費の立替をせまられても・・・ってな感じです。

>>94
町内会費分かっていても払う気なかったとの
スレ主さんはどうかと。

分かっていませんでしたよ。退去してから家主が言い出してきたんです。

>>97
>分かっていませんでしたよ。退去してから家主が言い出してきたんです。

分かっていても払わないと84で言ってるでしょう。そこを突っ込まれてる。

>>98
93さんが言っているように私は町内会の活動によって利益等受けていないし・・・。
分かっていても払わないと言ったのは、今回こうして7年もダンマリされてから告知されても
払わないということです。

苦しいぞ　それ