怒！【騒音問題】

そうなんですよね〜　でも気になりだすとそうにもならない・・
相手もわざと出そうとしてる訳でもないでしょうからね。
私が子供の頃とは違って躾に関心がない親が多いのかな？
ファミレスで走り回ったり大声出したり平気でぶつかってきたり。
私の親はゲンコツ一発でおとなしくさせていましたが。
今は「ＯＯだからやっちゃだめでしょ」「ＯＯさんが困ってるでしょ」
と、そんなに理由が必要なのかと思うしかり方です。
こうやって書くと「おじさん」って言われるのかな〜　まだ30なのに（笑）

某大学で心理学を教えています。このスレは「子どものしつけ」がテーマではありませんが、関連するので意見を
言わせてください。言葉の分からない年頃の子どもに言葉でしつけをしても効果がないというのはその通りです。
しかし、そうだからと言って、言葉が分かるようになる年頃まで、子どものなすがままにさせておくなならば、子ども
は社会のルールや親の志向性としての「やっていいこと」と「悪いこと」を学ぶのが遅くなるだけでなく、ものごころが
つくようになるころには、その修正が難しく、わがままな子どもになってしまうケースが多々あります。当然、集合住宅
でお住まいの場合は、近隣の方々にご迷惑をお掛けすることになるでしょう。言葉の分からない年頃の子どもをしつける
には、すべきではない行動を子どもがとった際、その後「すぐに」子どもにとって嫌な刺激を与えることです（これを随伴
刺激といいます）。つづきは下へ。

言葉の分からない年頃の子どもの場合は、身体的刺激（ゲンコツやたたくなど）と大きな声（怒鳴り声）
がそれに該当します。親の怒った顔は、はじめは効き目がありません。怒った顔と随伴させて嫌な刺激（たたくや大きな声）
を与え続けていれば、そのうち、怒った顔だけでも、子どもににとっては嫌な刺激としての効果をもつようになります（これを
条件刺激といいます）。私は体罰否定派ではありませんが、もし、体罰はどうも...という方であれば、大きな声を刺激として
与えるのがよいと思います。我が家の場合、妻の声はあまり効き目がないようです。子どもが「つらい」と思うほどの嫌な
刺激になっていないのでしょう（声があまり大きくない）。ただ、私の大声には非常に反応し、一瞬、その「すべきでない行動」
が止まります。また同じ行動をやろうとすると、また大声を出して叱ります（当然、怒った顔も随伴させて）。これを親として
つづき：　辛抱強くやれば、言葉の分からない年頃の子どもに対してもしつけができます（身体的刺激を与える方が効果はありますが）。
昔の親達は当然のようにこのような叱り方をしていたのですが（体罰も普通でしたしね）....。現在、わたしの子どもは２歳に
なっていますが、今では声を出さずとも、わたしの怒った顔だけで「すべきでないこと」をやめるようになっています。
子どものいる方々、どうぞしつけをあきらめないでください。　わたしも集合住宅に住んでいますので、近隣の方々にできる限り
ご迷惑をお掛けしないように辛抱強く子どもをしつけております。一緒にがんばりましょう！

みなさん裁判を見学しに来ませんか？！

日時：平成１６年９月１０日（金曜日）１５時３０分より　明日です！
場所：千葉簡易裁判所　第１０４号法廷（法廷棟１階）　千葉県千葉市中央区中央４丁目１１番２７号
ＴＥＬ：０４３−２２２−０１６５（内線３２７６）
交通：ＪＲ千葉駅より徒歩約２０分。
　　　ＪＲ千葉駅より県庁経由行バス（②③乗り場）で降り徒歩約３分。
　　　ＪＲ本千葉駅より徒歩約１０分。
　　　京成千葉中央駅より徒歩約１０分。
　　　千葉都市モノレール県庁前駅より徒歩約５分。

１２３、１２４の心理学教えている人はほんとかなあ。まあ、学者で人間が
未熟なやつはゴロゴロいるからなあ。親としては並以下だろうな。刺激を
与えるだと。馬鹿らしい。サディストだ。真面目に書いているなら、これから
子育てに苦労する事だろう。謙虚になって、子供の成長と一緒に勉強してくれ。
そのやり方が正しいなどと思って意固地になってると、子供が歪んだ人間に
なってしまうぞ。かわいそうだ。偉そうな事を言うんだったら、子育てが終わって
からにしてくれ。

別にいいじゃん。学者の意見は学者の意見で。
なぜこうやってすぐ噛みつく人がいるのかしら。
理解に苦しむワ！　欲求不満なのかしら？

だって所詮、机上の戯言だからね。

いくら言って聞かせようが、叱ろうが、絶対良く無いですが、かりに叩こうが
それで分かるのは早くても3歳近くなってからです。１１８さんの仰る通りで
心理学のセンセイより、よほど立派な方です。付き合って遊んであげるしか
ありません。できるだけ音を出さない様にですが、少しはましなはずですし、
上の階の方も下の方もお互いに気を使ってあげてお付き合いすれば、気も
安らぐはずです。問題なのは、しつけの良し悪しよりも、相手に気遣いがなく
うちは悪くないと言い合うような大人の対応です。迷惑は犬の無駄吠えと
同様でも、しつけなど子供と犬を同様にはできません。ただ、困っている
と言う事は毅然と相手に伝える必要があります。まともなご家族なら、
ほとんどの場合、迷惑をかけている事に気が付いていないだけで、そうと
分かれば、誠実に対応するはずです。犬なら刺激を与えるなどのしつけも
できますが、人間の子供です。確かに生活のリズムが崩れたり、うるさくて
くつろげないのはたまりませんが、子供の親自身もうるさい、眠れない事に
変わりないのです。特に3歳と小学低学年では、あまり厳格にしても、
かわいそうなだけです。ご自分にお子さんができて同じ経験をされるまでは
実感が無いかも知れませんね。うちの子なども男の子ふたりは3歳までは
夜中2時まで寝ない事はしばしばありましたが、自然とそんなこともなくなり
ました。子供にも、しつけと言うよりは、思いやりを大人が身を持って教える
ことの方がよほど大事だと思います。

１２７．ひょっとして学者はあんたか。子供に当たるなよ。

124、１２５です。すみません。私のせいでとんだ方向に行ってしまったみたいですね.....。
誤解があるようですが、私は個人的な思いこみに基づいて述べているのではありません。
心理学で明らかにされてきた知見というのは、心理学者が勝手に頭で考えたものではありません。
多くの調査サンプルから得たデータを統計的に分析し、客観性を付与した上で心理学の
知識体系はできあがっているのです。したがって、心理学は机上の空論でもありません。
生きた人間を対象とし、観察、面接、実験、質問紙調査等、複数の方法論を用い、膨大なサンプルから
得られたデータを元に人間行動を解明していくのです。当然、統計を用いますので、得られた
知見がすべての人に当てはまるわけではありません。それが人文科学と自然科学の違いです。
ただし、統計的検定というのは95%を限度としています。つまり、１００回やってみて９５回以上
そうなれば、それは心理学的知見として採用するように決められています。
　もうこれ以上はレス致しません。横道にそれた話を長々としてしまい、申し訳ありませんでした。
追伸　　わたしはいつも厳格にしているわけではないですよ。かわいがるときと厳格にするときの
メリハリをつけるようにしているだけです。厳格にするのは「この行動は絶対にすべきではない」
と思われる行動だけです。それ以外の行動であれば多めに見るようにしています。やっぱり
子どもはかわいいですから....。

憎たらしい子供もいるよ。俺の統計ではね。

木造集合住宅に住んでいます。
隣の子供（姉妹、小学生と中学生？）の姉妹喧嘩、上に住んでいる人の物音・・・
どうにかならないモノですかね？それくらい、我慢するのがあたり前なのでしょうか？

私が住んでる分譲マンションで時折夜中ベランダで人の名前を繰り返し叫んでる
人がいます。中年の男の人でうめき声とともに「おか〜さ〜ん、さみしいよう〜」と…。
４階に住んでる人らしくその辺の住宅に響き渡っています。どうやら数ヶ月前奥様を亡くされ
たそうですが…。お気持ちは察するけれど、何も夜中の一時近くに尋常な
行動とは思えないのですが…。マンションの中心で愛を叫ばないで欲しい…ほんとに起こされて
しまいます。

人が死んだのに茶化すな！おのれの様なやつが他人に気い使うて貰おう
思うのが、厚かましいわい。その前に、他人にもうちょっと気い使わんかい。

なんだか皆自分のことばっかりですね。
自分は絶対に他人様に迷惑や我慢をさせてないと言いきれるのですか？
マンションは言うまでもなく集合住宅です。
色んな生活リズムや色んな生活習慣の方が集まってるんです。
ある程度は仕方がないんじゃないですか？

とは言っても　明らかに常識はずれなことを当たり前のようにされると
気に障ります。　そういうときは管理組合を通して迷惑を伝え　改善の努力を
お願いすればいいじゃないですか。
集合住宅にいる以上、いえご近所さんがいる限り　思いやりや我慢は
お互い様だと思います。
今は苦情をいう立場でも　いつ自分が迷惑をかけることがおこるかもわからないですから。

＞134さん
135さんの言い方もどうかとは思いますが　仰ることはごもっともだと思います。
＞尋常な行動とは思えない・・・
愛する人を失って尋常でいられる人のほうが　尋常ではないと思います。
うるさければ耳栓すればすむことでしょ。

そうですね。ごめんなさい。私の発言はよくなかったと思います。人の死を笑いに
するつもりもなかったのですが。結果としては同じですね。反省します。
ただあまりに頻繁なのと、窓を開けて大音量でカラオケをする方でもあるので
耳栓を使ったこともあります。でも朝の目覚ましがわからないので使うのを辞めました。言い訳みたい
になってしまいますがごめんなさい。

「耳栓すればすむことでしょ」ってあなたの発言おかしいですよ。そんなんで
解決するなら苦労しないのでは。では、あなたはずっと騒音で悩んでる人に
極端な話「ずっと耳栓すればすむことだ」というのですか？たしかに集合住宅
では許容範囲内の騒音はお互い様なのかもですが、それ以上の騒音で悩んでる人に
とって切実な問題ですよ…。あなたのような事を平気で言える人の方が周りに配慮しない
のではないですか？

耳栓すればすむこと＝聴きたい音も聞けない状態を受け入れれば静かだ

こういうこと

そう、そう。１３４は他人に配慮がない点では、騒音を出すものと同類。また、
耳栓しろと言うのも、１３８の言うとおり、これまた、配慮がない。お互い、相手の
身になって、思いやりをもってより良い方法を見つけましょうよ。でも、これも
お互いがそうならないと片方だけじゃ難しいんだよね。

しかし、本音言うといくら伴侶が死んだからって、他人には関係ない。
そんな事は世の中にたくさんある。
気持ち悪いよ。実際ベランダで叫ばれたら。迷惑！