オール電化のマンションってどう思いますか？

>>199
いえいえ、叱ったりしませんよ。
残念でしたね。
マンション購入前(賃貸って事もありますか）によく吟味出来なかった
自分を自分自身で叱って下さいね。

オール電化でガスも使いたい人は、プロパンガスにすればいいんやね。
それやったら工事費も要らんしお手軽やね〜

初歩的質問ですみません。
よく30cm離れれば大丈夫と聞きますが、IHクッキングヒーターのどの部分から30cmなのでしょうか？

ＩＨの近くで測定器で測定されたらどうですか？３０センチでは無理かな〜と思いますが。
結構なガウス量ですよ。。。電子レンジもすごいですから。。使ってなくてもガウスメーターが
左右に反応しますよ。

>>204
>使ってなくてもガウスメーターが左右に反応しますよ。
それって永久磁石の磁力測ってんの？

ガス派でも電気派でもないのですが、

私、電子レンジであたためをしているとき、必ず腕と肩がなんかだるくなるような、締め付けられる
ような、力が抜ける感じがするのですが気のせいでしょうか。私だけなのでしょうか。
必ずといっていいほどそういう感覚があるのですが。

もし、なにかそういう現象がある方いらっしゃいませんでしょうか。

>>206
171のレス参照、即病院行かれたら宜しいかと。

もしくは霊媒師のところ？

漏電してるかもね

電磁波を気にするならまずケータイを止めなさい。

206さん磁力線又は高周波（マイクロ波）のせいだと思いますが欠陥品かもわかりません。
電磁波カットグッズもありますが磁力線には効きません。レンジを使う時は離れてね。
IHもなるべくなら魚焼き器と一緒の処を使ってみては・・・・・

電磁波浴びつつけるとどんな病気になるの?

２１２さん。脳梗塞や子供なら小児白血病などです。怖いですね。
２０６さん。電子レンジは離れたところに置いて調理されるほうがいいと思いますよ。
我が家も電磁波カットのフィルム張ってますが近くに行くと頭痛くなります。
かなり強力な力があるのでしょうね。レンジは。ＩＨも同じくらいか
それよりすごそうですね。パワーがありますから。
そんなこんなで、うちはガスを使用しているマンションを購入しました。

まぁ個人差あるんでしょうけど今のとこ
やめといた方が良さげねぇ

電磁波といっても様々な種類があります。
危険なX線もあれば体に良いと言われている遠赤外線も電磁波です。
電子レンジは24.5GHzの電磁波(マイクロ波)で水分子を振動させ発熱させます。
IHヒーターは25kHz(長波)で鉄に渦電流を発生させ過熱させる為、それぞれ性質の違うものです。
ここで話させている、磁力線の強弱だけでは危険性は語れません。
電子レンジで、即頭痛が起こるのであれば、マイクロ波が漏れ出して
直接脳の水分を振動、加熱している可能性があります。普通、そこまでは漏れる
とは思いませんので、電子レンジが故障か粗悪と思われます。ご確認ください。
電磁波カットのフィルムも、特定の電磁波をカットするに過ぎません。
電気を使用している機器を使用している以上、あまり意味が無いのではないでしょうか。
研究者から言わせると、永久磁石や地球の地磁気でさえ、
体に影響があるって言っていますしね。

↑ピップエレキバンもだめか

電磁波なんて気にしても、しゃ〜無いやろって事。

何で電磁波あびると脳梗塞になるの？
悪性腫瘍ならまだしも？？？

うちは前賃貸でIHのとこに住んでましたが
流産しました　後にガスコンロの分譲に
移って無事出産しました　ただの偶然だと思うが
今後IHを使うことはないでしょう

脳梗塞って・・・・・
3つか4つくらいの子が脳梗塞で死んだんだよね。本に書いてありました。

まぁオール電化って喜んで住んで、30年後50年後の住民の健康状態にどれだけ差が出てくるか。
将来、電磁波問題が話題になって大変なことになるかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

上のほうに資産価値についての意見がありましたが、
昨年分譲マンション（ガス併用の選択方式）のオール電化の部屋を売却しようとしたら、
ほぼ同条件のガス設備ありの部屋より２割も安い価格で売らざるを得ませんでした。
売り急いでいたこともあったのですが。
複数棟分譲するマンションでもオール電化棟は売れ残りやすいですね。

↑これ聞いて安心したよ
よかったぁ　オール電化やめて!!

>>220
ネタまるだし。

>>223
関西で過去4年ぐらい中古マンション物色していますが、オール電化で2割安くなんて事ないなぁ。
逆にオール電化が宣伝文句になってるんだけど。
ガス併用の選択方式では不利なのか？電化にした場合、そのマンション自体に
あるガス設備が負の財産って事になるのかなぁ。
でも、そんなこと無かったしなぁ。中古で同じ間取りで2割も安かったら買うけどね。
結構、不動産屋に言いくるめられていたりして。

>>223
ちなみにどの辺の地域のマンション？
参考にしたいのでよろしくお願いします。

まあどうでもいいんだけど　ガスが絶対つかえないというのはなんかいやです

どうやらコンロはガス
給湯は電気ってことね

２１５サン教えて下さい　電子レンジやIHの電磁波が発生するのは使用している時だけですか？
台所に残留している電磁波ってありますか？私は普段から静電気が起こりやすいのですが電磁波
の影響を受けやすいとか・・・レンジやIHを使って居ない時も電磁波を感じる時があるのですが

>>223
そもそも、オール電化とガス併用の選択式マンションってあるんですか？
購入時に選択するって事？それに応じて、各部屋の設備工事するって事？
かなりのコストアップですよね。かなりの高級マンション？
そんなマンションだったら、ガスに戻すのもたやすいのでは？
選択できるのであれば直前までガス配管来ていると思いますし。
仮に物件価格が4000万として2割引きの差額で800万円です。
十分、ガス併用、その他内装いじっても十分お釣り来ますよ。
売り急いでいたって言うことは、そもそもそのマンションが2割引が
相場だったと考えるべきでは？
オール電化の場合、最初の設備が割高なことを考えれば、中古の場合
考える必要も無く、ランニングコストが安くなるので、ガス併用に
比べて、営業トークで言えば売りやすいのでは？

>>230
電磁波は電界と磁界が重なり合った波の事で、電源を入れていなければ、
電界が存在せず電磁波は発生しませんし、残留なんてしません。
静電気の場合、放電発生時の瞬間に電磁波が発生します。
静電気が起こり易いのは、衣類が絶縁物であり乾燥して
いるからではないでしょうか？
電磁波を感じるって言う人(電磁波過敏症)がいますが、
電磁波の暴露の有無を自覚できるかを調査しても、
ほとんど再現に成功していないのが現状です。
どちらかというと精神的に過敏になっているのではないでしょうか。
この世の中、電磁波とは密接に関係しています。あまり気にしない方が
体にとっては健康的なのではないでしょうか。

あまりにも、不確かな情報が多いようですので・・・。
ＩＨクッキングヒーターによる病気の発症、死亡事故は過去一切ありません。
ＩＨによる被害を記載されてる方々の情報は全て間違いです。（某電機メーカー勤務の会社員より）

実際、ＩＨはめちゃめちゃ便利だよ。掃除もラクだし。

以前テレビ番組でIHの電磁波測定やってたのを見たことある。
実際、電子レンジ並かそれ以上出てるよ。（もちろん使用時）
IHは、すぐ前に立つから、距離も近いし、健康に全く影響ないとは思えないけどな。

思う思わないでは無くて、健康に影響は出てません。
どの医療機関からも健康被害の報告は無い。
ちなみにドライヤーの方が電磁波は強いの知ってるのか？ドライヤーの健康被害があるのか？

EUでもFCCでも電磁波の不要輻射は厳しく規制してるし、WHOは電磁波に関するガイドライン出してる。
全く健康に影響無い、なんて断言することは出来ないんだな。

まだ人間に対しての被害なんてすぐに出るほど
電化生活長くないから実証されてないだけでは？？
これから色々と因果関係がわかってくる可能性は多いにあるよ。
とくにＩＨなんか歴史浅いからまだまだ被害はわからんよ。
だから怖いって思うのも無理ない。
怖いって思う人ならガスにされたほうがいいように思う。
被害あるのかな〜と心配しながら生活するほどしんどいことない。

>>240
もう、こう言う人たちに何を言っても無駄だって事だよね。
散々、理論的に説明してきても理解しようともしない。
あなたの周りは電磁波だらけですよ。
何処か遠くの山に囲まれた環境の良い所で生活すれば？

そんなことないよ↑
紀伊国屋の健康コーナーの
電磁波の危険性の本読めば
出前増えると思うよ

そしたらパソコン消せよ　携帯もな

やはり行き着くところは３１の匿名はんの意見だと思うのですが　それとIHやオール電化
に批判的な書き込みをすると必ずと言っていいほど無人島へ行けば良いとか携帯止めなさ
いとか言う方がいますが私も携帯もこのようにパソコンも使います。ドライヤーもでもだ
からこそリスクは減らしたいのです。それをおかしいと批判するのは納得いきません。
今更一緒ではありません。きりはありませんが自分自身でつけられるきりもあります。
私にとってはガス併用のマンションに住むことがそれです。

>>244
31さんの意見だが、渦電流は人体に流れません。
鉄の中に発生するだけです。人間の体が100％鉄で出来ていたら別だが。
いやいや、煽ってきているのはガス派の人たちでは？
別に、リスクを減らしたいのは勝手です。ご自由に。批判するつもりもございません。
ただ、理論的に説明もせず、ただ闇雲にIHは電磁波が凄く、危険危険と
はやし立ててくるのがおかしいって事ですよ。
ちゃんと納得できる危険性について説明してよ。なんで体に渦電流なんだよ。
批判する前に、ちゃんと勉強しろ。電磁波の論文ぐらい読んでから書けよ。

そーだ、そーだ。電磁波、電磁波ってうるさいんだよ。
IHも携帯も一緒なんだよ。気にするやつはやめれば良いんだよ。
いちいちそんなんで、煽ってくるな。
オール電化はすばらしいんだよ。

みなさん関西電力の社員さん？？
安全かどうかあなたたち保障できるのですか？

本など読んで素人なりに勉強してますよ！気軽に人を軽んずるような発言はやめたほうが
いいですよ。
なんのための掲示板かわからなくなります。
危険そうだしまだリスクが不明なＩＨは怖いと思う方は使わなければいいし
便利さなどでＩＨを評価される方は使えばいいし、ただそれだけですよ。
日本はなにかにつけ公害など企業が絡むものに関しては研究、発表は遅いし
自分の身は自分で守らないとアスベストみたいになりかねないという危惧は
はっきりいってあります。
以上個人的な意見です。

「買ってはいけない」みたいなウソだらけの本もあることですから
市販の変な本なら、読まない方が素人はまともな判断が出来ますね。

個々人に電磁気学を勉強しろというのも極端な意見で現実的ではないが、
他分野であっても（文理問わない）論理的思考という物について
訓練を受けたかどうかについては考えておく必要があります。

さて、
ＩＨについては、少なくともとりたてて危険なものではない。
これを危険というならば、他にも同等のリスクのあるものがゴマンとある
と私は判断しております。
以上個人的な意見です。

関西電力の社員ではないよ。
普通のオール電化に住んでいる住人です。
その住人からするとあなたこそ、軽んずる発言しているんじゃ無いの？
あなたは、IHが不安全だって事、証明できるのか？
どの論文見ても証明などしていない。
あなたが読んでとされる本も論文を元に書いているだけに過ぎない。
解釈の仕方で全然違う答えになってくる。だからその元になる論文を
よく理解した上で判断してほしいだけ。
本がすべて正しいとは限らない。はっきり言って商売です。
批判する本は書き安い。売れやすい。証明されていない事に対しての批判は責任を負わない。
アスベストと同じにするな!! IHで何でそう言う危惧があるといえるの？
はっきり答えないと、あなたこそただの煽りに過ぎない。

ガスコンロって２万から３万くらいのしか購入したことないのですが、ＩＨって高いですね。
コストメリットってどれくらいあるの？１０年も同じＩＨ使えるんかな。

>249
じゃ、君が安全を証明してみな。
なにをむきになっているんだか。子供か。

どっちもどっち。

安全性の証明はあらゆるリスクについての証明が必要でありとても困難。
危険性の証明は１点で良いから簡単。でも、危険性の証明は為されていない。

「危険性を証明せよ」と「安全性を証明せよ」は等価ではないので
249への反論としての252は妥当性に欠ける。

ただし、オール電化については
光熱費が安くなる以外に大してメリットが無いので
心配な人は使わないのがよろしいでしょう。

ガスに比べて油の飛び散りが少ないので掃除が楽だし、大掃除の必要なし。
火を使わないから地球にも子供にも優しい。
これもＩＨ使用者として感じてるメリット。

IHの極低周波は私達の体の血流も鉄分を含みますから磁場に曝されると
影響を受ける可能性はゼロではないとの考えもあるようです。
また地球磁場で生物に弊害が起きないのは安定磁場だから
今問題になっているのは磁場が周波数を持つ変動磁場、電気で起こされ
る磁場です。後、デンマーク、フィンランドでは（ノルディック報告）
と言う研究があります。

大阪ガスはガス代の支払いコンビニ払い中止しやがったな
クレジットにしても２ヶ月に１回の引き落としになる？
代行手数料までケチってくるのか
利用者の利便性はまったく無視だな
こんな企業はなくなってほしい

最近ＩＨ派になった者ですが、鍋が良いのか熱の伝わりが早く、煮込み料理が早くできるし
とにかく後かたづけが楽。あと火が無い分料理していて暑くならないですね。
気に入ってます。電磁波の事はよくないと言われますが、よくわかりません。

エコキュ−ト・オ−ル電化が高熱費と二酸化炭素の削減になりますよね。
地球にも優しいし高熱費の浮いた分を少しでもロ−ンにと考えオ−ル電化の
マンションの購入を考えましたが立地も良く人気物件のため抽選にはずれました。とても残念でした。
我が家にぴったりでオ−ル電化というマンションになかなかめぐり合わず、
今はガス併用のマンション購入を考えています。時期的にＩＨにすることができずガラストップです。気に入ったマンションなのであきらめていますがもう少し高齢になってからＩＨに換えようと考えています。
すぐに暖かくなるガスファンヒ−タ−とミストが使えるから納得しようと
思います。ガスは限りある資源ですからこれからもっとオ−ル電化のマンションが増えるんでしょうね。

前に実家に久しぶりに帰った時に(母親一人暮らし）、給湯器が新しく
変わっていました。4年ぐらい前に変えた所じゃないのって聞いたら
点検時に同時に給湯器の能力を計ってもらったら能力低下で
このままだと、ガス料金高くつくから変えた方が良いって言われたみたい。
おまけに浄水器も買わされたみたいで、請求書見たら40万円超えてました。
ほんとに4年で能力低下に何のかなぁ？母親一人だから鴨にされたのかな。
大阪ガスが悪いって言うわけでも無いけど、代理店がねぇ〜
点検時に浄水器まで売らなくても良いんちゃうの？
同じ様な方、おられますか？

何号?
20〜24号で耐用年数10年ですがね

それってやっぱりおかしいと思います。お母さんも貴女に相談されれば
良かったのに　以前私のマンションのガス給湯器は２０年近くしてから
買い換えました。その時も何軒かまとめて取替の部屋がありましたので
２０万円位だったと思います。少し超えていたかもわかりませんが　ガ
スの給湯器は電気に比べて耐用年数や取替費用、メンテが掛からないの
がいいはずです。以前、意見を書き込みされている方もIHは病気になる
とかNHKを連れてきたからガスは信用出来ないと言っていらっしゃいま
した。確かにガス会社のやりかたに行き過ぎや信用出来ないこともあっ
つたのでしょうがガスがいいか電気がいいかというエネルギーの本質的
な問題とは違うように思います。（私、ガス会社の人間でも関係者でも
ありません。普通の専業主婦です。）確かに文句あるけど文句は言おう！
でもそれを選ぶ時の第一理由にするのは止めたほうが良いような気がし
ます。２６０さん今後の事もありますので一度その代理店にどうなって
いたのか訊ねてみられたら　(オール電化に住んでいます。併用がいいかな）

24号でした。一戸建てで過去一回交換しています。
その前は10年近く使用できたと思います。今回は配管等も交換していて
給湯器と工事費のみで36万程度で＋浄水器6万円です。
詳細までは実家なので覚えていません。
母親も納得しているみたいで、追求すると逆に怒ってくるのでこれ以上
話しませんでした。一応、これからは大きい買い物は相談するように
釘を刺しましたけど。でも大阪ガスは浄水器も売っているのかとちょっと
驚きもあって聞いてみました。

大人はIH使おうが、携帯使おうがどっちでも良い。
問題があったとしても、危険に即効性はないことは確実なのだから全て自己責任ですませられる。問題は幼児や妊婦さんで、特に妊婦さんはお腹が一番、ヒーター部に近づくわけだから。危険性は証明されていないというが、妊婦さんが一日中、IHクッキングヒーターの側にいたら不幸な結末を迎える確率は確実にアップするだろうし、ガスとIHがある場合、良識ある旦那ならガスを使ったほうがいいよアドバイスするだろう。少なくとも俺はそうする。

死んでしまっては人生終わりなので、自己責任かもしれませんね。
アスベストも利用当初は魔法の綿って呼ばれて、皆飛びついて利用してたのですから。IHも怖いですねぇ。

>妊婦さんが一日中、IHクッキングヒーターの側にいたら
また極端な話だね。
煽るだけ煽ると良いよ。10年以上オール電化マンションに住んでいるが、
そう言う危険な話は聞かないよ。ま〜煽る人は、後20年後に問題がとか
言うんだろうけど、気長に待つとします。
アスベストを比べるんだったら、喫煙とか排気ガスとか他にたくさん
有害物質あるのにね。ネットで検索すると極端な批判は、
営利目的がほとんどだから、素人が中途半端な知識で騒ぐのも変だと思うが。
実際、オール電化マンションが増えてきてるのは市場が認めてる証拠だしね。

２６６さんと同感！

IHで卵焼きはふっくら焼けない。
フレンチのポワレはできるけど、中華の炒は不可。
だからガスキッチン派。

IHって塩サバどうやって焼くの?

>268
要は使い方の慣れだけ。ガスしか使って無い人はそう思うだけ。
実際は卵焼きもふっくら焼けるし、
中華の炒め物も十分出来る(ハイカロリーバーナーにも負けない高火力)
焼魚もちゃんとグリルが付いているので普通に焼けます。

私が思うにやはり掃除が楽である事。
換気扇周りの油汚れが皆無に等しくなった事は
掃除嫌いの私にとっては大きい事です。

>換気扇周りの油汚れが皆無に等しくなった
つまり換気扇から油煙が排出できてないってことでは。部屋中に撒き散らしてるんじゃないの。

卵焼きにマヨをちょっと加えると時間がたっても、ふんわりしますよ〜。
確かにＩＨ使い始めた頃はうまくできなかったんですけど、ちょっと慣れれば簡単です♪
グリルの火力も全く問題ありませんよ。

＞２７１さん
私は２７０さんではないですが油汚れが少なくなるってのは、なんかうまく書けませんけど、
火を使わないから、火の風圧？のような対流が起こらないので
油が上や横に飛び散りにくくなるんですよ。
なのでヒーター部分に落ちた油をさっと拭きとるだけです。

>271
そう言う説があるみたいですが、
実際オール電化に住んでいる人からするとおかしくて笑ってしまう。
272さんがおっしゃる通りでヒーター周りだけに留まってます。
以前(ガスの時)は台所の壁、天井、戸棚に油のべたつきがあったの
ですが、今はまったくべたつかないですよ。

現在オール電化住宅に先月から住んでます。使ってみた感想です。

暖房　　　オール電化　＜　ガス併用　（ガスファンヒーターはすぐに暖まる）
床暖房　　オール電化　＜　ガス併用　（温水式の方が暖かい）
浴室乾燥　オール電化　＜　ガス併用　（ガスのほうが強力）
コンロ　　オール電化　＞　ガス併用　（お掃除簡単）
温水　　　オール電化　＞　ガス併用　（エコキュートはいつでもお湯が出る）
光熱費　　オール電化　＞　ガス併用　（オール電化の方が安くなった）

総合的にはオール電化の方が住みやすいです。
いつでもすぐにお湯が出るエコキュートの性能が思った以上に良かったので満足。オール電化になってケイオプティコム使うようになったからネットも電話も安くなって性能アップの副作用付き。
欠点は全体的に家が寒め。

>254
悪魔の証明の場合はその通りなのだが、
IH vs ガスに限っては、IH派が、不都合データをことごとく否定しているのが現状。
つまり、逆になっている。IHの安全性を証明するのは簡単。IH信者とアンチが
共同して妊婦さんを2000人ぐらい集めて、半分に分けて人体実験をやれば良い（もちろん、被爆させるのはIH派）。何癖つけてやろうとしないのはどちらであるかはいうまでもないが・・・。

おおむね、274さんに同感。
床暖は非力ですね。最初試しで使っただけで、今は一切使っていません。
マンションなんで気密性があり、一昨年まではセラミックファンヒータで
十分暖かかったですよ。去年から深夜料金をフルに利用する為に蓄熱式に
変えました。オンしっぱなしで、
1日中暖かくて暖房の電気代月3000円程度で済んでます。
イニシャルコストは高いですが、構造が簡単で故障しずらいとの事なんで
十分お金回収できると思います。

最近はIHと言っていますが出はじめの頃は電磁調理器っていってましたよね
私は今でもアナログ人間なのか火のない調理器はダメです。
オール電化に住んでいますがガスが良いです。ガスコンロもその都度簡単に
お掃除すればそんなに汚れませんよ。ダスキンで換気扇のフィルター交換して
ますがガスと汚れは一緒です。

またまたネタですかね。
>換気扇のフィルター交換してますがガスと汚れは一緒です。
一緒だと言うのは明らかに違うと思います。
ガス派の人はオール電化の経験無いので、
想像がこう言う極端な話になるんでしょうね。
オール電化に住んでいる人は利点、欠点も十分わかっていますし、
過去レス読んでも、隠したり、利点ばっかり言ったりはしていません。
そんなに、ガス派の人はオール電化が憎いんですかね。
ほんとに、ガス会社関係者か、からかってるとしか思えないのですが。

そうガスコンロもその都度マメに掃除してればいいんですよね。
でも、めんどくさがりの私はそれが続きませんでした（笑）
なのでＩＨが向いてるみたいです。

＞２７５さん
難癖つけてやろうとしない、というより協力してくれる妊婦さんがいるわけないでしょ。
釣りにマジレスすいません（＊＾−＾＊）

277ですが以前は併用マンションに住んでいましたが今はオール電化に住んで２年
になる主婦です　真面目です。フィルターに関しては一緒です。フライパンを振れ
ないので油の飛び散りは確かに少ないでしょう。貴方は実際にIHを使用している主
婦（夫）ですか？　利点は電気代が安い事？IHの掃除が楽なこと？欠点は身の回り
が電場と磁場が渦巻く環境になり健康障害がおきるかも判らないこと？（床暖房の効きが悪いとか、ミストサウナがないとかは言いません）真剣に考えていますから・・

いつまで結論のでない論争するの。
くだらなさすぎる。

＞281
結論なんて出なくても良いんじゃない。みんなの意見を知りたくって書き込んだり、
覗いたりしてるんだから。

論議が無ければここの意味が無いよね。
でも、電磁波の件、ガス併用の件、
論議してもなじり合うだけで意味が無いかも。
現在でオール電化で率直に良い所、悪い所、困っている所が
改善できるかを話し合うってどう？

>283
賛成です。
既にオール電化やIH使ってる先輩たち、どうか改善点とか工夫してる事例なんかをドシドシ後輩にアドバイス下さいね(^。^)

281さんに同感。

えんえんと同じ話ばかり。

改善とか工夫とかとか言ってもどっちもただのエネルギーの違いだけだろ。

早く気づけよ。

IH素人です。
お湯を（500ccくらい）沸かす時間ってIHはどれくらいかかりますか？
また、アルミの鍋って使えないのですね。
IHに切り替えした時、鍋等はどれくらい買い替え（おおよその金額）す
るのでしょうか？

今は金属製のものも使えるＩＨがある。
オールメタル対応ってやつ。

＞286
どの位の数を買い換えるのかによっても全体の費用も変わるでしょうから・・・
最近はIH対応も品数増えたから、ティファールとかのブランドにこだわり無ければ、普通のタイプの鍋とそれほど値段に差はないよ。

うちは日立のですが、２口はＩＨ専用、１口は両用タイプです。
鍋もピンキリですよ。このまえＱＶＣで鍋安く売ってました。
２個＋取手・フタ等１３点で８千いくらっだったと思います。

天ぷら用の鍋って、付属品としてついているのですか？
油の温度コントロールが自動で出来るとか聞いた覚えがあるのですが・・・。

HIは松下製で、天ぷら用の鍋は付いていました。
温度コントロールも10℃刻みで変えれましたよ。

中華鍋が使えないのになぜＩＨで中華料理が作れるというのか？

技術的orコストの問題で中華鍋は使用頻度が低く見送られているのでは？
将来的に円錐窪み型のテーブルが開発されるかもよ！
それまで、中華派はガスしかないな。

ＩＨで卵焼きがふっくら焼けるという人は本物を知らないかわいそうな人たちですね。
卵焼きは一番良いのは炭火ですが、
ガスでも遠火で焼かないと美味しいふっくらとした卵焼きはできません。
オムレツはＩＨでも作れるでしょうけどね。
火力と熱量の違いもわからないんじゃ、料理のことはわからんわな。

中華鍋で作らなきゃ「中華料理」じゃないんですか。
フライパンで作った炒飯やチンジャオロースやエビチリは何料理なんでしょう。
ホントの「中華料理」を作るために夏場、汗だくで料理して
室内温度を上げまくる方が私はイヤだ。

>294
フライパン上の温度を考えるのであれば、遠火は関係ないのでは？温度調整出来るしね。
火力と熱量の違い？比べるファクターが違うんじゃ無い？
直火で焼くんだったら別だが。

オール電化組みで話していたら必ず中華鍋とか火力とか難癖付けて来ますね。
ＩＨ知らない人の批判の受け売りって感じですね(あと、ガス屋とか)。
ＩＨ知ってる人はガスも知っていますよ。
中華鍋はガスの時に使ってなかったので、良く解りません。
ＩＨに変わって、家内の作る料理がまずくなった、味が変わったって事無いけどね。
十分おいしいです。ま〜そんなにこった料理作ってくれませんから、
今で満足しています。
料理にこだわる方だとガスが良いかも知れないですね。

一般の人で中華なべを使う頻度というのはどうでしょうか。
私もよく中華料理を作りますが、
はっきり言って中学校以来中華なべは一度も使ったこともありません。
普通のフライパン使ってます。ていうか中華なべ重くて普通使わないと思いますが。

http://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/sp-eikyo.html　　　　これどうおもいます？

どうもおもわない。
技術論文等でも有名大学で捏造があるくらいで、信憑性が少ない。
本当に問題がある様な（賠償責任があり、売上及び営業利益につながらない様な）
ものをメーカーが開発するはずがないしメリットもない。
便利なものは便利。皆利用する。
私は、ペットボトルで水を売り出した時になんで有料やねんって思ったけど最近は
気にせず購入して飲んでいる。とても便利で美味しい。それだけだ。

あ〜あ、またはじまった〜

うちで料理しないのでどっちでもいい。

オール電化の場合、タンクに溜めた水を夜間にヒーターで加熱して保温しておくと聞き
ました。そのお湯って使いきらない場合は、捨てるのですか？溜めておく場合は、水質
ってどうなるのでしょうか？
タンクの掃除って頻繁に必要なのでしょうか？
利用されている方教えて下さい。

ＩＨの欠点はなべ底にしか熱が伝わらないこと。
全体を包み込むように熱を加えないとできない調理もある。
出汁巻き卵とかはＩＨでは作りにくい。
和食と中華にとってはＩＨだけでは万能ではない。
料理が趣味の人間にとっては、ガスも併用したい。
本当は炭火がいいけどマンションではそれは無理。
フレンチやイタリアンは店の厨房をＩＨにしているところもあるから大丈夫なんだろうけど。
そのうちＩＨならではの料理法が考案されるかも。

それとＩＨにしたら鍋とかは新しいものの方がいいですよ。
古いものだと熱の伝わりが均一にならないで、上手く料理できない場合があります。
うまく説明できないけど。

うちはタバコを換気扇の下で吸うので
火をガスで点ける慣習がある
よってIH不可

↑おもしろい〜

↑ほんと笑った〜

ハイブリットカーみたいに、ガスとIHのコンロってできないのかな？
どちらもメリット、デメリットがありそう。

床暖房っていいの？ホットカーペット１０年以上使ってるけど、壊れない。
床暖房アッタカそう。ガスor電気どっちがアッタカいの？？？？

床暖はガスの方が暖かいと思います。
うちは電気ですけど、一番最初に使うとき暖かくなりだすのに恐ろしく時間がかかりました。
壊れてるのかと思って電話しそうになりました（＾−＾；；
でも一度使えば次からはそれほど時間はかからなくなりました。
実家がガスの床暖で、なんとなくガスの方が暖かく感じました。

電気の床暖房は電気代どれくらいでしょうか？
エアコンなしで、床暖房だけで部屋は暖かくなりますか？
また、床暖房のフローリングの上にカーペットとか敷いても暖かさは伝わって
くるのでしょうか？教えてください。

床暖の上に、ホットカーペット用の敷物を置いた方が暖かく感じます。
エアコン無しだとちょっと寒いかも。
上着を着てじっと座ってるか、こたつを置いてればましかもしれません。

２００ボルトの単相工事っていくらぐらいでした？　

ミドリ電化でエアコン買ったら無料でしたよ。

２００ボルトって電気代安くなるのですか？

>292
業務用ですが、かれこれ１５年程前から中華なべ用電磁調理器はありましたよ。
もちろん丸底中華五徳使用で。
家庭用のガスコンロでは中華なべ使うメリットはないですね。
五徳の形状が違うので、本当に美味しい中華を作りたいのならお店に行くのが最良かと。
でもIHとガスで家庭用の調理器具で比較してもそれぞれの特性を生かす調理の手法でやれば
どちらも遜色なく作ることはできますよ。

パロマは怖いですね。
やっぱオール電化でよかった。

まぁ一酸化中毒か電磁波でガンかってところか。

電磁波ありますけど、ドライヤーとかのほうがはるかに多いみたいですよ。

ローンを組む際にも良い条件になれるようですね
みずほやすみしんであるようでした

電磁波が気になる人はケイタイを止めなさい。
パロマが嫌な人はオール電化にするしかないでしょう。

パロマの被害者宅には、ガス警報機なんてものは付いてなかったんですね。
警報機が付いてれば、ガス漏れで死ぬことはありえない。

ガス漏れと一酸化炭素中毒は別物

>>322

COには反応しないタイプだったかも

電磁波が気になったら、日本には住めませんよね。
マンションに住んでるなら、コンクリートの放射線とかを気にした方が良いんじゃないでしょうか。
中国や韓国製の鉄を使っているものも、かなりの放射線ですよ。

新居の給湯器について

長期不在のときは電源切ってますか？
1週間くらいならつけたままでもほとんど電気代かからないといわれたけど、にわかに信じ難く

もし電源切って不在にして昼間に帰ってくる時は、その日の夜中までお湯は使えないんでしょうか？

>327
電気ポットと同じと考えてください。
電気温水器内のお湯の温度は、日中徐々に下がっていき、深夜に温められます。
従って、給湯器を使わなくても深夜に電源が入ることになります。
電気温水器の中にはタイマーのような装置が付いているものがあります。
長期不在時、帰宅前夜にお湯を沸かすようにセットするものです。
また、昼間に追加焚きする温水器もあります。
深夜時間帯以外にお湯を沸かすと電気料金がかなり高くなります。
電力会社に相談するのが良いと思います。
我家はタイマー機能なし、追加焚き機能有りの温水器を使っていますが、1週間ぐらいしか長期不在しないことから電源はONのままにしています。
電気代のことは分かりません。

パロマ、リンナイとつづき、
ガスと電気とどちらが安全化は明白になったと思うけどな。
ガスは、ガス漏れセンサーのメンテナンスとか、喚起とかとにかくユーザーが気を使わなければいけないことが、ユーザーに刷り込まれたと思う。
たぶん、ガス会社の回し者の意見がどんなにあふれようが、２００７年以降オール電化の流れはとめられないと思うよ。
少なくとも、金持ち→安全→オール電化の構図は、もう止められない。
電磁波によるガンの影響なんて、ありえないし、誰も気にしていないって。
電子レンジや冷蔵庫や炊飯器やコタツ、エアコンの話をすると、みんなオール電化がなぜ悪いとなるもの。
家庭用のガス機器メーカーとガス会社の一般家庭部門は、このままジリ貧だな。
残念ながら。ながれは変えられない。

一酸化中毒死と電磁波によるガン死。リスク低すぎ。
こんなこというだけで、レベルの低さがわかる。

電磁波防止エプロンつけて調理したらいい

これから女性向けにオシャレな使いやすい電磁波用のエプロンとかたくさん売りに出てくるかもね

確実に電化に向かうでしょう。
キッチンのIHなんか、フラットで掃除し易く、気流もほとんどないから壁が汚れない。火を使わないから安全だしなんと言ってもスイッチオンした時の発光するパネルの美しさはわくわくするし、料理するのが楽しくなるだろうね。オール電化マンションでないと後からIHにも大方出来ないし、ましてやエコキュート入れる事は出来ないからマンション選びは良く考えましょう。

ガス、こわいね。

オール電化マンションに住んで1年。
びっくりする程光熱費が安くなった。

具体的なデータをお願いします。

337じゃないけど、明細に時間別の使用量が記載されています。
ナイトタイムとデイタイムが今月一緒だったんです。
そのまんま料金が1/3でしたよ（ナイトタイム2000円、デイタイム6000円）

んで、さらに10%割引も含めて、1月の使用料金は11000円ほど。
（85㎡暖房はエアコン一基、床暖房は毎朝5時〜7時使用）

これからオール電化のマンションに住みます☆
楽しみです＾＾

暖房も最新の電気式床暖が良いね。ガスはやっぱり換気しないといけないし臭いし…つけたままだと危ないし。オール電化なら夜中、床暖つけっぱなしでも電気代たいして掛からない？し、静かで言うことなし。

23時〜7時の使用料金が面白いくらい安いので、タイマー使ってなんでもナイトタイムに
放り込むのが楽しい。23時を過ぎたら気兼ねなく冷暖房を強くできたり・・・。
逆にリビングタイムなどは質素に暮らそうという意識が出来るので、それがまた好循環を
生んでいるように思う。
エコキュートの給湯量、沸き上げタイミングなども、好きなときに変更して
自分のスタイルに合わせられるし、毎月の使用量明細が来るのが楽しみで仕方ない。

ガスのときにはなかった生活スタイルになると思うよ。
オール電化の懸念とされる中華なべの料理はそもそもしないし、
妻も元気な子供を生んでくれました。

ガス漏れとCO中毒は別すぎるだろ。
CO中毒にしたって、このスレには室内で給湯器を燃焼させてるヤツしかいないのか。
いまどき普通は、コンロ以外のガス燃焼（給湯）は室外機だし、ファンヒータ用の
ガス栓なんて室内にない。
コンロ使ってCO中毒になる人は、そもそも火を使う資格がない。

火が危ないというのは、まあ一般論として理解するので構わないが。
（それにしたって、火災のメジャーな原因の一つは漏電だが）

確かにうちも元気な子供を生んだな。
電磁波ってどれくらいでどんな影響出るんだろう。。。。

>>344
まぁオカルトだし。最終的にみんなが幸せに暮らせればいいんだよ。
気にしてる人は、電磁波っていうより、その不安による精神的悪影響のほうが大きそうなんで
お勧めはしない。

毎朝の6〜7時くらいにタイマーでエアコンMAX作動させるのがいいね。
その後も弱運転で経済的だし。

なるほど...いいことききました。

もう自己責任でいいじゃん。
例に挙げられるアスベストにしても明確に「被害有」のデータが出てから
中止（使用禁止）になるまで10年。
そこから30年たってからゾクゾクと被害者報告。
オール電化やIHといわず、ケータイ自体普及して10年そこそこなわけだし。
被害があったとしても使用者全員が全員、発症するわけでもなし。
試験体（使用者数）が増えて、長い期間を経て、影響がではじめてからどうするか、
なだけで。
自マンションを買って、ここに書き込んでいる人だったら後50年したら
老後の余生を送ってるって人が多いんじゃないですか？

情報は必要かもしれないけど、不確定な煽りに揺れないで利用する側が賢い選択を
したらいいだけかと思います。
すこし＊＊はじめた祖母とかは火の不始末が怖いのでIHを薦めてますよ。
あと30年以上、料理する可能性はきわめて低いですし。
ガスがいいか、IHか、それぞれのライフスタイルに応じてメリット、デメリットが
ちがうんだから。

結論としてはどっちでもいいってことですね。
好き嫌いで選べばいい。討論するのは電気会社とガス会社だけでいいのでは＾＾

どっちでもいいんじゃね。
マンション買う際に電化かそうじゃないかはあんまり重要なポイントにならないんじゃない？
重要ポイントになる人もいるだろうが、少数派だろうね。

オール電化の方が金利の優遇が良い等、銀行の評価が良いのだし、将来的に資産価値が高いと聞きました。
オール電化だとＩＨは当然、エコキュートとかも標準でついてくるし。
後からつけるとなると高いし、工事も大変。
これからはオール電化の家が増えてくるのは絶対だと思う。

>>351
イニシャルコストが高い電化で、低ランニングコストを考えれば意味があるのでは。

>ガスのシェアを完全に食ってしまうなんて事はないですよ。

炊飯器が良い例で、高を括っているとそのうち・・・
今のところオールガス化が無い以上、
ガス会社がシェアを伸ばすって事は無いのですから・・・

>>352
シェアを独占しよう、って発想自体が間違ってるんだと思うよ。
電気もガスも使い勝手が異なるからこそインフラとしてはそれぞれ重要だというのに。

>>353
営利企業である限り、独占しようとするのは当たり前の話です。
それが間違いであれば、資本社会は成り立ちません。

火の扱いを知らない子供がこれからいっぱい出てくる訳か・・・

>>355
あふぉな意見書くなよ
お前はガスありマンションで子供に火を扱わせてるのか？

>354
独占しようとしないよ。
すれば、独占に対する規制が働きマイナス要素になるから。
今トヨタがアメリカで行ってる施策をみればわかるでしょ。
シェアを広げつつ、独占にならないバランスをとるのが経営なんだよ。

ガス給湯器よりエコキュートのが良いかなー。
光熱費安いし、ガス中毒怖いし、エコだしね。

電気安い、ガス高い〜
ばっかり聞いてるとなんだか、この格差社会。近い将来的には
ガス＝セレブ
オール電化＝庶民
みたいになったりしてｗｗｗ

ガスは稀少だし、選ばれた人だけが使う特権、みたいな。
金持ちの家に暖炉があるみたいにさ。

ガスや電気にみてくれはないからそれとは違うと思う。
どっちかというとハイオクとレギュラーみたいな感じになるんじゃない？
ガスだけしか使えない高級志向の製品が一般流通しないと意味が無い。

これからは、どっちでも選択ＯＫ（オール電化orガス併用）マンションが主流になるよ。
つまりガス管も引いてるし、オール電化にするのに充分な電気容量確保＋エコキュート設置場所確保な物件。
オプションとして選択できる。また将来的にリフォームで変更も可能。

ボチボチ出てきてて、まだまだガス併用選ぶ人が多いらしいけどな。

>358
意味のわからない反論なんだけど。
本音でも建前でも独占しようとはしません。
戦略でも独占しようとはしません。
まっとうな企業なら独占はご法度です。
海外の例をだしたのはわかりやすい例だから。
頭大丈夫ですか？論破されて情緒不安定？

>363
情緒不安定はお前だろ。
何処の世界に競合相手の心配しながら営業なんてする企業がいるよ。
そんな甘い事言っていたらこの世の中、ハゲタカファンドの餌食さ。
もうちょっと経済の事、勉強したほうが良いぞ。

>364
あんたこそもう少し勉強したほうがいいよ。
シェア独占を目指すほうがハゲタカファンドの餌食になるし、ハゲタカ国家の餌食になんの。
まったく、スレ違いだけど、あなたのために返答したんですよ。
大の大人が「営利企業である限り、独占しようとするのは当たり前の話」なんて子供っぽいこというから。
このマイナーな掲示板だからいいけど、世間一般でいったら相当恥ずかしいよ。
返事はこのスレッドにとって迷惑だからいりません。
さようなら。もうちょっと勉強してね。
伊丹敬之の「ゼミナール経営学」。遠藤功の「コーポレート・クオリティー」がわかりやすいかも。
これも読みにくいのであれば、三枝匡の本がプロジェクトＸのように心が熱くなります。
あとは世界の大枠の流れを整理するためにドラッカーの本をどうぞ。

＞返事はこのスレッドにとって迷惑だからいりません。
偉そうな割りに弱気だね。

３６４ともっとバトルしろ。

>366
はぁ　何を語っているのかさっぱり判らんな。
グループ企業でもあるまいし、営利企業がなんで他社とシュアを分け合いながら共存
なんて思うのか・・・　さっぱ判らんわ。

あんたが語ったトヨタも顔色を見ているのは顧客に対してだけだよ。
急にシュアを伸ばしたから、反感買うのは当然。
それを、うまく交わしながらシュアを伸ばそうとしている。
技術提携もその一つだよ。最近の原油高で、アメリカは小型車に向いているが
もともとアメリカが強い大型車市場にも足を伸ばしいている現状を考えても
共存なんて生易しい考えなんてそこには無いよ。

ここはオール電化マンションは？というスレですよね。
関係の無い不毛な論争はやめにして、電化マンションに入居
されている方のご意見をお伺いしたいのですが・・・。

企業はNo.1は目指すけど、競合他社を駆逐しようとはしないですよ。シュア

はい、駆逐しなくても敗れた企業は自ら消え去るのみですから。

はい、ですからオール電化マンションで考えれば電力会社100％独占しているわけで
ガス会社の事は、一切考えておりません。あしからず。

最近のビジネス集積地ではむしろガスの採用率は高いんじゃないかな。例えば

ガスによる地域冷暖房システムが導入されている地域：
丸の内、恵比寿ガーデンプレイス、みなとみらい21、六本木ヒルズ地区、汐留北地区、品川駅東口地区
http://eee.tokyo-gas.co.jp/tiikireidan/index.html

こう見てみると、地域冷暖房システムのようなジャンルではガスの方が有利なんだろう。
電気・ガスそれぞれ得意ジャンルで住み分けていくという展開になるんじゃないの？

「東京電力対東京ガス」というスレ立ち上げたらどうですか？
オール電化マンションの使い勝手やコスト、メリデメ等を教えて欲しい
私としては、独占企業社員対独占企業社員の論争は意味がありません。

「高いからガスのほうがセレブ」って考えが、どうしようもなくあふぉくさい

オール電化住宅って電力会社に勧められて企画する訳ですが不思議と電力関係者は買わないんですよ、どうしてかなって思ってましたが先日電力の下請け会社員が見学に来て「電磁波が」と言ってましたよ以前から電磁波の話は聞いていましたが、電力関係者が買わないのがどうも　腑に落ちませんがかなりの電磁波がでるんでしょうね？知ってる方いますか？

電力関係者は業務上の電磁波の影響のほうが
大きいと思われ・・・
電子レンジだの
テレビだの
IH調理器だの
・・・
生きている以上は
自然界に存在する放射能とか、
花粉とか・・・
ダイオキシン
紫外線
・・・
人体に影響する事など
数え切れません。
でも、一般生活での日常の影響量よりも
人体の他の影響でのダメージによる
寿命の方が早いのが実情と思われます。

例えば、生活習慣病。
どんなに電磁波に気を使って生きても、
乱れた食生活では、
長生きはできません。
所詮人間(日本人)の平均寿命80年ですから・・・

まぁ、仮に120歳まで生きたいなら、
電磁波よりも、
食生活から改善ですよ。

そういえば
昨日TVでやっていましたが、
人間の体は、7万年もの長い歴史の中で、
空腹に対する期間がその殆どをしめており、
空腹時に順応できるように
体が出来ているそうです。

様は食べすぎが、
一番体にダメージを与える・・・と。

電力関係者が電磁波でオール電化買わない・・とか笑える。
お前の職場環境はどうなんだ、と・・・。

まぁ、そんなオカルトぐらいしかつつくとこないんだよね？ガス業者さん。

不毛な言い争いをいつまで続けるのかしら。相手をけなすことばっかり。レベルが知れますわ。
フラストレーションの塊なのかしら。もっと建設的に主張してくださいませんか。
オール電化マンションを検討しているウチには何の参考にもなりません。

その考えこそ不毛ですわ。
過去散々議論されているというのに。
人それぞれ何に重点を置いているかで意見は分かれるものよ。
価値観の違いから言い争いになる事もあるわね。
そこから、自分の価値観に照らし合わせて
参考材料を見つけるぐらいレベルを上げないといけないわね。
それが出来ないのであれば、フラストレーションをためる前に
せめてあなたが今、オール電化の何が気になるのかぐらいは教えてくれてもよろしくてよ。

>>381
中には有用な情報だってあっただろ？お前のレベルのほうが知れるわ。
別にお前に買って欲しいからオール電化に住んでるわけじゃない。
そしてガスマンションに住んでもらっても全然構わない。
むしろガスにすれば？いろいろ便利らしいよ？ガスも電気も使えてさ。

↑見苦しい。何言いたいの？

>>384
あらら、無粋な殿方ですわね。
本当にオール電化にお住みになってらっしゃるのかしらね。
それとも、逆手を取った虚構なのかしら・・・

オール電化にして気づいた点、ガスの基本料金が無くなった変わりに電気基本料金が
あがるからガス代がかからないと言うメリットは微妙だった。
40A→10KVAで1000円程度上がる。
それがどうした？って言われればそれまでだがとりあえず報告。。。
（節約って難しいね）

電磁波気にするやつは無人島のようなところで暮らすしかないね。
でも、日光を浴びちゃだめだよ！すごい被爆量だから。
あと韓国製の鉄を持って行っちゃだめ。韓国の鉄は放射線を出してる（製造工程で放射性物質混ぜる）から。
もちろんコンクリートもだめ。木造の家を日本製の釘で建てて住んでね。
しかも出来るだけ地面から離れないといけない。

ガス会社も電気会社そもそも基本料金なんて考え方があるからオールなんとかが成り立つんだろう。自己矛盾だ。ベストミックスならどちらも基本料金半額にすれば、もっと性能で勝負できるんじゃないの。

ザウス跡地のワンダーベイシティ「サザン」というマンションでは、
最初はオール電化で設計していたんだが、購入者の要望で両方選択できる設計
に変更されたんですね。良心的なデベだと思う。

下記ページの247番以降に、この物件の購入者の方々の
ガスにするかＩＨにするかで悩むやりとりが載っていますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/

で、最終的にはガスを選んだ人の方が過半数だったという話も聴いている。

ま、今の段階でそれだけ割れてれば将来は望みありって事だな。

>オール電化だとＩＨは当然、エコキュートとかも標準でついてくるし。
これって常識なんですか？
オール電化＝電気温水器だと思っていましたが、最近では、
オール電化＝エコキュートなんですか？

エコキュートのタンクって水垢で大変って本当なの？

>>392
最近の新築はエコキュートです。
>>393
本当ではありません。

>>392
エコキュートも種類があるから気をつけてね

オール電化で育つ子供は、親がタバコでも吸わない限り
普段「火」を見ることがないんだ、なんか不思議です。

しっかりと火の怖さを教えないといけませんね。

友人のところは子供が生まれる前からオール電化で、
もう子供は7歳なんですが、
実家の仏壇のろうそくを見て「火だあ〜！！」
ってすごい反応するそうです。

>>396
自宅で鍋くらいするだろう。。。普通。
なんか、オール電化の住人は絶対に火を使っちゃいけないような言い分だね。

オール電化の物件を購入しました。
子供はまだいませんが、言われてみるとそうですね・・・。
小さい頃から身近に感じていないと危険性がわからないかもしれません。
火がなくなることはないので、そういうところ気をつけていきたいですね!!
参考になりました。