レオパレスってどうですか？

断っても断っても毎日毎日セールスマンがうっとおしいくらい長年営業に来ていたが、去年くらいに入ってから全くない。
なにかあったのか？

>>1559 数ヵ月前まで住んでた民さん

いつ契約したか不明ですが、一般的な賃貸契約では、例えば8月１日に退去する場合、１ヶ月前までに退去連絡をした場合はその日から１ヶ月の間に退去すると８月１日の日割り計算で家賃は発生するが、８月２日から月末までの家賃は発生しないルールに変わっています。(通常月末退去が一般的で月初めの１日に退去する方は少ない)
とても入居者有利過ぎるほど、有利になっています。
大手はクリーニング代を請求できるのですね、羨ましい。
Wi-Fiの機械は案外チャチで他でも結構すぐ潰れていますね。
案外、あなたは凄く良い方なのかなぁって感じました。

>>1559 数ヵ月前まで住んでた民さん
今時問い合わせを電話でするなんて、相手の気持ちを考えてないと思います。
電気は相手の時間を奪う。
この事を念頭に置いて行動してほしいと思います。

>>1557 匿名さん
ご返答ありがとうございます。
ちなみに
関東地方とのことですが、
何県(あるいは都)の何市(区)に在ったレオパレスですか？
そして、静かだった事以外に快適だった点があれば、具体的に詳しく教えて頂けますか？

>>1564 匿名さん
申し訳ございません。
プライバシーの観点からこれ以上のお答えする事が出来かねます。

家具家電が設置住みたくだったので、とても身軽に入居でき、最高のレオパレス ライフをおくれて幸せでした。

家具家電付きて言っても前の入居者が使って汚いままの洗濯機だったな。予約洗濯が出来なかったな。
テレビも14型だったかな。電子レンジも安物。

>>1566 通りがかりさん

無いよりあったほうがいいよ

こんなボロ家電はない方が良いよ。
他のアパートからの引っ越しだと家具家電は持ってるからスペースの関係で引っ越し前に捨ててこないといけなくなるし。
備え付けだからレオパレス家電の取り外し出来ないといわれた。
しかしコメント返してくる人は会社の犬が監視役か何だろうね。

>>1568 通りがかりさん
家具家電あるなら、そもそもレオパレス 様を選択した貴方のミスですよね？
なんで自分のミスをたなにあげるのかしら？

勝手に決めつけないで下さい。
会社の社宅だったりで仕方なく住む人もいます。
あんな腐った家電しか備え付けないから本当に住む人の事は考えてない賃貸住宅かと思います。
何者知らないけどいちいち揚げ足取りみたいに絡んで来ないで下さい。

>>1570 通りがかりさん
それなら会社の総務に相談するべきですよ。
住まいを提供して頂いてるのに、失礼では無いですか？
中古家電なんだから多少の汚れは許容するべき。
レオパレス 様だって貴方に住んでほしく無いはずですよ。家具家電が備わっている事が分かって選んだのは貴方ですよ？まずは社宅制度を変える交渉が先

>>1565 匿名さん
市区町村名くらい明かしても、別にプライバシーには抵触しないとは思うのですがね。
それと、家具家電付き、なんてのはレオパレスがそれをウリにしているから、ほとんど誰でも知っていることですよね。
本当に、実際に入居していたのなら、具体的な事柄について、良い点なら尚の事、いろいろと紹介出来るはずでしょう。
悪評ばかりが目立つレオパレスの中にも、あなたの言うような優良物件が現実にあるのなら、
そちらの入居を検討してみたいとも思ったのですがね。

以前、あなたは家賃の取り立てや、他のスレでは騒音主宅に直接クレームを言いに行った経験があると発言していましたよね。
もしかしてどこかの大家さんなのかな、と思いました。
だから、>>1546と>>1557の投稿には、かなりの違和感がありました。

ここに具体的に詳細な情報を発信している入居経験者の方々の投稿と比べても、残念ながら具体性や信ぴょう性に欠けるあなたの投稿は
申し訳ないけど、レオパレスを擁護したいが為の虚言だったのか、と疑わざるを得ません。

>>1572 匿名さん
ちょっと待ってください。
悪評ばかり目立つと言いますが、賞賛ばかりのスレッドありますか？
悪評が多いからとかで短絡的な考えはダメだ

>>1573 匿名さん
？意味不明。
言葉尻をとらえて問題点をすり替えないで下さいね。
レオパレス擁護の為の嘘がバレそうになって相当慌てているようですね。
そうではないと言うなら
あなたが入居していたというレオパレスの、所在市区町村名や良かった点の具体的な情報を示せるはずです。

自分で自分の首絞めてるよ。www

>>1574 匿名さん

あのさ、なんで私のプライバシーを暴露するのさ？
じゃあ貴方の住んでる住所教えてよ

>>1574 匿名さん
具体的な良かったことは、部屋が静かで快適だった事です。なぜこれが嘘なのですか？

>>1576
あのですね、
お尋ねしているのは、あなたのプライバシーなどではなく、あなたが過去に入居していたという「レオパレス様」の具体的な詳しい情報ですよ。
何故、物件自体の情報を示すことが出来ないのですか？

>>1577
そうではなく、言い換えると、
失礼ながら、
あなたが本当にレオパレスに住んでいたのか疑わしくなった、ということですよ。
(何故そう思ったのかは、>>1572に書いてありますのでご参照下さい。)
つまり、
本当に住んでいたなら、その「静かで快適なレオパレス」についての情報を、物件の所在市区町村名も含めて、ぜひ詳しく提供して頂きたい、と言っているのです。
ちなみに、関東圏なら当方の検討範囲ですから。

>>1578 匿名さん
物件自体の情報とはどこまで求めてるのですか？
住所まで言えと強要する気ですか？

>>1578 匿名さん
あのね、快適かどうかなんて個人の感覚で変わるのに聞いてどうするのさ？
そんなことわからんの？

誰が住んでも快適な物件なんて、地球上どこにも無いのだよ？分かりますか？

静かな物件を嫌う人々もいるんですよ？
分かりますか？

>>1578 匿名さん
私の住んだレオパレス 様はほんとに快適で
嘘偽りのない感想です。
私の快適さは、隣人上下左右とも物音ひとつしなかったこと。
また家具家電も備わり、身軽に引越せたこと。

これ以上の良い物件ありますか？

ここに書き込む方は、愚痴を吐いて優越感を抱きたいひとでしょ？

私はレオパレスを含めて復数回引っ越しをしましたが木造アパートはどこも似たり寄ったりでしたよ。確かにレオパレスも音が気になる事もありましたがこればっかりは仕方ないかと思いました。
むしろ冬なんかは暖房いらずで快適でしたし家具家電付きだから転勤族にはもってこいです。メンテもしっかりしてますからね。
気になったのは引っ越し日にいきなり磁器の関係でカギが壊れてたまったもんじゃなかったです。二時間近く待たされた時は腹が立ちました。

関東圏なら当方の検討範囲？
なぜそこまでレオパレスにこだわりを持つのですか？
そんな嫌いなレオパレスならわざわざ探して住もうと思う気持ちがわかりません。
それともレオパレスの下請けか元オーナーで何らかの恨みをお持ちなのですか？
普通は仕事や学校の関係で近くにレオパレスがあれば検討するだけでわざわざレオパレスがあるからそこに住もうって方は非常に珍しいレアな方ですね(笑)。

>>1579
詳細な住所までは求めていません。
どこの市区町村が分れば有難いです。
あなたの情報の真贋が明らかになりますから。

>>1580
はい？何を仰られているのでしょうか。
私は物件の良い点の詳細を尋ねただけですが、それとも、聞かれて何かマズい事でもあるのですか？
ごく一般的な情報をお尋ねしているだけですがね。

>>1581
そうですか。
ちょっとこのスレを遡って見てみたのですが
>>1540で
＞はっきり言いますが、騒音問題が無い集合住宅は皆無です。
と発言していたのは、あなたですよね？

＞ここに書き込む方は、愚痴を吐いて優越感を抱きたいひとでしょ？
いみじくも「人格者」を名乗っているのなら
情報提供者の方々に対して、そういう失礼な暴言は辞めた方がいいですよ。
何故に”優越感”？意味不明。
あなたの方こそ、入居経験者さん達の情報にいちいち咬みついて、マウントを取って
＞優越感を抱きたいひと
に見えますよ。

まあ、いずれにしても、これ以上の情報の提供は出来ない、という事でしたら、もう結構です。但し、
やはりあなたの投稿は、レオパレスを擁護したいが為に、つい、入居経験者を騙ってしまった、と疑わざるを得ないという事になりますが、よろしいですね。

>>1583 田舎人さん
関東圏なら当方の検討範囲、と言ったのは、
あなたの仰る通り
＞仕事や学校の関係で近くにレオパレスがあれば検討する、という事で
関東圏の物件なら、当方が検討している範囲にも入っているかもしれない、という意味です。
言葉足らずでした。すみません。

＞なぜそこまでレオパレスにこだわりを持つのですか？
＞そんな嫌いなレオパレスならわざわざ探して住もうと思う気持ちがわかりません。
別に、レオパレスにこだわっているわけでもないし、レオパレスを嫌っているとは一言も言っていないし、
1581(自称・人格者)さんが絶賛しているレオパレスって、どこにあるのだろうか、
本当にそんなレオパレスが存在するのかな、と思って、詳しい情報を知った上で、その情報の真贋を確認したかっただけです。
もちろん、良い物件なら他のどの管理会社も検討対象です。
それと
念のため申し上げておきますが、
＞それともレオパレスの下請けか元オーナーで何らかの恨みをお持ちなのですか？
という事は全く無いです。
思ってもない誤解をされている事にビックリです(笑)

>>1585 匿名さん
貴方の発言て元オーナーか下請けさんとしか受け取れませんね。そんなに疑心暗鬼ならそもそも選ばないよな。

>>1583 田舎人さん

ほんとその通り。
そこまで根掘り葉掘り聞いて、揚げ足取って評判下げるのは目的のような気がしますね。
たぶん競合他社さまだろうね

>>1585 匿名さん
特段の理由があるなら別ですがあなたが仰る事はやはりおかしいし凄く違和感を感じます。一定の線を越えるとあなたが正しい事をおっしゃっても間違った方に聞こえるのでもうこれぐらいでレオパレス批判はお止めになってはいかがですか？
それとレオパレスに住んで全く無音で静かだったって仰る方もおかしいです。隣部屋や上の部屋に住人がいればそんなわけないんだから。ただそれはレオパレスに限らず共同住宅ならある程度の音がして当たり前であってレオパレスが特段に酷いって事はないだけです。タワマンだって先日のテレビニュースで騒音問題があるって特集があったぐらいだから。レオパレスを選択する入居者はそんな事を理解した上で立地やら家具家電やらLEOネット・家賃等々で魅力を感じて住んでる人が大半だと思いますよ。

>>1588 田舎人さん
申し訳ないが、ホントに音がしなかったんですよ。だから周囲にはレオパレス 様を勧めております。

>>1589 匿名さん
そうでしたか、それなら失礼しました。
但しそれは周りの入居者が良識を持った方ばかりだったんだと思いますよ。
つまり音の問題はレオパレスとかレオパレス外とかの問題ではなく周辺の入居者次第なんだと思います。

>>1590 田舎人さん
騒音問題が周辺の入居者次第なら、レオパレス 様の建物に落ち度はないだろ？
一流メーカーの建物でも周囲の入居者次第なんだろ？

>>1588 田舎人さん
ご指摘ありがとうございます。
私は別にレオパレス自体を嫌っているわけでもないし、レオパレスを批判しているつもりは無かったのですが、振り返ってよくよく考えてみたら、
あなたの仰る通り、結果的にレオパレス批判になってしまっていたかもしれません。
やり取りしていた「匿名」さんの言動に、どうしても納得出来ないあまり、深追いし過ぎてしまいました。
違和感を抱かれても然りで、早いうちにスルーするべきだったと反省しています。
他に私の発言でおかしい点があれば、ご指摘頂けたら助かります。
ただ、もうお気付きかと思いますが
いろいろな賃貸物件を比較検討しているなかで、他のスレッドも閲覧していると、たぶん誰もが気付くと思うのですが、
どう見ても情報の交換を阻害していると思われる、他の入居経験者さん達の投稿に対する侮辱的な煽り発言を繰り返している人が約一名、おられることです。
この方の発言が原因となって、スレッドが荒れてしまい、最近では大和リビングとリブリの賃貸スレが酷く荒れてしまっていました。
ちなみに「人格者」のくだりは、リブリの賃貸スレの№686～を見れば分かりやすいと思います。
そのリブリのスレに於いても
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
という理由で削除されていたレスを繰り返しておられていたようです。
以上、ご参考までに…

>>1592 匿名さん
荒らしと仰いますが、その荒らしに敏感に反応して返信している皆様も荒らしと一緒なのですよ。
なぜスルー出来ないのですかね？
顔の見えない荒らしと対峙しても、結論なんぞ出ない事がなぜわからないのかしら？

>>1591 匿名さん
横や上の入居者が非常識の方ならやはり他の大手であっても音の問題はあるでしょうね。
しかしそこからの管理能力の差は各社あると思いました。
レオパレスも日本全国に管理センターがあるので地域、地域でしっかり対応してくれるセンターとそうでないセンターとに分かれると思います。
また神奈川県の大蛇が屋根裏で発見されたアパートも然りですが界壁等の問題があるアパートはレオパレスに限らずたくさん(しっかり調査すれば大半？)あるはずです。レオパレスは一部上場企業なので叩かれて当然ですが。
私は管理センターに用件があり電話したのですが連絡しづらいと感じました。人員削減の影響が出てますね。あまりにも繋がらないので滞納者専用ダイヤルに電話したのですがそれでも厳しかったです。
そもそも論ですが大手で家具家電付きのアパートを全国規模で借りるなら入居者はレオパレス以外に選択がないのが現状かとは思います。

>>1594 田舎人さん

なぜ、滞納者専用のダイヤルにTELしたのですか？
やはり貴方は滞納者なのですか？

>>1595 匿名さん
いえいえ、滞納者ではありません。
滞納者専用ダイヤルならレオパレスもお金を払ってもらえると勘違いをしてすぐに電話を取ってくれると思ったからです。
つまり普通の管理センター問い合わせダイヤルに電話しても出てもらえなかったのです。
但しこればっかりは日本全国に管理センターがあるレオパレスですから地域、地域で違うでしょうしまた私の電話した時間帯がたまたま混雑していたのかもしれないのでこれ以上の言及は止めておきます。
後レオパレスで気になるのは植木の剪定が皆無ですね。確かにあれは見栄えも悪いです。

>>1596 田舎人さん
なんか誠実な方に見えて、全然誠実じゃないですね。
人を欺くために電話するなんて、非常識極まりないと思います。
もっと高尚な方と思っていたのになんか残念です。

>>1597 匿名さん
欺くとは心外です。
退去に関わる事でどうしてもタイムリーにレオパレスに伝達したい事があり管理センターに電話をしても繋がらないからやむなく滞納者専用ダイヤルに電話しただけですから。
それをおっしゃっるなら管理センター業務が機能していないレオパレスに問題があると思います。あなたのような人を挑発するコメントをする人は正直かわいそうだなと思います。悪いように悪いように考えて人を不快にする天才ですね。

>>1598 田舎人さん
管理センターが電話が混雑するのは、社会的に常識ですよ？限られた人数で対応するのが当然であり、繋がらないことで目クジラ立てて掲示板に吐露する神経がわかりません。貴方の勤め先に仮にコールセンターがあるなら、何度か架電してみて下さい。繋がらない時間帯などが必ずあるはずですから。
しかも退去の事なんて緊急性も無いなら、通常相手を慮りメールやファックスなどで伝えるのが当然だと思いますよ。
今どき電話をかける人なんて、相手の時間を奪う事が快感な人しかいません。
心理的な指摘をして申し訳ないですが、万人は通常私の意見に賛同すると思います。
気分を害されたら申し訳ございません。

>>1599 匿名さん
あなた頭がおかしいんじゃないですか？
相手の時間を奪う事に快感を覚えるってそんな事を考えた事もありません。
増してや緊急性を要する電話(これから退去の立ち会い時間の件)でありコールセンターの電話番号があればそちらを普通は電話するでしょ。何回も何回も電話をしてつながらなかったから苦渋の決断で滞納者専用ダイヤルに電話しただけです。
そうやって悪い方に悪い方に物事を考えて勝手に人の事を悪く思う方なんですね。
あ～お気の毒です。
思うのは勝手ですがそんな事ばかり言ってたらあなたの人生は悪い方に悪い方にどんどんいきますよ。

>>1600 田舎人さん
あのね、新型コロナの関係って人流を防ぐために、人員削減することがいかに社会貢献か分からないのですか？それで滞納者専用センターに電話するなんて悪意があるしか考えられないです。
電話に繋がらないのであれば、コロナ対策をしっかり講じているサスティナブル社会を支える、優良企業だと思いますよ。
もっと相手の立場になって、物事を考えましょう。
後は忍耐力の醸成が先決ですね。

本当に気分を害されたら申し訳ございません。

>>1601 匿名さん
素晴らしいお考えですね(笑)。
私はあなたのお考えに感動しました。
あなたのような方がいらっしゃる日本もまだまだ捨てたもんじゃないですね。
今日はあなた様のおかげで清々しい１日となりました。
失礼な発言をこの場をお借りしてお詫び申し上げます。
そして人の生きる道をご教授頂きましてありがとうございました。

>>1602 田舎人さん

いえいえ、どういたしまして。
やっと分かり合えて嬉しいです。
今後とも良いお付き合いが出来れば
幸いでございます。

私の人生のスローガンは、
暗い道を明るく照らす事です。
貴殿のレールも少なからず
私と出会えた事で明るくなれば幸いです。
よろしくお願いします。

何者か知らないけど、擁護がうざいな。
法人契約は会社の契約期間の都合もあるからそんな簡単に変更出来ない。
騒音については騒音トラブルでノイローゼになって最悪の場合は殺人事件が起きてもおかしくないくらいの感じだった。それくらい精神やられる。もちろん管理会社は生活音だから無視。例えばいびきは自発的に出してるものじゃないからと。
玄関のドア普通に閉めるだけでドスンと音がして部屋が揺れる。
賃貸物件はどこも同じとは思わないな。木造住宅だと多少は音がするがここまで酷い建物知らない。
ここに住んで騒音トラブルでまた引越考えると引越代もバカにならないし、あえてここの物件選ぶ意味ないかと。

管理センターも機能してなかったな。メールも的外れな回答、担当者休みの為メール返事出来ませんとか、電話は30分以上待たされ、その後連絡すると言われ連絡なし。
今は人件費削減で人も減り普通に考えると機能してないと思うね。
管理まともにやってくれないと緊急時困るけどな。それでも素晴らしい会社だから住みたいなら住めば良いと思うよ。

>>1604 通りがかりさん
出た！殺人などと極論大好き派の人ですね！
それだと外も出歩けないですよね？
電車も乗れませんね？
答えてください。

>>1605 通りがかりさん
うん。レオパレス 様は大手だから
素晴らしい会社だよ。総合的に見たら85点くらいだと思うよ

書き込むだけで変な返事が来るな。
オーナーか社員かバイトだろ！
85点もあるならもちろん住んでますよね？
大手って言うが資本金は1億円(中小企業)だけどなw店舗も閉鎖しまくりだそ。
管理センターが機能してないことには触れないな。

>>1608 通りがかりさん

いやいや資本金一億は立派！
もちろん住んだことありますよ。住所は言えませんが

>>1609
は？大手企業と紹介されていて資本金1億円は恥ずかしい。
資本金の規模からすると中小企業だわ。
ただ仕事レベルは人材が揃わない零細企業以下だけどな。
今現在住んでないなら偉そうにするな。
掲示板にはりついて返信繰り返して何者なのですか？

>>1610 通りがかりさん
返信？
あなた方の返信に返信して、有機的なコミュニケーションを図っているだけですよ？
そのための掲示板ですよね？

>>1610 通りがかりさん
今現在住んでいなくても、過去の快適生活を述べることは、検討者に取って有意義な場になるだろう？

>>1610 通りがかりさん
ちょっと言葉が悪すぎるで。
掲示板が荒れるから今後の掲載を止めてもらえるか。管理者もよくチェックして対応して下さい。
あんたはレオパレスのただ悪口を言うてるだけに聞こえるよ。

>>1613 名無しのごんべさん
私も同意です。
ここはレオパレス 様の有意義な意見を書き込む場ですよね。
話題がそれてます。

>>1614 匿名さん
レオパレス様って様は気持ち悪いよ。
悪いけど俺とあんたでは完全に思考回路が違う。

>>1615 名無しのごんべさん
貴方は呼び捨てにされたら気分を害しませんか？
私は人として礼節を重んじる事が第一だと考えますので、逆に見習って頂きたい。

>>1615 名無しのごんべさん
思考回路が相違は当たり前ですよ。
育ってきた環境が違うのだから。

>>1613
私以外の過去の投稿にもたくさん似たような投稿があるので、気に入らなければ全部削除依頼出して下さい。
悪口というか、事実を話してるだけ。
最近ここに張りついている人は批判的な発言は全て否定されますね。
意見話し合う場所とか言ってただろ。

質問の趣旨と変わって来てるから、そろそろ趣旨に戻ったら？
報道にもあったように、違反してるから不安なのは当たり前じゃないですか。
ただレオパレスに限らずオーナーって建築費を抑えたいが為に無理な交渉をする人が多いってメーカーさんから聞きました。
まず周辺に住んでる方の話を聞いてみたら一番わかるんじゃないかなぁって思います。
私は大阪ですが、よくわからない建築会社が隣で戸建て住宅を建ててますが違法工事と手抜き工事のオンパレードです。
解体工事から無許可解体で廃材がいっぱい飛んできましたが謝罪もなく弁償もなく無視でした。
購入者はローンの真っ最中に間違いなく多大な修繕費が発生する手抜き工事です。
結局、近所の方々がよく知っていると思いました。

>>1618 通りがかりさん
その真実か否かのエビデンスが無いですよ。
そこまで主張するなら、エビデンスをください

騒いでるけど一度住んでみたら色々とわかるよ。あとはツイッターで検索してみると現状がわかるよ。
ごちゃごちゃ言うなら一回住んでみると良いよ。また住みたいと思う人は何%いるだろうかね。

>>1619 名無しさん
手抜きとか違法とか根拠のない指摘はやめましょうよ。顔が見えないからって最近の若者は言いたいこと言い過ぎ。

>>1620
エビエビうるさいよ。笑
この会社で住みたくなるような良い部分を投稿して下さい。

>>1620
1619ではないけど、テレ東のガイアの夜明け見てみたら。
あれを手抜き工事と言わなくて何と言う。その画像があなたの好きなエビだよ。
あとは夏場は室内が40度超えるのは断熱材入ってないのではと思う。他のアパートで今までこんな事ないけど。
こう言う発言もエビがないから否定するの？

>>1621 匿名さん
騒いでいる人なんてごく一部の愉快犯かマスコミだけですよ。レオパレス 様に何万人の入居者がいると思ってるの？会社が存続してるんだから、結局悪い噂なんてただの愚痴なんだよ

>>1623 通りがかりさん

良い部分はとても上下左右の音が静かなところです。おすすめですよ

>>1624 通りがかりさん
包囲によっては40℃超えるところもあるでしょ。ニュース見てないの？最近は猛暑は特に予測不能。
室内の体感温度はなおさらだ

>>1626 匿名さん
エビデンス出して下さい。
あとYahooリアルタイム検索で検索かけてみて下さい。
みんな嘘を投稿してるのでしょうか。

>>1627 匿名さん
同じ地域で何件か借りたけどここ以外は40度越えた事ない。室温計あるけど外部の気温より室内が高温になるだよね。車内かのような部屋。たまたまじゃないと思う。

>>1622 匿名さん

話し合う場所なんだから、言い合いばかりじゃ話し合いはできないように思います。少し趣旨が変わってるので戻ったら話し合う事ができると思いました。
また、私は市役所や警察にも確認しましたし、知り合いの専門家にも見てもらいましたよ。
隣で変な工事されたら迷惑でしたから。
解体は無許可、道路使用も無許可、建築表示もなく、基礎補強すべき土地に基礎補強せずに基礎を直接作り、養生期間を十分取らない内に、基礎に完全に接着してないまま上物を作っているところを専門家と見てました。断熱材もスカスカ、大雨でいくら雨に強い材木でも養生もしなく染み込んでいました。隣の戸建てです。市役所も警察も指導に来てますよ。

>>1630 名無しさん
まず警察は指導しに来る事は無いと思いますが。

それでは、その業者の名前をここで列挙してくれませんか？

>>1629 通りがかりさん

機密性が良好だと思いますよ？

>>1628 通りがかりさん

みんなが嘘なのではなく、入居者のごくごく僅か一部の人が騒いでるのでは？レオパレス 様の物件数は数万戸ですよ？そのうちの何人からの苦情ですか？

>>1618 通りがかりさん
ウザイとかそんな言葉を使うなって。
記載してる事が事実なら余計に使うな。
結局は感情任せのウソに聞こえてあんたが損するで。
それとレオパレスを挑発するような言葉も発するな。それは掲示板の趣旨に反する。
ちゃんとした言葉で伝える方が相手にはしっかり伝わるんだからもうそんな言い回しは止めときな。

私も最初は何万人も住んでるし、上場企業だし問題ないやろと思ってましたが、住んでみて色々と愕然としました。
まあ検討されてる人はごく一部の意見かどうかは住んでみればわかります。ちなみに会社が発表している入居率もどんどん下がってますよ。

>>1634 名無しのごんべさん

激しく同意。
物はいいようです。
礼節は忘れるべからず

>>1635 通りがかりさん
入居率が下がれば騒音問題も低下するのかい？
っていうか、入居率が下がったエビデンスはあるのかな？

>>1637 匿名さん
おまえさん、エビ好きだねぇ。会社が発表しているIRニュースで毎月公表してるよ。
今は入居率80%くらい。黒字の時は90%以上の入居率あったね。

>>1634 名無しのごんべさん
気が済んだ？別に嘘だと思って貰って構わない。騒音しないも私からすれば嘘だと思ってるから。いちいち説教するな。

>>1639 通りがかりさん
誰もウソだとは言ってないよ。
だけどあんたがそんな話し方をしてたら正しい事もウソに聞こえるで。
そんな話し方しか出来ないならもう記載するのは止めときなって。あんたの話し方は社会人として凄く恥ずかしい話し方なんだよ。
もう頼むから何回も言わすな。

>>1640 名無しのごんべさん

何回も言わなくて良い。上から目線、消えて下さい。

ここ最近批判的な書き込みは誹謗中傷とか悪口とか言われますね。
何を理由に取り締まってるのか謎です。
過去の投稿見たけど似たような投稿ばかりだ。
基本的に話し合いの場にはならずにお互い罵倒するだけ。

>>1642 匿名さん
批判は大いに受け止めるのも大切ですけど、
用は言い方次第かなと思いますよ。

罵倒するだけと仰いますが、もう少しレオパレス 様の立場にたって相手を思いやりながら書き込み出来ませんか？日本語は本来綺麗でなければならないよ

>>1638 通りがかりさん

じゃあ貴方はエビ嫌いなの？

>>1638 通りがかりさん
ちなみに私の言っているエビは海老フライの事じゃないからね。下らない揚げ足取りは不要です

この掲示板見て思うこと

批判を飯の種にして毎日生きて満足ですか？

>>1631 匿名さん
警察は指導にきますし、来ましたよ…否定されてるなら結構です。
ただレオパレスって本当のところどうなのでしょうね？その業界と世間の捉え方は違うのでしょうか。最近報道もないので、入居者が可哀想です。

>>1646 匿名さん
界壁の件、家賃保証の件、創業者の不正融資の件、騒音の件をどうお考えかお答え下さい。

>>1648 通りがかりさん
界壁の件 → けっして誉められたもんじゃないですが集合住宅の大半はレオパレスと似たり寄ったり。いや、むしろレオパレスはまだマシな方だと思います。地場の工務店なんかで建てた集合住宅は全く無しなんてのはたくさんあります。
家賃保証の件 → 施工不備を原因とした今回の強制減額は言語道断。レオパレスには近い将来に厳罰が与えられるでしょう。
創業者の不正 → これまた言語道断。創業者を詰める事が出来ないレオパレスに非難が行くのは仕方ないかと思います。
騒音の件 → これは界壁とおなくレオパレスだけの問題ではありません。
以上が不動産関係者の回答です。

>>1648 通りがかりさん
どうお考えかと言われましても、、、
過ちを犯したら謝罪し、求償に対して真摯に対応するしかないと思いますよ。

貴殿は過去に過ちを犯した事が無いのですか？

>>1649 不動産関係者さん
的確で的を得た回答多謝！
今までのコメントをひるがえす、かつ突き刺さる意見です！あっぱれ！

>>1650 匿名さん
ここから先は入居者には関係のない話になります。

レオパレスは真摯に反省をしてない、出来てないんですよ。2021年3月までオーナーへの借上賃料を下げないと啖呵を切ったものの実際は4月から倍返しどころか3倍返しの減額を強制してます。もちろんオーナーが難色を示せば有無を言わさず強制減額を強いてます。オーナーからサブリースの解約を希望すれば立ち退き料と概して高額な金額を請求しているとの事。建築不備の問題がクリアーになってるならまだしも全く修繕もせず高額な減額を強いてます。つまりオーナーの事よりレオパレス自身が助かる事を考えておりオーナーとの信頼関係は崩壊寸前との事です。
以前の「終了プロジェクト」なる強制解約でLPオーナー会のM氏という怪物を産み出したレオパレスですが今回の「家賃適正化」なる施策でまた新たな怪物を産み出すのは間違いなくレオパレスにとって仮に今回の経営危機を逃れられても近い将来に本当の経営危機が生じるだろうと思います。

>>1652 不動産関係者さん
こればっかりはマスターリース契約は借地借家法が適用されますので、賃料増減請求はレオパレス 様に取っては当然の権利行使だと思います。
あくまでレオパレス 様を選択したのはオーナーである以上、アメリカ方式の自己責任論を振りかざすならば、致し方ないのではないでしょうか。
甲乙の関係で言えば、賃借人の保護は大前提です。
マスターリース契約の賃借人はレオパレス 様では無いでしょうか？

>>1653 匿名さん
レオパレスは国交省や各自地位、オーナーに対して修繕の約束を期限を自ら切っては反故にするやり方を繰り返しております。
そういった状況下でオーナーに対して家賃相場とは程遠い差額の減額を強いてます。これについてはいずれ訴訟で白黒が出るでしょ。
元々オーナーの皆さんはしっかり界壁の材料費を含めて建築代金を支払ってるのに。
あなたがおっしゃってるのは騙された人に対して騙された人が悪いって事ですよ。そんな事ばかり言ってたらあなたの人生とんでもない事になりますよ。少なくともレオパレスオーナーに身元がバレれば身の危険もあるかと思います。
あなたのような極極一部の方を除いて99%の人がレオパレスに非があると思うのは当然です。
失礼しました、レオパレス様でしたね(笑)。

>>1654 不動産関係者さん
勘違いしないで下さいね。どちらに非があるかは、最終的には司法が判断する事なので、私を含め貴殿が何と言おうと、ただの感想になるだけなんです。
だから各々の主観を尊重しようではありませんか？意見の相違なんて当然なわけで敵ではありません。
とりあえず意見交換て形にしませんか？

>>1654 不動産関係者さん

その99%の算出エビデンスはありますか？
少なくとも私は快適に過ごせました。
レオパレス 様に感謝です

>>1656 匿名さん
快適とか不快とかどこにも記載してないやろ!
俺もレオパレスの音についてはどこも似たり寄ったりで特別ネガティブなコメントはしていない。
日本語すらまともに読めないなら掲示板に記載するな。不愉快極まりない。あ～情けないな、あなたは。レオパレスが一番情けない、こんな人しかフォローしてくれる人がいないのだから(笑)。
恥ずかしい人やな、気の毒な人。

>>1656 匿名さん
あんたは本当にエビが好きやね(笑)。
あなたのコメントはエビ、エビ、エビ(笑)。
そういうあなたは言うだけで何のエビもないのに悲しい人(笑)。
ただ論点のすり替えは天才だなと思いました。
東大・京大クラスです。

>>1657 不動産関係者さん

ちょっと落ち着いてください。
私は貴殿と論争する気は毛頭ありません。
どうか冷静になって下さい。

>>1658 ユーチューバーさん
騒音の有無にどうエビデンスを示せと？
私は99%という数値のエビデンスを求めているのです。数値はかならす何かしらの根拠に基づいて算出してるはずでしょ？
違いますか？

エビ野郎はエビエビうるさいよ。
確かにここは変な奴しかフォローしない。会社の非はエビちゃん本人も認めたくないみたいだね。
自分がエビ出せよ。

あとエビちゃんに答えて欲しいけど、改修工事遅らせて、不安な入居者がいると思うけどそのへんどうですか？
他社も似たような事やってるとか論点のすり替えはやめてね

>>1662 通りがかりさん
不安なら自ずと退去するべきだと思いますが。
恐らく不安に見せかけて不安では無いと思いますよ。
本当に不安なら即刻退去しますよ。
そう思いません？賃貸なんかいくらでもあるんだから。

>>1662 通りがかりさん
もちろんレオパレス 様も迷惑をかけた事は真摯に反省しなければなりません。そこは否定しません。
がしかし、入居者自身も自己防衛が必要だと思います。もう義務教育を修了したのだから、その判断力も大切なのでは？他力本願では解決しません。
どうすればこのアパートから退去出来るかを、各々が深く考える事が己の成長となるのではないでしょうか。気分を害されたら申し訳ございません。

>>1661 通りがかりさん
確かにここは変な奴しかフォローしない？
そんな汚ならしい発言するなら書き込みなんてするなって。確かにエビエビ人間はそうかもしれんがみんな同じにしなさんな。

>>1664 匿名さん
ありがとう。エビちゃんもまともな考えの部分もあるのね。

>>1665 ユーチューバーさん

エビデンスって社会に出ると分かると思いますが、当然要求されますよ？

>>1666 匿名さん
どういたしまして。
お褒めの言葉、多謝！

返事がないですね。アク禁されましたか？

>>1669 匿名さん
元気ですよ。エビちゃんは他の人が書き込みないと書き込みしないのですか？

>>1670 通りがかりさん
私はエビデンスを待ってるんです。
やはりエビデンスが無かったのでしょうね。

>>1671 匿名さん

またエビエビ言うねwww
エビちゃんもエビ出して下さい。

>>1672 通りがかりさん
私の発言はエビをだしようがない。
じゃあ悪魔の証明をしろと言うのか？

>>1673 匿名さん
悪魔の証明ってな～んすっか？

>>1673 匿名さん
悪魔って何ですか？エビちゃんはレオパレスは静かとか言ってませんでしたっけ？別人？
静かを証明するエビ出して下さい。

>>1674 オイラはエビよりカニが好きですさん
ググればわかる！

>>1675 通りがかりさん

レオパレス 様は静かだったよ。だから静かなものを証明出来ないでしょ？悪魔の証明出来ないでしょ？

>>1676 匿名さん
大変失礼しました。
初耳の言葉でしたので問い合わせをさせて頂いた次第です。
以後は問い合わせの前に自分で調べる事にします。

>>1673 匿名さん
エビ様へ
私もレオパレスでの生活は快適でしたよ。
エビ様と少し違うのは確かに多少の音は気になる事はありましたが生活に支障のあるレベルではなかったです。

>>1678 やっぱりエビが一番ですねさん
多謝！よき理解者と存じます。
引き続き宜しくお願い致します

>>1679 転勤族さん
デスよね？
やはり音の感じ方は人それぞれなんでしょうね。
同じ感覚の持ち主がいて感動しました！

>>1677 匿名さん
エビちゃんの周り誰も住んでないから静かとか？
壁薄くていびきまで聞こえたけど。
エビちゃんと違ってうるさくて退去しました。二度と住まないわ。

>>1682 通りがかりさん
私はイビキまでは聞こえなかったですよ。その前のマンションがもって音が酷くておまけにユニットバスだったのでレオパレスは快適でした。
エビ様はレオパレスには長い間お住まいだったのですか？確かに音に関しては周りの入居者で左右されますね。

>>1683 転勤族さん
私は出張で半年間くらいレオパレス 様にお世話になりましたね。
ただし本当に音に悩まされたことはなく、快適に住むことが出来ました。家族を持ってからはレオパレス 様とご縁がなくなりましたので残念ですが、子どもが独立する時は是非とも勧めたいと思います。
イビキが聞こえると言っている輩は、恐らく他業者でしょうね。

>>1682 通りがかりさん
退去したならそれが得策ですよ。賢い方なんですね。
うるさいうるさいと難癖つける割には住み続ける人の神経がわかりません。嫌なら退去すれば良いし、賃貸なんてそこら中に空きがありますよ。

いびきは事実です。豚小屋みたいな騒音で苦痛で退去しました。その人が引っ越してくるまでは多少は生活音がするけど、夜眠れないなんて事はなかった。
退去費用もかかりますし、引っ越しは大変なので慎重に決めた方が良いですね。
エビちゃんみたいにオススメする気になれないですね。いびきは本当に地獄でお金貰っても住みたくないですね。

>>1686 通りがかりさん
私も事実だと思います。
但しいろんなとこに住んだ私からすればそれはけっしてレオパレスに限った事ではないと思います。
もっともっと音が気になるアパートがたくさんありましたから。
学生街にあるアパートは本当に最悪でした。

>>1686 通りがかりさん
そこまで苦痛なら、退去費用や引越し費用なんか気にせず退去するはずなんですよ。お金で解決出来る事ほど、世の中に簡単な解決方法は無いんですよ。
それを我慢するってことは、そこまで苦痛じゃないってことだと思う。って事は貴殿は他業者関係者と思われても仕方ないですね。

>>1687 転勤族さん
そう。たとえ騒音問題があってもレオパレス 様に限った事ではないですよね。
この掲示板は特定の業者さんをとことん叩く割には、おすすめのアパートを絶対に口にしないですよね？
非難しておいて代替案を出さないのは卑怯ですよね？

>>1687 転勤族さん
確かに共同住宅の場合はどの物件もある程度の音は仕方ないですが大事な事は管理会社がそれに対してどのような対応をしてくれるかですよね。投函だけで済ましてしまうのか等々。レオパレスも日本全国に支店があり対応も管理センターにより差があるような気はします…。

引っ越しはお金の問題だけでなく、様々な手続きで時間取られますから。だから簡単には決断出来ない事で、管理会社や住人が配慮してくれるならもう少し住もうかなと思うのです。騒音問題は特に被害者が逃げるみたいに出ていきますから。
ただここは騒音問題出ても紙を投函するだけでしたね。
やはり住むなら鉄筋コンクリートですよ。

>>1689 匿名さん
だったらエビちゃんが代替案出したらどう？
別に非難じゃないと思いますよ。議論する場所ですから。
あなたも騒音しないと宣伝して業者かオーナーですか？それで騒音で住む事が難しくなっても責任取れますか？

>>1691 通りがかりさん
投函だけでは絶対にダメです。そこは入居前に確認の必要はありますね。
私も大阪のある賃貸アパートに住んでいたのですが騒音に悩まされ管理会社に相談しても投函だけでした。管理会社ランキングみたいなモノがあれば入居者も選択しやすいですよね。

>>1690 名無しさん
そこは少し異論を唱えさせて頂きますが、管理会社は基本的に騒音等の近隣トラブルには介入しません。申し込み時書等にも記載して、それに承諾して頂いたことを前提に入居してもらってます。
管理会社へ怒りの矛先を変える人も居ますが、それは誤りで正確には騒音主が悪いのです。ただ、それが騒音かどうかの判断は個人の感覚で変わりますので、最終的には司法に判断を委ねるしかないのが法治国家としても大前提となります。

>>1691 通りがかりさん
あと、鉄筋コンクリートでも騒音問題はあるみたいです。他のスレを覗いてください。
やはりどこも騒音問題は存在するので、戸建てに引っ越すしかないですね

>>1693 名無しさん
管理会社ランキングしても、1位は投函のみでしょうね。なんでも対応するような結果になったら、管理会社はパンクするでしょう。管理会社はあくまで管理会社。当事者同士のトラブルは当事者同士の解決が原理原則です。

>>1692 通りがかりさん
私はわたしの感覚で話しているだけです。私が他人の悩みの責任取るんですか？烏滸がましいこと言わないでください

>>1691 通りがかりさん

しかしなぜでしょう。鉄筋コンクリートの方が静かだと思いながら、何故人は木造や鉄骨を選ぶのかな？

>>1697 匿名さん
だったら他人にもエビ出せとか言わないで下さい。自分の感覚で話すなら出す意味がない。

>>1698 匿名さん
田舎だと物件が少なくて仕方なくここ選んだのです。引っ越す当時はここまで騒音が酷いとも思ってなかったです。
鉄筋コンクリートでも騒音問題あるにしてもいびきが聞こえる事ってあるのか知りません。

レオパレスと契約する時に書面で契約する場合相手(貸主)側は代理会社が代わりに印鑑とか押してる感じですか？　まさか全部東京の中野まで書類送ったりしないですよね？

>>1696 匿名さん
＞当事者同士のトラブルは当事者同士の解決が原理原則です。
昭和以前はそうだったかもしれませんが。。
今現在は

管理会社の責任について：

入居中の入居者からの要望や緊急対応、近隣住民からの騒音やゴミ問題を巡るクレーム対応は管理会社に責任があります。 建物管理を委託した場合には、室内の住宅設備の故障によるクレーム対応をはじめ、修理をスムーズに行わずに入居者が不満を持つケースの対応も管理会社が対応しなくてはなりません。

…とのことです。
詳しくは以下を参照してみて下さい。


https://www.iaifa.org/neighbors-no...

ここはレオパレスに関してのスレでは？

>>1702 横から失礼さん

これはあくまで弁護士の見解です。強制力はありません。なぜなら申し込みの際に、トラブルは介入しないと通知してるからです。

>>1699 通りがかりさん
じゃあレオパレス 様のアパートが静かで快適である可能性も否定できないことを認めるのですね？

>>1700 通りがかりさん
田舎だからじゃないと思いますよ。
田舎でも鉄筋コンクリートはあります。

車で例えるならば、カローラを購入する人と、フェラーリを購入する人の差と一緒だと思います。
わざわざ乗り心地の悪いカローラを選ぶのは何故でしょうか？

>>1701 マンション検討中さん

それはレオパレス 様にしか分かりませんよ。
レオパレス 様に電話したらどうですか？

>>1694 匿名さん
実際に投函だけではなく騒音先まで訪問して注意をしてくれる管理会社はありましたよ。
ですので契約する際に管理会社に事前にどのような対応をしてくれるのか確認の必要はありますよね。それと転勤族にとってはレオパレスが会社も当人も一番ありがたいのは間違いないです。よって選択の余地がありません。週末は家族の元に帰ってましたから在宅は平日の夜間のみでしたが。

>>1694 匿名さん
お宅様はどこかの不動産屋さんですか？
つまりレオパレスの同業者？

>>1709 ちょっと失礼…さん
違いますよ。一般の人です

>>1708 転勤族さん

確かに訪問等の対応をする管理会社はあります。ただ、それは義務ではなくサービスです。
勘違いしないでください

>>1708 転勤族さん

ちなみに転勤族にとってレオパレス さんがありがたい理由を教えて頂きたい

>>1712 匿名さん
家具家電が付いていたのは助かりました。
優良企業なら家具家電の費用を出す会社もあるかもしれませんがうちは雀の涙程度でしたので。
それと転勤の告示が１週間前なんてのも当たり前だったのですがレオパレスならすぐに手軽に入居出来た点ですかね。

>>1711 匿名さん
そんな事ないやろ。それではアカンやろ。管理費もらっておいて。
なんかお主が管理会社を擁護してるように聞こえるのはワシだけか？

>>1713 転勤族さん
そこが素人目線なんですよ。
家具家電付きはレオパレス様 以外でも、色々選択肢があるんですよ。次転勤の際は、試しに近くの不動産屋さんに聞いてみてください。みなさんイメージに支配されてるだけなんですよ。

>>1714 評判気になるさん

擁護してるのではなく事実。
管理費はあくまで家賃の一部なんですよ？
あえて分けて表示しているだけなんです。

あなたの理論で言うなら、騒音対応までのフルサービスご希望なら、管理費3万くらい払わないと、管理会社の人件費賄えないよ。
あと基本的な事だが、アパートって管理費なんて払ってますか？共益費の間違えじゃ無いの？

>>1715 匿名さん
素人目線ってなんか頭に来るな。
確かにレオパレス以外でも家具家電付きの物件があるのは知ってるが家賃がレオパレスより全然高かった。中身はレオパレスより高機能の家電が入っていてその差だと思ったが。
月～金の夜だけ滞在の私にそんな高機能の家電(大きな液晶テレビ等々)なんかいらない。家賃重視と最低限の家電があればオッケーなの。もちろん会社が全額負担なら話は変わるが。
あなたはなぜそんなにレオパレスに怨みを持ってるの？いろんな考えがあってしかりだと思うが。
何かあったの？家賃滞納して追い出されたとか？

>>1715 匿名さん
百歩譲ってあんたが不動産関係者ならまだわかるがあんたも不動産関係者じゃなく一般の素人なんだろ？素人が素人ってその言い方は見ず知らず人に対して失礼だよ。

>>1717 転勤族さん
私は常に中立に語っているだけですよ。
家賃が安いのを選んだなら、それなりの居心地しか提供出来なくても当然ではないですか？私はレオパレス 様に住んだ時はホントに居心地良かったですけどね。
だから怨みなんてないし、感謝しかありません。

家賃重視という事は、車で言うならカローラでOKと一緒ですよ？乗り心地や居心地考えたら普通ベンツのEクラス買いますよ？
自分の身の丈に合うもので我慢しましょうよ。
そんなに居住性を求めるなら、極端な話高級タワーマンションに住むしかないですよ？

素人目線と言ったことは心より謝罪致します。
申し訳ございませんでした。

>>1719 匿名さん
だから俺はレオパレスに不満なんて一言も言ってない。何か勘違いしてるのか？
家賃は安いわ、家具家電付きだわで不満なんかない。音の問題は確かにあった。阪南市の物件は酷かったが京都市の物件は静かだった。レオパレス以外も住んだ事があるがレオパレスより酷かった物件もあった。だからレオパレスだけが音の問題があるなんて思った事はない。ただレオパレスの物件ではなく管理センターに不満があったのは事実。これ以上言うとエビちゃんかエビ様かわからんがわけわからんのが出てくるから止めとく。

>>1717 転勤族さん
要は金は出したくないけど、高い居住性を提供しろってこの資本主義社会では不可能では無いですか？
そんなの罷り通ったら、上級階級が無くなり、生産性が落ち、日本は海外に遅れを取りますよ。
ピラミッド構造だから社会が成り立つのです。

誰がエビちゃんかわからないので、名前の欄にエビちゃんと記載していただけると助かります。

>>1722 通りがかりさん
私も同意見です。
エビorエビちゃんorエビ様、何でも良いので名前を今後そのようにして頂けませんか。
なんなら「え」だけでも結構ですのでよろしくお願いします。

>>1722 通りがかりさん

ここは匿名の掲示板です。
みんな自由気ままに書き込めば良いのですよ

>>1720 転勤族さん

承知しました。

>>1724 匿名さん
エビでも十分に匿名性は担保されます。
そこを何とかエビと名前の欄にご記載下さい。
それともエビと記載すれば匿名性が担保されないエビデンスはお持ちなのですか？

>>1726 ちょっと失礼…さん
エビエビって恵比寿がすきなのかい、

私からもお願いします。エビちゃんがいた方が掲示板は盛り上がりますよね。

>>1729 通りがかりさん
可哀想な現実ですね。本当に可哀想。
なんと言う言葉をかけて良いか分かりません。
可哀想。可哀想。
それならレオパレス 様で我慢して、耳栓して住んだらどうですか？

>>1729 通りがかりさん

因みに田舎とはどこですか？
何件何市ですか？

>>1721 匿名さん
誰もそんな事言ってないやろ!
あなたはエビさんやな、その考え方はエビさんで間違いない。
資本主義とかえらいとこまで話が翔んでますがな。エビさん、あなたはトラブルメーカーだな。

>>1732 転勤族さん
現実を話しているまでです。
レオパレス 様を非難する人がいますが、
お金持ちの地主がいなければ、アパート自体建たないのだよ？
住んで恩恵を受けたなら感謝しながら住みましょう。決して借りてやってるなどと主張は厳禁です。
住まいはお金持ちの証。

>>1732 転勤族さん

あとビックリマークなどをつけて
感情的になるのは慎みましょう。
人間性を疑われます

>>1734 匿名さん
やっぱりあんたはエビちゃんだな(笑)。
良かった、良かった。
ありがとう。
俺はうれしいしホッとしたわ。

>>1735 転勤族さん
ホッとした理由はなんですか？

>>1736 匿名さん
自分の気持ちをそのまま素直に言っただけです。
何でも理由とかエビとかを求めてくるあなたはやっぱりエビ様ですね。間違いないです。
またこれからもお願いしますね(笑)。

>>1737 転勤族さん
けっして悪い様に取らないで下さいね。
私はエビ様のお考えに共感を覚えてます。私はまだまだ人間が出来てなくてレオパレス様への考えも浅はかでした。
もしエビ様が不快に感じられるならもう二度と掲示板には私は記載しないのをお約束します。

テレビ東京によって「レオパレス問題」としてスクープされていましたが、
レオパレス21社の違法建築が明るみになり、その後も続々と発覚したこと、
さらに隠ぺい体質であると報じられていることを鑑みると、

現在、住まわれている方や、これから契約しようとされている方は、
ご自身の安全のためにも、よく調べておかれることを提案します。
一番怖いのは、「知らないこと」だと、私は思っていますので・・・。

少なくとも地域のハザードマップ、築年数、木造か鉄筋コンクリートか、
騒音についての張り紙がないかなどが、参考になると思います。（「投稿する」から項目追加など歓迎！）
もちろん、情報が改ざんされていないことが前提ですが・・・。
（ほかにもチェック項目はたくさんあるでしょうが、専門のホームページに任せて割愛します。）

そして、怖いと思ったことに対し、個別に調べるなどして対策をとる。
それができないならば、思い切って場所を変える（引っ越し）か、
まだ住んでいなければ別の場所を探す。
など、検討しておくとよいでしょう。

（すでに対策済の方にとっては、釈迦に説法で申し訳ないですが、
　「やっぱりそうだよね」って思ってもらえればと思います。）

以上、参考になる方が少しでもいらっしゃると幸いです。

>>1738 転勤族さん
多謝！

>>1739 匿名さん
貴方の勤め先に隠蔽は皆無なのでしょうか？
いずれ自分自身に降りかかる恐れもありますので
露骨にやり玉にあげるような事は慎みましょう。
天に吐いた唾は、自分に降りかかります。

騒音のうるさい、静かは個人の感覚で左右されますので、一概には言えませんが、完璧な防音を求めるのであれば、賃料30万以上、管理費3万以上の物件を探してください。

それ以外は似たり寄ったりです。

>>1741 匿名さん
極端過ぎるな。あなたはエビちゃんですか？
6万円くらいでも建物の構造上で騒音がほぼない建物とか知ってるけどね。
月33万も払うなら一軒家を建てるか借りた方が良いでは。
適当な事言わないで下さい。エビ出して下さい。笑

>>1739 匿名さん
それはあんまり意味がないですよ。気休め程度の意味ぐらいしかないです。
レオパレスは界壁が全く無い物件の修繕はほぼ終えており今現在は軽微な不備の修繕がメインとなってます。軽微な不備は音はもちろん火災に関しても影響がないとの実験報告がされてます。ちなみに全く無い物件は三角屋根の古い物件です。
またレオパレスに対して不信感が強い方はそもそもそこまで住まないと思います。

そう言えばガイアの報道あった時も紙の投函だけだったな。その時点で入居者を大事にしない会社なんだなと思いましたよ。
過去の過ちは仕方ないがその後の対応だわ。

>>1742 通りがかりさん
エビエビ煩わしいですね。
六万くらいで構造上で騒音がほぼ無い？
どんな構造ですか？

>>1744 通りがかりさん
紙の投函で充分だろ？
私だったら鬱陶しい訪問や電話より
紙の投函がありがたいですよ。

>>1745 匿名さん
言いませんよー。てかすぐ反応し過ぎ。
掲示板に張り付いてるか。
少し前は書き込みしても返事はほぼなかったけど最近はすごいね。

>>1744 通りがかりさん
アパートオーナーへは直接説明するが、入居者にわざわざ丁寧に訪問説明や電話などしないですよね？
大事にするしないと言うよりも、そんなに構って欲しいのかな？って思う

>>1746 匿名さん
確かに私も投函で十分です。
直接訪問されたり電話はウザいですね。
まぁ人それぞれ考え方も違えばライフスタイルも違うので正解はないかなと思います。
エビちゃんはどう思われますか？

>>1747 通りがかりさん
言いませんて、、、、
まぁ承知しました？

迅速な対応こそ、相手の気持ちを慮る証拠です。

>>1749 ちょっと失礼…さん
仰るとおり、ライフスタイル、性格の問題もありますので正解は無いですね。

少し疑問なのですが、この問題を正確に理解されてる方はどのくらいいるんでしょうね？
正直言って素人さんには何が問題かも分からない気がします。

>>1749 ちょっと失礼…さん

エビちゃんではないですが・・・
重要なのは、その中身だと思います。
入居者が納得できる内容かどうかなどなど。

>>1752 マンション掲示板さん

入居者さんが納得できる内容にするには、入居者さんのリテラシー向上が急務。

>>1753 匿名さん

なるほど、参考になります。

>>1754 マンション掲示板さん
同意ありがとうございます。多謝。

投函だけで良いかも知れないがエビデンスが全く入ってない事に憤りを感じる。
何も調査せずに当物件は問題ありませんみたいな記述だった。
私も電話してこいとか訪問で謝罪しろなんて一言も言ってない。
勝手な解釈はやめてほしい。

>>1756 通りがかりさん
勝手な解釈では無くて、貴殿がそう思わす言動をしているのですよ。言葉って難しいですが、この文字だけのやりとりでは思わぬ受け取り方をされてしまうことが往々にしてあります。

>>1756 通りがかりさん
そもそも問題がないのだから、調査する必要ないだろうに。問題にしたいのかい？

>>1753 匿名さん

リテラシーとか言うのもしやエビちゃんでしょ？

>>1759 通りがかりさん

茶化すのは避けましょう

>>1756 通りがかりさん
何も調査していないエビはあるのですか？
レオパレス様だって必ず調査をしたうえで投函してるはずですよ。それが信用出来ないのなら引っ越しをすればよろしいのではないですか。

>>1761 匿名さん
私も同意。
お互いの信頼関係が失墜してるなら、早急に退去すれば良いと思います。
賃借人はあくまで他人の家に住んでる立場にいることを忘れてはならない。以上

>>1761 匿名さん
あんたはエビちゃんだな？

>>1763 ちょっと失礼…さん
答えません。

>>1763 ちょっと失礼…さん
違いますよ、

エビちゃんてオーナーなのか株主なのか単なる元入居者なのか謎ですね。
すぐ擁護しますから。

>>1766 匿名さん

擁護ではなく正しい方の味方です。

ホントにここの住民は擁護を嫌いますね。
なんか理由あるんですか？
レオパレス 様が叩かれないと都合悪いことあるの？

私はレオパレス様を擁護してるつもりは全くありません。ただ皆さんレオパレス様の事を好き勝手にむちゃくちゃ記載されるのでエビの確認をしているだけです。社会に出たらエビもない事を言えば責任を追求されるのは当たり前ですから。
だから私が疑問に思った事はエビの確認はさせて頂きます。
最後に一言
エビちゃんは良いですがエビ様は止めて下さい。勘に触ります。

>>1768 匿名さん
私の名前を勝手に使うな

>>1769 匿名さん
レオパレス様と直接関係のない事を記載するのはお止め下さい。

エビちゃんは元々私が考えた名前ですよ。
偽物は困りますねぇ。笑

>>1770 匿名さん
かしこまりました

レオパレス様の株価はウナギ登り。
入居率も昨年と比べると上がってきてますね。私の主張と世間の皆様のお考えに大きな相違がない事がこれでハッキリとしました。
レオパレス様への入居を迷っておられる方もこの掲示板を御覧になって決めて頂けたら幸いです。

株価上がろうが全く関係ないよ。
仕手株でしょ。マネーゲームだよ。
こんな事もわからずに借りる人がいると思うと悲惨だわ。
ましてや今期の3月は債務超過解消できるのかね。上場廃止にならないと良いけどね。家賃保証を減らしても資金ショート怖いなぁ。まあ頑張って下さい。

>>1774 通りがかりさん
借りる人を非難するのは、いささか頂けませんね。
そこまでして民間企業も叩く理由は何ですか？

>>1775 匿名さん
借りた人の実体験の投稿を叩くのは何故ですか？

>>1774 通りがかりさん
仕手株？
エビはありますか？

>>1775 匿名さん
株価上がってるから問題ないとする発言はどうですか？
これ見て問題ないと思って借りた人が可哀想て事だわ。別に会社を叩いてないけどさ。まあ創業者が退任しても不祥事が多いから信用してないけどね。

>>1777 匿名さん
エビエビうるさいわ。だったら仕手株じゃないエビ出せよ。普通に債務超過で上場廃止になる可能性のある株ってイナゴ集めてから売るパターンあるからね。計画通り進めば来期にギリギリ債務超過が解消されるけどここの事業計画はここ最近は適当で信用出来ないからね。株主優待も配当も出ない株をよう買うわ。

>>1779 通りがかりさん
仕手株の記載をされたのは貴殿です。
エビを出すのは貴殿の方です。

>>1776 名無しさん
私の実体験も叩かれてますよ。
静かに快適に暮らせたとことが、そんなに憎いのでしょうか？

>>1778 通りがかりさん
信用してないなら書き込み慎んで下さい。
また株価だって下がるよりは上がる方が安心でしょ？

エビ野郎が出てきてからまともな情報は皆無ですな。
レオパレスどうですか？の掲示板で株価がどうとか、エビ出せとか普通に話できないよね。

>>1772 匿名さん
多謝。

>>1783 匿名さん
レオパレス 様のアパートで静かに快適で暮らしたことが、まともな情報では無いのでしょうか？このような書き込みは悪なのでしょうか？

>>1783 匿名さん
エビ野郎はお止め下さい。
エビちゃんならオッケーです。

>>1786 匿名さん
茶化してこの場を荒らして満足ですか？

>>1787 匿名さん
茶化す？
私は本当にエビ野郎は不快に感じたのでそのように申し上げた次第です。
レオパレス様に関係のない投函はご遠慮下さい。

>>1788 匿名さん
エビ野郎なんて、そんな汚い言葉を吐いて社会人としての秩序を守れないのですか？

しかしここは何人が書き込んでいるのかわからないね。
みんなストレスたまってるな。

>>1789 匿名さん
私はエビ野郎なんて汚ない言葉を発してません。お黙りなさい。
レオパレス様に関係のない投函を繰り返すあなたは退場を願います。
エビ野郎とエビちゃんでは言葉のニュアンスが天と地の差があるのがおわかりではないですか？

>>1790 通りがかりさん
何人ていうか、書き込んでいるのは２人でしょ？
あとはなりすましですよね？

>>1791 匿名さん
少なくとも天と地の差は無いですよね？
あるとしたら、鯨とフナの差じゃ無いの？
私はレオパレス 様は最高のアパートと言いたいのです。

>>1792 匿名さん
なりすまし？
わけのわからない事をおっしゃるのをお止めなさい。
レオパレス様と関係のない投函ばかりしているのはあなたですね。

>>1794 匿名さん
私はレオパレス 様に感謝しかありません。
あんなに綺麗で静かなお部屋をご用意して頂けて感謝します

これから、レオパレスに住むぞっ！という方へ、アパートを決める際のちょこっと情報です。

１）テーブルが壁にくっついているタイプの構造の部屋は、隣の人がキーボードをたたくのがうるさい人だとよく響くことがあるため、気にする人は避けた方が無難。

２）ベッドが壁にくっついているタイプの構造の部屋は、隣の人の寝相が悪いと深夜に壁を叩くか蹴るかするような大きな音が聞こえてくることがあるので、気にする人はこのタイプは避けた方が無難。

３）ついでに・・・隣に人がいないと、静かに暮らせますが、場所によっては、隣に人が入ったら足音や電話の声などがとてもよくわかるというのが、ひとりの経験として言えることかなぁと思います。木造や古い建物は避けた方が無難。

４）もっとついでに・・・できれば、マンションの駐車場や駐輪場、ゴミ置き場などを、可能であれば時々チェックして、住んでいる人のマナーや管理能力をチェックしておくとよいかもしれません。生ごみがしばらく放置されているようなところは要注意。まぁ、レオパレスに限ったことではないでしょうけれど。

以上、ご参考までに。

>>1796 ちょこっと情報提供さん
情報提供ありがとうございます。
ただ、コメントを拝見しましたが率直に申し上げますと、レオパレス 様に限らず、共同住宅を選ばれる以上至極当然だと感じました。
気分を害されたら申し訳ございません

1.壁に耳あてると隣がテレビ見ているか.か、何の番組見てるかまでわかります。
2.下の階の人は２階の人が動いているか確実にわかります。
3.水まわりはトイレやお風呂入っている音までわかります。
4.携帯のバイブの音が異様に響きます。
5.隣の人が帰ってきたかすぐわかります。
6.エッチな声も聞こえます。
7.廊下に耳つけると下の人が台所で何かしてる音が聞こえました。
8.レオネットは切断されるから自分でWi-Fi契約となる。光回線は引かせて貰えなかった。
これでも気にならなければ住むと良いですね。隣と上下がいなければ快適だと思います。あとは本当に物音立てないで暮らす人がいますのでそういう人に当たれば快適。

>>1798 評判気になるさん
少なくとも社会通念上、共同住宅を選択する以上、どこでも一緒では？
大袈裟に聞こえます。
あと、5番のような事をここで書き込むことは好ましく無い。子供に良く無いですよ

>>1799 匿名さん
大袈裟ではなく、全て事実です。
他のアパートでここまでの建物はないです。
エビもなく経験者を否定するのやめて下さい。

>>1799 匿名さん
5番て隣の人が帰ってきたらわかりますって犯罪にでも結びつけるのですか？
そんな考えなら住まない方が安全ですね。

>>1800 評判気になるさん
エビデンスは私の記憶ですよ。

>>1801 評判気になるさん

いやいや、そんな烏滸がましい考えはないですよ

>>1798 評判気になるさん
なんか悪意を感じるな…。
いや、面白おかしく表現してる感じ。

>>1804 新参者ですがさん
悪意はないよ。事実を述べているだけ。
別に誇張もしてないよ。

>>1798 評判気になるさん
エビは１～８の中でひとつでもありますか？
まさかエビがひとつもないって事はないですよね。

>>1806 匿名さん
エビ蔵さんうるさいわ。Wi-Fiはツイッター検索すると経験者多数です。他は録音してないからないよ。

>>1804 新参者ですがさん
私も同意。
もう少しモラルのある発言をお願いしたいですね。

>>1807 評判気になるさん
エビデンスがツイッターなんですね。
なんか失笑しちゃいます。
そのエビデンスはどこですか？

>>1807 評判気になるさん
エビ蔵は止めて下さい。
エビちゃんなら大丈夫です。

>>1810 匿名さん
茶化して楽しい？

>>1811 匿名さん
私が何を茶化しているのですか？
おっしゃってる意味がわかりません。
私はエビ蔵と呼ばれるのを不快に感じるのです。

>>1812 匿名さん
貴殿は私のなりすましですね？

>>1813 匿名さん
お黙りなさい。
あなたは自分の事を何様だと思っているのですか。自意識過剰もいいとこです。
レオパレス様に直接関係のない投函はお止め下さい。
それとも私が貴殿のなりすましとの何らかのエビはお持ちなのですか？

>>1814 匿名さん
誠に申し訳ございません。
以後開き直ります

>>1814 匿名さん
AB蔵さんも1回黙ってもらっても良い？
掲示板荒らしてるよ。

>>1816 評判気になるさん
荒らしては無いだろ。
私は自分の意見を述べているだけです。
言論の自由は忘れましたか？

>>1817 匿名さん
AB蔵さんは騒音がうるさいとかマイナス発言は否定しないで下さいね。言論の自由ですから。

>>1818 評判気になるさん

否定はしてませんよ？あくまで貴殿の意見ですよね？
わたしの快適に過ごした意見も尊重出来るよな？

>>1819 匿名さん
だから快適に過ごしたエビないから信用出来ないよ。

>>1820 評判気になるさん

じゃあどんなエビ蔵を出せば良いの？

>>1821 匿名さん
みんなコメントしなくなったね。

>>1822 評判気になるさん
そうですね。きっとエビデンスが出せないのでしょうね。

>>1822 評判気になるさん
恐らく荒らした人はアク禁になったのだと思う

>>1824 匿名さん
それは私の事ですか？
私はアク禁なんてされてませんよ。
レオパレス様への口コミでエビもないのに看過出来ないような内容なら遠慮なく申し上げますよ。

>>1825 匿名さん
復活ですか！眠れぬ獅子が甦りましたね。
エビデンスは無いと説得力が無いですよ

>>1826 匿名さん
もっともっと皆様とレオパレス様のお話をしてレオパレス様を盛り上げて株価同様に真の復活を切望してます。
それとAB蔵は辞めて下さい。
カタカナのエビでお願いします。

>>1826 匿名さん
復活しなくて良いよwwwエビエビうるさいからね。

>>1827 匿名さん
債務超過で1円になるかもわからない株をよく買うなーと感心してます。デイトレードじゃないと買いたくないね。新株予約権の行使されたら株が希釈化されて株価下がるのじゃなかったかな？かなり安い金額で設定されていて行使後に売り抜けたらフォートレスは儲かりますね。

>>1828 評判気になるさん
暇なの？そんなに暇ならエビデンスだしてよ

レオパレスに、住んで半年以上たつのですが、物件の中で、喫煙OKになっており、入り口ドア閉めて、窓閉めても、部屋の中が、タバコ臭くて、業者の人に来てもらい、隙間を塞いでもらいました。
隣に、住んでいる方が、若い方ですが、深夜になっても、大声で電話していて、迷惑ですが、毎日のことではないので、管理会社にクレーム処理していただくことが、出来ず壁を蹴って、黙らせてます。
エアコンのスイッチを付けると、エアコンの下から、水がしたたってきたので、会社に出勤している間、管理会社の方に、スペアキーで、入ってもらい、直して頂きましたが、電気つけっぱなし、上の小さい窓は、開けっ放し(雨降る予定があるのに)で、作業は終えた用でした。
本当に、殺してやりたい気持ちでした。
そのことを、加味して物件探しに取り組んだ方が良いと思います。

レオパレスはオーナーを泣かせて苦しめて自分だけが助かろうとしてる。
オーナーをナメてるしアホにしてる。どんどんオーナーへの借上賃料勝手に承諾なしに下げてレオパレスだけ儲けてる。司法への挑戦。
入居者に対してはお客様やからまだそこいらの不動産屋さんよりはちゃんとやると思うで。物件も木造ならそない変わらんし。今までの経験値でまぁ不動産屋ってどこも対応悪いな。

>>1831 マンション検討中さん
言葉が過ぎると思いますので、丁寧で交渉なボキャブラリーを養いましょう。
資質を疑われますよ。
他人を否定する前に我が振り直せです。

>>1832 匿名さん
逆にレオパレス が泣かされてるんだよ。
甲乙協議の上、契約を締結してるのだから
誰が悪いとか無いんだよ。
恨むならこの世を恨みましょう。
捺印した方にも責任あるんだよ。

>>1834 匿名さん
確かに民法ではその通りで恐喝と違い詐欺は騙された方の人間にも一定の責任がある。だからオーナーも完全な被害者ではない。騙されたオーナーもアホであり騙された己の頭を恨むべきである。
だけど一番悪いのは騙した・ズルい事をしたレオパレスであるのも間違いない。

>>1834 匿名さん
お宅さん凄い考えやな。
レオパレス関係者ですか？
そんな考えやとまた繰り返し繰り返し不祥事をおこすよ。ビックリだわ。

>>1835 匿名さん
悪いのに1番も2番も無いのだよ。
当時金に目が眩んで、一発サインしてるんだよ。
儲け話はギャブルなんだから、失敗と背中合わせ。
被害者ヅラして国を味方にしてるところを見るとほんとに醜いよね。

>>1836 匿名さん

私は関係者ではない。

>>1837 匿名さん
オーナーが国を味方？
エビはありますか？

>>1839 匿名さん
エビは無いです

>>1840 匿名さん
でも「…背中合わせ」までは確かにそうですね。

>>1841 匿名さん
ありがとう。わかってくれたんだ

>>1842 匿名さん
振り込め詐欺は騙した犯人が一番悪いですが騙された被害者も過失はありますよね。恐喝じゃないんだから。
そういう意味ではやはり一番悪いのはレオパレスです。オーナーもレオパレスのエエ加減な営業を鵜呑みして欲ボケした責任はあります。だから確かに完全な被害者ではないです。

>>1843 匿名さん
1番悪いとか2番悪いとか無いんだよ。
喧嘩両成敗でお互い様。
少なくとも、オーナーも泡銭を享受したのだから
。

会社関係者か知らないけど批判的な書き込みは言葉が悪いとかで批判して。
実体験を書き込んでくれてるのに何だろうね。
たしかにどこの不動産会社でもトラブルあるけどここみたいに入居者が文句言っても動かない会社だからどんどん入居者
が減ってる。
レオパレス銀座とか2万円代で出てるけど借りる人少ないから空室が出てるよ。
会社の対応がオーナー苦しめてるよ。

>>1845 通りがかりさん
しかしながら、そのレオパレス 様と手を組んだのはオーナー方々だろ？大人の契約なんだよ？口約束じゃないし。

>>1844 匿名さん
なんかレオパレス擁護に必死ですね(笑)

>>1847 マンション検討中さん

擁護とは？私は正しい方の見方です。
思考はシンプルですよ

久し振りにみたら書き込みなくなってる。AB蔵さんが勝手に騒いでいただけや。

>>1849 通りがかりさん

我輩は騒いで無いよ。
自分の意見を書き込んでただけ。

>>1850 匿名さん
そうでしたか。妙にこの会社の事を肯定されるので。そんなに好きなら引っ越しをして下さい。

>>1851 通りがかりさん
今はご縁がないんですよ。
自宅持ってるんで。
ここを肯定するのがなぜ妙なのでしょうか？
その発言が妙ですよ？

1998年築、騒音確かにありますけど、それより、虫！！！！！！！！！！！タクサン！！！！！！！！！！！！キノコバエが平気でところどころで産卵、ゴキもあらゆる隙間から出る！！！！！！！！！！隙間もほぼ全部の天井と床と壁の境目にあります。つまりゴキ駆除は無理。引っ越しまで4日！！！！！！！！！！！頑張って乗り越える！！！！！！！！！！
入居するときキャンペーンとかあるらしいので、初期費用は安かったけど、違約金くそ高い。それでも払って出ます。精神的に辛すぎ、普通に生活できなくなる。
虫嫌いなら、レオパは絶対やめてください！

>>1853 引っ越しまで4日さん
「虫嫌いなら、レオパは絶対にやめて下さい」ってそれはあなたのレオパレス物件がたまたまそうだっただけで私は３回レオパレス物件に住みましたが虫の被害は１回もなかったですよ。そうやって言い切るのはどうかと思います。

>>1853 引っ越しまで4日さん
貴方がそこまで仰るなら、エビデンスを出してください。初期費用の安さに飛びついたのは哀れだよ。
違約金高いのは当たり前

>>1854 通りがかりさん
私も過去に住んだレオパレス は一度も虫に遭遇しなかった！こういうコメントは、特に信じません。

>>1856 匿名さん
いや、虫が出る可能性はある。しかも築24年なら結構古い。
問題は虫が出るから虫嫌いはレオパレスは避けるように言い切るのが問題。
これはレオパレス物件に限った話でもないし。

>>1316 怠け者さん
初日から出るぞ？？？

>>1858 引っ越しまで4日さん
初日に玄関開けた時、外から侵入したんかもよ？

>>1857 通りがかりさん

古いから虫が出るとは限らないですよ。
虫は新しいところにも少なからず出ます

>>1860 匿名さん
そらそうだ。
レオパレスだから虫が出るは間違い。そんなん普通に言うてたらレオパレスもしくはレオパレスオーナーから裁判されたら大変な事になるよ。お～こわっ。

>>1855 匿名さん

エビ蔵が出てきたかぁ。古い建物はゴキちゃん出やすいですよね。ここの物件に限りませんが、ここは水周りの施工が悪いのかゴキちゃん出やすいです。

>>1862 通りがかりさん
私はレオパレス 様にお世話になりましたが、虫は出ませんでしたよ。あなた方が部屋を清潔にしないのが原因ですよね？

>>1861 通りがかりさん
なんも怖くないだろ。裁判が怖いなんて、思ったことないぞ？

>>1863 匿名さん

は？入居日の初日に部屋の中が女性の髪の毛だらけだった。元々汚い部屋なんだわ。洗濯ネットも掃除されておらず。
エビ野郎はいちいちうるさいわ。

>>1865 通りがかりさん
その発言自体信憑性低いんだよ。
もともと汚いなんてあり得ない。
それか汚いと部屋だから家賃が安いのかも。

あと、基本的に現況優先だから、入居前にチェックしなかった貴方も悪いよ

>>1866 匿名さん
私もAB蔵さんのお考えに賛同します。

>>1867 匿名さん

ありがとうございます。

>>1866 匿名さん
チェックしないのが悪い？
掃除しない会社が悪いだろ。ふざけるなよ！
荷物搬入後で気付いたわ。
まさか引き渡しするのに掃除してないとか非常識すぎて考えていなかったわ。

>>1869 通りがかりさん
だから現況優先なんだよ？

掃除したって案内等で人の出入りは免れません。
普通入居前に自分でチェックするよな？
私だったらチェックしますよ。
鍵を渡された後のことは貴方の自己責任だよ

>>1870 匿名さん
私もエビちゃんと同じ考えです。

>>1871 匿名さん

多謝。ほぼ私に賛同する人が大多数でしょうね