二重天井、二重床は必要？

>>1
圧迫感のある梁は御免だわ

LL45とかって、問題が大きくて10年近く前に廃止された大昔の規格なんですけど。
二重床は太鼓現象対策がされていないため騒音増幅しまくりで規格自体が廃止、ΔL等級に改正されたんですが、新築でもいまだにLL45の二重床って多いですよね。
LL45などの推定L等級を全廃したのって業界内でも三菱地所くらいでは？

>>635
ボイドだと厚み比較になりません。

>>637 ”LL45”でなんら問題ないでしょ　問題視する方が変ですな　

>635
そのマンションのどこが質の良いマンションなんですか？
ただの大規模マンションにしか私には見えません。

>>640
ここを読んで現実を知りましょう

http://www.gbrc.or.jp/contents/test_research/acoustic/sound04.html#L1

>>642
それでは質の良い直床マンションを紹介してくださいね。
比べてみましょう。
結論はそれからです。

>644
私は直床が質が良いなどと一度も言ってませんよ。
「二重床が質が良い」、「質の良いマンションは二重床しかない」との発言は
随所で見られるので二重床さんがただの大規模マンションを貼り付けたことに対して
違和感を感じただけです。
そもそも、質が良いとはどのような点を指して言っているのですか？
ボイドスラブで２４０mmあれば質が良いと言えるとお考えですか？
そうだとしたらがっかりです。

>631
どこ見たかはもう忘れたので、もっかい探してみた
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ochanomizu/equipment/index.htm...
http://www.mecsumai.com/tph-minami-oi/quality/index03.html
http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/komagome/equipment5.html
確かに公式にはのってないものが多かった、
東京在住でないので地理もよくわからんから本当に適当に調べただけなので
もし、この物件はどうこう言われても困る。


>635
ぱっと見ただけで
タワーじゃないのに、ペラペラボードで上が空いている。
アウトフレームですら満足にできてない部屋多数。
う～ん　これで質が良いですか。
床もボイドだったら全然厚くないし。

ケチを付けるなら誰でも出来ます。
その良質なマンションの基準がないと答えようがありません。
基準がなければ何を出してもケチをつけられますからね。
あなたが良質だと思う直床マンションを出してください。
それが簡単な基準です。

古いマンションをリフォームしてコンクリ床から２０cm上にフローリングを張り直し、コンクリ天井面から１０cm下に天井を張りました。空中に浮いた状況なのか床は冷たくなく快適です。また配管を床下に通せるので水回りを自由に配置できます。現状で天井高さは２．５mくらいなので、コンクリ床から天井まで２．８mくらいあれば改造可能です。

単に二重床って言っても、床材やダンパーにも性能の差があると思います。
遮音性が低いと言われているのは、どのメーカのどの製品でしょうか？

うちはブリジストン製で製品名までは分からないですが、上階からの音は気にならないです。

スラブにしてもコンクリートの種類がいろいろあるからな。

直床の場合、仕上げに影響するので水多めの粘度の低いコンクリートが使われる。
このコンクリートは硬度や遮音性など性能はあまり良くない。

二重床の場合、仕上げに影響がないので水少なめ粘度の高いコンクリートが使われる。
このコンクリートは硬度や遮音性など性能が高い。

スラブは単純に厚さでは比べられないんですわ。

>直床の場合、仕上げに影響するので水多めの粘度の低いコンクリートが使われる。

大間違い。
直床はスラブの上にセルフレベリング材を打設するため、スラブと直床フローリングとが直接接することはない。
むしろスラブとクッションゴムとが直接接して仕上がっているのは二重床の方。
コンクリ粘度（スランプ値）は直床も二重床も一緒。

コンクリ粘度（スランプ値）は直床も二重床も一緒。
直床か二重床かでスラブコンのスランプを変える必要など全くない。
直床だからスラブコンクリに水を足すなんて言ったら笑い者になるぞ。

軽くて頑丈で高耐久のコンクリは高価だから　直床物件には使わない

直床だからスラブコンクリに水を足すなんて言ってる建設サイトがあればあげてみな。

>652
それはゼネコンに失礼ですよ。

二重床派>652
嘘をでっち上げるのは、いいかげんやめようよ。

>649
結局、二重床は質が良いを連呼しておきながら
質が良いマンションをあげることもできず。
それを指摘されると、誰も直床は質が良いなんて言ってないのに
直床の質が良いマンションを出せとか意味不明なことを言います。
二重床派の主張では、直床には質が良いマンションがないと言ってますよね。
二重床派が無いと言ってるものを、どうして他人に見つけろと言うのですか？
それに対して二重床派は、都心で大手ならまずまちがいないとまで言ってるのに
そのまず間違いない物件を１つとして出せない。

そんでもって>652ですか
あまりにもこのスレの二重床派のレベルは低すぎるな
ミスリードとかそういうレベルを遥かに超えている。