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匿名
[更新日時] 2015-10-01 14:29:20
うちのポーチには門扉がありません。
広さは廊下端から2m弱です(廊下端から玄関ドアまでのポーチ幅)
専用使用権が付いている共用部です。
規約(細則)は以下のようになっています。
1条が専有部および専用使用権部分の扱いについてで,その禁止事項の中に
・バルコニー,ポーチなど専用使用権部分に非難口の妨げとなる物品を置くこと
2条が共用部も扱いについてで,その禁止事項の中に
・廊下などの共用部に物品(自転車,ベビーカー,笠立てなど)を置くこと
この場合,ポーチにベビーカーを置くのは規約違反なのでしょうか。
苦情が出たらしく(自分ちは置いていないのに,置いているヤツがいるという苦情)
先日,管理会社を通して,共用部に置くことは禁止なのだからと,2条を持ち出されて注意を受けました。
しかし,1条でわざわざ専用使用権部分の扱いについてに書いてある以上,(非難の)邪魔にならないならと考えてしまうのですが。
ポーチ幅は2m弱あるわけですし。
こういう規約の場合,どう判断するのが正しいのでしょうか。
[スレ作成日時]2007-03-13 12:39:00
物件概要 |
所在地 |
全都道府県 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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管理規約の読み取り方(ポーチにベビーカ)
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821
匿名さん
過程において正しくないのは苦情主の方だろうね。
苦情主が、避難口の妨げになる根拠を示せなかったことからも、
スレ主が>>15に示したような物件の構造を踏まえた上で
規約で許容されている避難口の妨げにならない物品だと解釈したことは
適切な判断の範囲と言えるだろうね。
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822
匿名さん
苦情主が正しくないこととスレ主が正しいかどうかはまったくの別問題。
>>15を見ると、スレ主が妨げにならない根拠としているのは、幅2m弱という広さのみ。
>>803で指摘しているような、想定しうる事象に対しての対策は考慮されていない。
つまり、避難口の妨げにならない物品だとの解釈が適切だったとは断定できない。
断定できないにもかかわらず、自身の解釈のみで実行に移したことは適切ではない。
何度も言うが、解釈が適切だったかどうか以前に、
解釈が適切だと断定できない段階で実行に移したことが適切ではないんだよ。
この事例において適切な行動をとった者は残念ながらいない。
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823
匿名さん
↑
当事者でないにもかかわらず、避難口との位置関係や通路の形状もわからないまま、たらればの意見で主観的な結論に結びつけようとする性急さが理解できない。
このスレッドの情報からは、苦情主が、規約に対する解釈が異なる時に管理組合を通じて論理的な根拠を示すなどして合意形成をはかるプロセスを経ていないということは言える。
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824
匿名さん
>>823
マンションでは、「廊下→玄関→ベランダ」や「室内→玄関→廊下」も避難経路だよ。玄関は避難口にあたる。もしかしてこれを認識できてなかった?
>>15を見ると、大雑把ではあるがポーチと玄関の大まかな位置関係は捉えられる。
ポーチに置いたベビーカーが移動したり倒れたりした場合に玄関に干渉する可能性の指摘は妥当。
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825
匿名さん
>>824
あ、避難口の定義を知らない人だったのか。まず避難口の定義を勉強してからだね。
それと、そもそもエアコンの室外機を置くことを許容している上で、エアコンの室外機よりも簡易に移動できる物品について言及するのは矛盾していることには気がついてないのかな。
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826
匿名さん
>スレ主の、1条が専有部および専用使用権部分の扱いについてで,その禁止事項の中に
>バルコニー,ポーチなど専用使用権部分に非難口の妨げとなる物品を置くこと
単純に物置くなととらえるのが正解。
通常のマンションのベランダやバルコニーも物は置けないよ、よほど広い所は別ですが。
ポーチも同様。 玄関も通路に繋がる避難経路で、避難口ですよ。
スレ主もヒネクレタ解釈したいのかな? 社会の常識。
年に一回の非難口や器具の定期検査が義務付けられてるのに、例え植木鉢でも物置いてたら通らないよ。
二条は当然の規約でしょうね、廊下通路は共用部で専有専用では無いし、避難通路でもありますから。
解釈できないなら理事長さんか管理会社さんに聞けば良いでしょ、騒ぐ事では有りませんね。
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827
匿名さん
>>826
また主観と極論しか書き込めない人がやってきたか。
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828
匿名さん
何もこんな単純な事で議論の要はありませんよ。
災害非常時にはベランダも居室も玄関も通り放題なのが共同住宅。
理解して購入しましょうね。
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829
匿名さん
それにしても、ただの主観や極論から出てくる文句に振り回される相手方は気の毒だね。
スレ主さんのマンションでも、これからは、苦情主が、苦情の内容とその根拠をまとめた文書を提出するようになるといいね。
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830
匿名さん
ベビーカーなんて可愛らしいもんじゃないの
禁止叫ぶ人は子供嫌いの方?
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832
匿名さん
赤ちゃんがいる家庭って
かわいいものや色柄も明るくて
こっちまでうれしくなりますよ
カラフルなベビーカーが玄関に見かけると
ほのぼのした気分になります
それを嫉妬する人がいるとは驚きました
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833
匿名
規約で禁止なら置かなきゃ良いだけ、屁理屈付けて無理にトラブル増やす事無いよ。
敷地の中で好き勝手したいなら一戸建てに住む事ですね。
指摘までされて管理規約も守れないなんて社会生活不適合者ですよ。
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836
匿名さん
ペット禁止のマンションがあるんだから子供禁止とかあってもいいと思わんか?
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838
匿名さん
賃貸マンションは子ども禁止物件は結構ありますよ。
子どもできたら退去です。
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839
匿名さん
賃貸の話はしていませんが
スレタイよく読んでから頼むね
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840
匿名さん
どちらにせよ管理会社や管理組合からダメだしされてみえるんですから
その指導に従うのが組合員の常識ですよ、屁理屈言いたいなら裁判でもしないと無理。
裁判で勝てる可能性は限りなくゼロ~ に近いかな。 笑
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841
匿名さん
子供のベビーカーいいじゃありませんの
そもそも誰が決めたんですかねぇ
専有使用権の有る、ポーチ内にベビーカーも室外機も
玄関マットも傘立ても、置けないとはアー驚いた!
特別にこれはダメと書かれた物(ちゃんとその理由と意図を解説すべき)がダメ
に決まっているじゃないですか。
そこに自己判断は基本的に有り得ないのですから。
頭大丈夫ですかね、湧いてるのかもしれないかもですが 苦笑
マンションは生活する場ですよね?わかりますかね簡単でしょ?
いずれ転売する目的で変われた人の、いわれの無い売値の目減りに気を使って
整然とさせる必要などこれっぽちも無いです。
デベさんですかね、違うことを祈りますがね。。。
通常生活に必要で、室内保管としないものは、ポーチでもバルコニーでも置いて
構わないと思いますがね。
ベビーカーも三輪車も車椅子も置いては行けないなんて、よくそんな事が言えますね。
過干渉もいい加減にした方がいいですよ。鬼としか思えません
血が通った人間なら、そんな鬼畜なことは口が裂けても言えないはずですからね。
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842
匿名
マンション管理規約には従いましょうね、異論あるなら裁判出来ますすからど~ぞ。
貴方だけが暮らす建物ではありませんしね、団体様の世帯なんです、理解しなさいな~
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843
匿名さん
管理規約は
住民の利便性を考慮して
物品を置くことを許容している
何を独りよがりなことを言っているのかな
性格かな体調かな素性かな
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844
匿名さん
そもそも、ポーチに物を置いてはいけない!!と執念を持って書かれている方(笑)は
そのようなマンションを買ってもいないから大丈夫。
資産価値が下がるのを恐れる人もいるかもしれない。
問題は、そのような広告をしているマンションを買ったにも関わらず
置いては駄目と愚痴愚痴文句を言う奴がいること。