構造偽装問題について

間違えました。97じゃなく
98さんへのコメントでした。

＞101さんへ
私ね、駅北口でタワーマンション建てている某ハウスメーカーで15年以上営業マンやってました（専
門はマンションじゃありません。）マンション部門を横から見てて、成績の良い営業とそうでない営
業の差ってわかるんですよ。さっき怒っているどこかの営業マンの焦り・苛立ちわかりますけどね、
売れてる奴ほど営業マンっていうよりコンサルタントなんですよ。でね、参考までにお前なんでそん
なに売れるのって聞いたら、前のお客さんがたまにお客さん紹介してくれるんですよねって、やっぱ
セールス色ないからお客さんが心開きやすいのだなってそのときわかった。この男ほんとにお客さん
が大好き！かわいいんだってさ！私より年下だったけど見習ったよその姿勢。今はある事情ではなれ
たけどねその会社。ちなみに私も自分の会社のマンション買ったよ。それでも不具合あるよやっぱ。
こんな時代になっちまったからこれから建つ者に関して、構造的なものはどこのデベもおかしなこと
出来ないでしょ。青田買いが常識のマンションの販売方法が変わればいいんだけど、土地購入資金を
銀行から借入してて急いで売らなきゃいけないんだよねデベさんは。何か質問の答えになってないけ
ど。ちょっといろいろ聞いてみるわ。東京のジャーナリストにも知り合いいるし。マスコミにも知り
合いいるから、もうちょっと時間をください。

＞102さん
回答ありがとうございます。
ここの掲示板見てる人達が少しでも納得できる物件に出会えるよう
あなたの経験談や知識が役に立つかもしれないです。
誠実で参考になるご意見
以降も宜しく頼みます。

＞103さん
私に出来ることなら。

なるほど。だから、オタクの元会社は手付け金２０％も取るんだね。

＞103様
105はスルーします。

＞105
未完成物件は５%だろ。完成物件でも保全の手続き面倒だからそんなに取らんでしょ！
時代変わったのか？

なんか話が構造偽装から離れてしまってるけど、、

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-13-06=mansiongototatek...(kouda).htm

ここ読むと、構造計算が如何に重要かわかるね。

「建設コスト削減の中で、一部には、ぎりぎりまで鉄筋量を減らす「限界設計」（限界耐力計算では
ありません。限外ぎりぎりまでコストを落とす設計という意味です）という危険な構造設計が行われ
ている。」

「マンションの耐震〜鉄骨・鉄筋の量を目安に」
http://www.janjan.jp/living/0603/0603060411/1.php

「私の経験から、その目安を記します。これは長年にわたる実績です。私は、年に６０〜９０件積算
しています。材質はｓｓ４１規格品とし、溶接はこの際、省きます。鉄の材質のグレードを上げれ
ば、多小はｋｇ（必要量）が下がります。

例１　鉄骨量　ネット　６０〜７０kg/m2　かなり経済設計
例２　鉄骨量　ネット　８０〜１００kg/m2　経済設計
例３　鉄骨量　ネット　１００〜１２０kg/m2　標準設計

　以上プラス鉄筋量が構造体の耐震に対する強度に反映すると見てください。これは、目安に付き断
定は出来ませんが、強度は鉄骨鉄筋で決まり、コンクリート量では無い事を心して下さい。神戸震災
以後はそれぞれ１割増になりました。」

だって。

RCでない物だったので、こちらの方がいいね

http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=698736

１０７
北口のマンションは２０％が条件だったよ。ＭＲ見に行った時点で申し込みから契約までの流れが
書かれている用紙にしっかり書いてあった。
実際、２０％払ったし、保全もね。タワーは工期が長いからって言われたよ。

>>111
問題から目をそらすつもりないなら、
このスレタイと違う話題はよそでやってね。

>112
確かにテーマから脱線してますよね。どこのスレでも。なんかよく見てると関係ないけど気になるよ
うなことをさりげなく振ってくる輩がいるよねどこにも。でも表現の自由もある程度ないとね。何か
何処のスレもシリアスで眉間にしわ寄せよせているからたまに余談が入ってなごむのもいいかもよ。

あと、札幌市とも癒着しまくってる模様。
検査で確実と思われるのは、JSCAだけのようです。
そこ以外のところは信用できない。

札幌市内では、３０年以内に震度６弱以上の地震の発生する確率は１％以下である。
それほど心配しなくても良いのでは？

http://www.j-shis.bosai.go.jp/
上記の所で調べられます。

>>118
あなたは、デベの人ですか？
構造設計書が偽装されていて、意味ないものになっていようが構わないということですか？
震度５にしか耐えれないなら、住宅評価制度評価も付けずに売れば良いじゃないですか。
付いていて、そうでないとしたら騙してるとしか思えないです。

>>118
神戸もそう言っていて、阪神淡路大地震が起きたんだよ。
浅沼・荻島が構造偽装したマンションを35年の住宅ローンを組んでまで、118さんは
買いますか。

今の法律に問題があるようです。

構造計算する上で、震度５で倒壊しなければOKとすると、構造計算上NGが出ていても、結果が1.0を超えていれば通してしまうようですね、、これ聞いてますます怖くなった。

例えば、地震が起こって、柱損傷、壁に亀裂など数々のNG項目出ても倒壊しなければOKというように計算書作成も可能なようです。違反ではないとのこと。

NGでないようにして提出する人が多いが、そうでない人もいるようです。
この辺の違いを見分けるのは、難しい、、実際に検査した結果など聞いてみせてもらうしかない見たい。

限界耐力計算法でＯＫでも　許容応力度法で再計算をするとＮＧ。
どっちも建築基準法で認めてる。
どっかの設計事務所のＨＰで　経済設計ご相談にのりますって書いてたな。
この御時世で　経済設計に力入れられると怖いな。

許容応力度法は阪神大震災なども経験していて、場数を踏んでいるのに対して、
限界耐力計算法はまだ大きな震災は経験してないんだって。
地震起きたらどうなるかわからないらしい、、、

>>123
そうなんですか。ハァ。どっから見てもヒューザーみたいなのが売りの某マンションが　その限界耐力計算法だったんです。構造設計はこの会社ですって案内を見せてくれたけど　ＨＰで確認したら限界耐力計算法に命を捧げてるような設計事務所だったんですよ。大きな地震を経験してないとなると不安になりますね。
破壊検査でもして　白黒はっきりさせて欲しいですね。

>>124
鉄筋量も限界体力計算法の方がどうしても少なく出ると市の建設指導課の方が言ってました。
かつ、この計算方法はかなり高度で難しいとのこと。許される幅も大きく、経済設計に使われたら本当に怖いみたい。

>>125
ヒューザーに似たデベの営業マンが「鉄筋は多ければいいてもんじゃないんですよ」と言ってたのも　経済設計に命を注いでしまった証だったんだろうか？
他の会社の設計図を見せてもらいましたが　帯筋のピッチがやり過ぎだよ！と思えたくらいしっかり入ってる物件もありましたね。それから比べるとこの計算方式だと　きっとスカスカなんだろな。
それにしても　ヒューザーに似た印象のデベ　売れ行きは好調で完売状態。私も欲しかったけど　限界耐力計算が不安になって買いませんでした。そんなの言ってたら一生買えないかもしれないけど。

ヒューザーに似たデベっていったい、、、

口調が小嶋風で　倒れる時は前向きに倒れそうな会社か？

>大阪でも耐震偽装マンション
構造計算書に誤入力、大阪のマンション 　ＥＲＩ報告、　市委員会、再検証へ

>北海道新聞より
姉歯元建築士逮捕へ、木村建設元幹部も月内逮捕 !
ヒューザーの小嶋社長は、詐欺・宅地建物取引業法違反容疑で立件に向け捜査中
総合経営研究所の幹部らは刑事責任追及を目指す。

無資格者がどれに関わってるかわからないけど
アトリエジーセブン関係

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mizu (2005-6-24 18:02:02)

と
http://e-kensin.net/
で検索したら出てきました。

「財界さっぽろ」に耐震偽装について詳しくのってました。
　問題物件３４棟分の販売業者名、建物名、住所等を明記した一覧表を押さえている
とのことです。

何の問題もないマンションは、「偽装物件が公表されない」ことによる風評被害が
出ていると思う。
真面目にやっている会社やマンションまで疑いの目で見られるのは、逆差別だよね。

＞＞132
私も読みました。一定期間が過ぎたあと公表する覚悟があるって・・
あの記事の道内新興デベロッパーって　気になるよね？

しかしながら　財界さっぽろって　広告料に協賛しなかったら　ぼろくそに書く。って昔そんな感じだった。
「ここは倒産寸前」とか書いておいて　未だに健全に経営されている企業も多々あるからね。
それと　本当にちゃんとした取材をされて書いたのかな？って疑問に思った部分もあったし。

誰か荻島氏について情報を下さい。構造計算書を無資格者が作成して良いの？

■社会
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三菱地所　強度に問題、販売中止　札幌で建設中マンション　　2006/04/20 14:14
　三菱地所（東京）は二十日、札幌市内で建設中だった分譲マンションについて販売を中止し、すでに契約済みで七月下旬に入居予定だった顧客との契約解除を申し入れていると公表した。販売中止の理由について「構造計算が社内基準に合わず、総合的に判断した」（広報部）と耐震強度の問題も理由に挙げている。

　このマンションは札幌市中央区南四西二一の「パークハウス円山桜スクエア」（地下一階地上十一階、二十戸）。三菱地所が開発し、東亜建設工業（東京）が施工。札幌市内の設計事務所が構造設計を請け負った。

　すでに六戸と売買契約を結んでいたが今月十五日から個別に契約解除を申し入れ、マンション建設も中断している。

　一連の耐震偽装問題を受け、構造計算書の再計算を民間の日本ＥＲＩに依頼し、建築基準法の耐震基準を満たしているとの報告を受けたが、三菱地所が再計算し直したところ「構造における計算上の考え方で社内基準に合わない部分があった」（広報部）という。

　札幌市や小樽市でかかわったマンションで偽装や耐震強度不足が明らかになっている浅沼良一・二級建築士（４７）が構造計算を行ったかどうかについては「公表しない」としている。

他のアトリエG7が設計した三菱のマンションは構造は荻島とおもわれるのですが、大丈夫なのでしょうか。

>>137さん、下記に問い合わせてみたら？
荻島設計
埼玉県越谷市南越谷4-12-5
朝日プラザ越谷209号室

アトリエジーゼブンが元請け設計会社で、下請け構造設計に萩島の関与が疑われる三菱地所のマンションには、今回販売中止となった「パークハウス円山桜スクエア」の他に、
近所の「パークハウス円山邸苑」、北電との共同開発「エナステート宮ヶ丘」などがあります。
契約解除が可能な販売中のマンションだけ構造の欠陥を認め、販売済みのマンションは大丈夫というのは不自然だと思うのですが。

>>139
売上げに響かない１棟の発表で 信用を買おうとしているとしか思えないよね。
それも基準に満たしてるけど　社内の基準に満たさないって所が　消費者受けする台詞。

そもそも 社内基準があるなら最初から基準にそって設計されるはずで あとから社内基準にあってないから とゆう言い訳は 通じません。当社にはチェック体制が ありませんとゆうのを 公表してるように思えます。

今回、三菱地所さんが公表に踏み切ったということはある意味評価すべきことではないでしょうか？
恐らくこれは業界全体の問題です。
万が一の補償において十分体力のある大手デベがまず手を上げる…
これが氷山の一角でないことを祈るばかりです。

構造計算の方法を、ぜひ知りたい！

社内基準があって、後からチェックしてあってないとなると、これまでの物件もそうだし、荻島のかかわってない物件まで広がるはずです。
何しろ、今まで丸投げだったと言ってるようなものですから。

社内基準と比べて、どれくらいの位置にあるのか他の物件に関しても提示できないと、納得いかなくなるでしょうね。

>>142
業界全体の問題ですね、これは。

思うに構造計算を下請けに出せるということは、やはりおまけでしか無く、設計会社で作った図面を
法的に通すように計算書作れっていうことなんではないでしょうか？

本当に、今まで構造計算してた人と設計会社との間で、設計に関するやりとりが行われていたんでしょうか？また、そんなやり取りがあったことを示すような証拠残してるんでしょうかね？

本来、意匠設計側でデザインして、構造設計にまわして、問題があれば、意匠設計側に通知したりと密接なやりとりが必要になるのは素人でもわかるところが、下請けとなると、本当にやりとりあるのか疑問です。ほとんど一方通行なんではないでしょうか？

JSCAの検査OKだという物件を聞かないのですが
検査結果が出た所ってないのでしょうか？
現在販売中の物件は全て検査に依頼しているのでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。よろしくお願いします。

荻島の申請時に出してる計算書は省略されていて、(違反ではない)
JSCAで検査(許容応力度等計算による確認)できないそうです。

別の計算法を使うため、全ての計算書と設計図書を出せとか、提出書類を更に求めるようなのです。
ここで、どうも荻島の場合は、それに応じることはできないため出ないようなんです。

確認申請時に、提出した計算書なのに、別計算するには資料不足ということに。構造計算ソフトのHPなどみると、大臣認定ソフト使用する場合、
http://www.kozosoft.co.jp/topics/kaizan.html
読むと、図書の省略可能や構造計算書（その１）のみで提出できることから、間違ってはいないようですが、別計算するには資料不足ということになるようです。

また、市で検査する際に、限界耐力計算によるチェックは日本ERIでしか出来ないため、これから荻島の物件に関しての結果については全て日本ERIの限界耐力計算になるのではないでしょうか。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/kozogiso/kozogiso-top.html
の4月18日の報告でも検査機関は日本ERIです。

もし、どうしてもJSCAによる許容応力度等計算をしたい場合は、施行した図面から新たに計算書を再度作ってみてもらわないとならないようです。
自分の契約した物件は、再度作り直すようなこと言ってますが、いつになるやら、、

アネ歯の頭はズラだズラだと家内が言ってたが半信半疑だった。
が・・・昨日のテレビではツルッパゲだった。女の目はするどい。
検査機関の検査技師は女性の方がいいのではないか？

http://www.chunichi.co.jp/taisingizo/060113T180915.shtml
こんなのもあったんですね。

設計の偽装、施工の偽装、、
まともな物件ってどう見分ければいいのだろう

http://rain.prohosting.com/~rain7/eri.htm
お読みください。