マンションは絶対に今が買い時PART2

３４０
さんまさに私もそう実感しますね。最近地方は凶悪犯罪が多いように思います。当然都会もそうですが
過疎化による心理的な不安はますます増えて行きますね。人間は元来にぎやかなほうがすきですよ。
たまに特異な方が田舎に住みたがりますが、過疎化が進めば進むほど東京への一極集中は進みますね。
この流れは止められないでしょう。
考えても見てください。悲しいですがお年寄りばかりの町で自分の子供を育てようとした時
若いご両親はなるべく都会での教育等を選ぶ人が多いです。
経済効率を考えても人口が一局集中しているほうが効率がいいんです。
効率がいいということは便利だということです。一度便利さになれた人間は決して手放しませんから
一極集中は避けられないですね。

んなわけはない。

＞疑問です。
結局、ガイアの夜明けを見たって買わない。
３年経っても買わないし、５年経っても買わない。
１０年経ったら結局買わない。
買わないを買えない（消極的）って置き換えてもいいけど、そんなもんです。
一部の値引き情報を見て、暴落しかけていると安心しているだけなんです。
（暴落済みや底値地点は逆に不安、しかけているがポイント即ち「待て」に
しておきたいがベスト。）
でも、安心は禁物です。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050305AT2D0201Q05032005.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050323AT1F2201F23032005.html

つーか、万損を買うことは、人生を売ること。買い時は永遠に来ない。

346
そう思う人は買わなければ良いこと。
検討者が集う板からも離れれば良いこと。

多様な意見が見れない板って悲惨だな。

無益な意見はいらなと思う。
なぜそう思うかというポイントこそが、人の知りたいところでは？
それこそが多様な意見。

分譲マンションの問題点は散々既出だがな。この板は＊＊＊＊多すぎ。

個別で見れば、状況や事情はそれぞれ違うもの。
多様な意見が見れない板って悲惨だな。

>>350
戸建ての問題点も散々既出だが・・・
両者のメリット・デメリットも考えられずに、一方的にマンションを攻めるのはどうかと。
いいオヤジのくせに、お馬鹿ね。

暴落価格しないとみるや今度は分譲マンションの粗探しですか。
一生そうやって僻んでて下さいよ。ｗ

賃貸派の叫びがうるさくなってきたね、このスレ。
買えるだけの資金のある連中からしてみると、うるさいだけだね。

賃貸派っていうとカッコつくが要は
か
え
な
い
だけです。
こう書くと、年収○千万ですがなにか？とか
かならずくるが全部
も
う
そ
う
だから相手にしないこと。

六本木ヒルズに住んでる住人はみな賃貸なのですが何か？
賃貸料限界まで払ってもろくな物件に住めないからしょうがなく買うんじゃないの？

↑ほらみたことか！！
こうやって飛躍するでしょ。
住みたいね〜六本木ヒルズ。
はいはい

>>356
どうせ、ボロ賃貸だろ？

高級賃貸のほうが、下手な分譲より良いけどな。
ちなみに、分譲万損は普通のなら今は誰でも買えるよ。
長期ローンならな。
しかしここに書きこんでる分譲派ってのは、ただの馬鹿だな。
まあ、一人で必死に書きこんでいるようだが。

首都圏一極集中
現実に大手企業の地方支店や営業所は縮小傾向にありますよ。データはありませんが、私が勤務する会社や取引先もその傾向が多くなりました。
将来の少子化をも睨んだリストラは地方からですね。地方は代理店に依託し、本社機能を強化するのは時代の流れだと思います。

国民年金は持ち家を前提とした金額なんでしょ。
賃貸生活で家賃を払わなきゃならない事は計算に入ってない。
家賃を払わなきゃならない年金生活者は
家賃3万円程度のアパートに引っ越すか、
それまでに都営にあたる幸運を得るしかないんだよね。

359
マンションは買わないでしょうから、悪態つく意味がわかりませんが。
何　か　あ　る　の　で　す　か？

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050324k0000m02012400...
↑
おい、土地価格下げ止まったぞ。
ホントに今が買い時じゃないのか？

363
自分に都合の良いとこだけ読まないで、最後まで読んでね。

＞みずほ証券の石沢卓志チーフ不動産アナリストは資産デフレからの脱却には
慎重な見方を示す。
今後の懸念材料として団塊の世代が大量退職する「０７年問題」を挙げ、
「オフィス需要などが構造的に縮小する可能性がある」と指摘している。＜

それもアナリストの一意見だろー。
否定的な事を言った方が人が食いつくから言ってるだけ。
週刊誌と同じ。
大衆は不幸話が好きだから。
ぶっちゃけもう景気は回復傾向に向かってるよ、とっくに。
その証拠にボーナスも軒並みＵＰしてるでしょ。
年収300万時代なんて来ないね。
デフレも終わる。
みんなそろそろ目を覚ませ。
そして欲しいものを手に入れろ。
これからは好景気の時代だ。
マスコミの部数を伸ばす為だけのネガティブ論調にのるなよ

困った人だねぇ。。。

365に同意。
地価の下げ止まり、低金利、景気上昇、鉄価格上昇、今なら10年分ローン特別控除あり、デフレ
これらの条件が揃ってたら買うでしょ、普通に。

３６７
そう思って欲しいんでしょ、デベさん。

とりあえず、消費税が上がって・・・
もうちょっと先に買おうと思った人は大変なことになるだろう。

買える奴は買えばいいし、買えない奴、買いたくない奴は買わなきゃいいし。
50兆しか税収ないくせに1100兆円の借金抱える国民が何を瑣末なことを
言ってるんだか.........おめでたい。

↑ごもっとも。

でも買った方が有利と思う人と買わない方が良いと思う人が意見を戦わせることで、
自分が知らなかった情報が入ってくるのがこの手の掲示板の良さだから、
そう言ってしまうと元も子もないような気も．．．

まあ、素材価格に連動して、建設コストが上昇しているのは事実。
ゼネコン側で吸収するのも限界なので、販売価格に転嫁するか、スペックを落とすかで対応
するしかない。これから販売されるマンションがどっちのタイプのものか、ちゃんと判断して
物件選びはしないとね。（素人にわかり難いところでスペック落として、価格据置ってのが多
いかもね。）

安かろう悪かろうも加速する？
底値で良いものをなんて言っているようじゃ、
それこそおめでたいですよね？
マンションなんて、買わない方がいいよ。

みんな別にマンションの値下げなんていまに始まったことことではないし、三月に暴落などないし
問題はマンション暴落という本におどらされた馬鹿が多いというそれだけのこと。
マンションが今必要な人は今購入すればいいし、そう思わない人は購入しなければいいだけ。
だってここのeマンションで一生懸命マンション暴落するとおもっていた暴落信者が
暴落、暴落と騒ぎたてても、実態の経済は好調で勝ち組の人は依然として購入意欲は
ありますし。問題ないことが証明されてしまいましたね。
いまだに暴落すると言う人は＊＊＊みの企業側にいるわけですからタクシーの運転手と
同じで景気は悪いね〜といい続けるでしょう。
いまだに時代が変わったことがわからない人がいるんですね。
日本はこれから二極化しながら景気は益々よくなる弱肉強食の時代に突入します。
本当に膿を出し切ったとき、超好景気になりますよ。当然二極化はものすごい開きができますが。

いままで日本は世界でも類を見ない共産主義でしたが、それがこれからまともな国
になるというだけのこと。あまりにも暴落信者のような人を優遇してきたために
足を引っ張られてしまい。経済の足かせになっていました。
これから日本が超優良国家になる兆しがみえてきました。
十年後は今よりもっと景気は回復しているでしょう。

なんか変な論を打ってるやつがいるな。（ｗ

結局、下落傾向は変わらないよ。賃貸も中古も死ぬほど出ている。
都内だって空室だらけだし。客観的に見て、あがる要素は何も無い。

３年前からなんら変わってないねｗ 暴落神話も底値論も。
俺は、今年はともかく５〜１０年後どうなるかは正直わからない。
だけど少なくとも値上がりはないんじゃないかな。
結局、まともな家が欲しい層はたくさんいるけど、景気が相当よくならないと
買い控え、我慢の心理は薄まらないでしょう。

売れるマンションは売れるし。
残るものは残る。
残ったものが安く売られるだけ。
それがいい物件だったらラッキーだけど。

それが結構イイ部屋も残ってたりする。

頭の悪い奴に教えてあげるけど、日本の景気が悪いのはいままで日本共産主義で来たことの
弊害なんだよ。そこで小泉ー竹中がまともな国にしようとしてる。そこでなにもわからない
暴落信者どもみたいな共産主義論者どもが水をさす。
いまこの国はまともな国になろうとして苦しんでいますが、５年１０年後は景気は確実に
よくなっていきます。その潮流がわからないのが暴落信者、マンション暴落に
おどらされている人たちです。海援隊はマンションは買ってはいけない。
円ももってはいけない。資産亡命しなさい。と暴落信者をせっつきますが、その考え自体が
いつも間違っています。また暴落などなかったですね。
そのからくりがわかる人間から暴落、暴落と騒いでいる人をみると笑ってしまいます。

>380
売れ残りの中で、結構いい部屋だからね。
つまり下の上だから煽ってもしょうがない。

都心のマンションってどのぐらいの売れ残りがあるんだろう？
どっかにデータ載って無いかな？

中古だけど。駒沢大学駅徒歩９分
土地権利／所有権　専有面積45,54平米　バルコニー5,13平米
占有庭3,98平米　合計54,65平米
築昭和54年4月　３階建て11戸。1階部分　即入居可
価格1,280万（税込み）
チラシの写真を見たところちゃんとした物件なんだけど、
こういうのどうなんだろう。

>>383
こんな情報でよい？
http://peacewld.at.infoseek.co.jp/souba.htm

>>383
湾岸地域だったら、3/26の週刊ダイヤモンドにでてるよ。
勝ち組・＊＊＊がはっきりしているね。

385
売れ残りの数は実際のところ分からないらしいですよ。
一時的に系列会社の所有にしたりして、必死に隠しているという
ニュースを見た事ありますが。

385、グッジョブ！！

売れ残りは以外に少ない印象だな。
やはり暴落はデマだったようで。

>387
それは私も聞いた事があります。
常套手段ですよね。
ちなみに、私の知り合いのマンションは入居の時点で賃貸に出されているのが５戸もあったそうです。
何か作為的な匂いがしますね。

> 390
どこでもあるようですね。
業界の常識になっていると言った書き込みもどこかにありましたっけ。

マンション購入検討しています。
とある場所の抽選物件なのですが、第一期は即日完売したようで大人気です。
3000万のローンを組む予定なのですがどうでしょうか？

>393
確かに（笑）
年収が1億あれば買い時なんて別に悩む必要も無いんだけどな…

実際に何戸売れて何戸残っているか正しく発表するように
行政指導したり法律をつくればいいのになー。
それでも、抜け道を見つるでしょうが。
こういうスレを読んでいる人はまだいいがほとんどの人が
完売を鵜呑みにしているんでしょうね。
そして、審査に落ちてローンを組めなくなった人が出ました
ラッキーですよといって売るんですよ。
審査が通っていなけりゃ売買契約結べないのにね。

そうそう。
抽選とかも全部嘘っぱちだからね。
大体そんな何千マンもするマンションにそんなに人が殺到するなんてありえない。
営業マンはうそつきも多いからね。
悪いことは聞かれなければ答えないし、聞かれてもごまかす。
あげくの果てには「100％のマンションなんて無い」と開き直り、買わないと次の人が
すぐ決まっちゃうよ、と稀少価値を煽る。
みんなだまされちゃいかんですぞ。
ちなみに俺は5600万のマンションを買いました。
まぁ中流ってとこかな。

不動産屋の営業マンはほんとうに凄腕がそろっていますよ。
いまみたいにマンションが余っているときはあの手この手で
追い込んできますからね。本当に信用出来る営業マンを紹介してもらうとか
しないと本当に危ないですよ。
ここにも不動産屋がよく投稿していますが、彼らは
ここを毎日見て消費者の心理を調べているんですよ。

すいません、例えばどんな手法で騙してきたりするのでしょうか？
良ければ具体例を教えて欲しいのですが・・・。

ローン減税が今年から徐々に縮小するようです。
買うならホントに今かも。
↓
http://www.tabisland.ne.jp/explain/zeisei8/zes8_1_1.htm

１、最初に悪いところを挙げ、その後、良いところを挙げると、良いところの印象が増す、と言う古典的な手法。
２、都合の悪い事は聞かれるまで言わずに良い事ばかりを言って畳み掛ける。
３、他のマンションとの違いをやたら強調する。
４、競合の客がいるかのように演出する。（検討中の客が他にもいる、など。）

１〜４を繰り返していれば馬鹿はどんどん釣れます。

５、値引きの話をして露骨に購買感を煽る。

よほど困っている物件で無い限りは最終手段です。
なお、オプションを無料にする、などをちらつかせると言う手法も含みます。

398
古い記事だけどこのくらいは最早常識だから覚えておいたほうがいいよ。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html

テレビ番組ガイアの夜明けでたいへんなことが判明致しました。
将来マンションの暴落は避けられないでしょう。
日経スペシャル「ガイアの夜明け」　３月２９日放送　第１５４回の
主な内容。

住宅ジャーナリスト佐藤美紀雄氏の談話
年間契約率が78〜79％と発表されていますが
実際はこれより12〜13％低いそうです。
そして在庫は毎年１万戸ずつ増加していてすでに危険水域に達している。

売れ残りマンションの販売を手がける不動産会社の営業マンの談話。
「600戸中400戸が売れ残っていたり、750戸中500戸が売れ残っているマンションがある」
隠しカメラによる営業マンとのやりとりでは
5820万円の物件がその場で4600万円になりました。
あるマンションの住人証言では
最初8000万円で購入したマンションがいまは6000万円で売られている。
この件を記者が電話で取材すると「営業マンが値下げに関してはお答え出来ません」
との返答。

その中で売り出せば必ず完売というマンション業者を取材。
74平米3390万円のマンションを月々3万円のローンで買えるというのが
セールスポイント。これなら誰だって買いますよね。ところがそのからくりは
このマンションは3LDK＋1Kなのですが
1Kの部屋にバス・トイレがついています。そしてその部屋のドアを仕切って
家賃6万円で他人に貸すというもの。借り手がいなければアウトですし。
これから賃料が下落すると言われていますから、とても危険です。
しかも、ドア一つ隔てで他人が住んでいるなんていやですよね。
そのほかまるでデザイナーズマンションのように
極めてセンスの良い室内のマンションなどが
完売していました。しかし、こんなセンスのいいマンションなんか
いまのところほんの一部ですし。これからも特例でしょうね。
日本のデベはセンスありませんから。

住宅ジャーナリスト佐藤美紀雄氏てどうなの？

403
数字に関しては事実でしょう。
ジャーナリストがいい加減な数字を出したら
それこそ、ジャーナリスト生命を失いますから。

売れ残りマンションは、そのまま賃貸に回されるか、安値販売されてその一部は賃貸になる。
それらは元々「売りマンション」なので良質な賃貸マンションとなり
既存の賃貸物件のシェアを奪うことになる。
むしろ、危ういのは賃貸経営では？？

405
これから賃料は下落するでしょうから
賃貸経営はほんとうに苦しいでしょうね。
しかし売れ残りマンションを賃貸に出しても
もう高い賃料はとれません。
供給過剰はどちらにとっても苦しいわけで、
これはもうどうにもならないのですよ。

でもさ、売れそうも無いマンションは素人の俺が見ても分かるかな。
ビルとビルの間に囲まれてたり、万人ウケしなさそうなデザインとか
変に変わったコンセプトがあると絶対無理だと思う。
「なんでこんなのに飛びつくの?」と思うもん。

今後はますます選別が激しくなると思うよ。
暴落ってより、「勝ち組マンション・＊＊＊みマンション」もそうだけど、
「勝ち組の街・＊＊＊みの街」も激しくなるだろうね。
この二つの組み合わせが「勝ち」となる財閥系大規模マンション等は今も
全戸完売とかしてますもん。

407
全戸完売これが嘘の場合があるから怖いですね。
幸運にもキャンセルがでましたって言う
よくあるセールスマンの手口ですよ。

だよね。でも同じ嘘でも規模の問題じゃないかな。
500戸の物件で250戸余っているのに完売と言う場合と
5戸余っていて同じに言うのとでは全然違うでしょ。

規模は関係無く嘘は嘘だろ。
409はもしやデベか？

デベじゃないよ。金融関係だけど。

嘘は嘘。でも方便の名の下にどんな業種の営業でも似たような事言ってるよね。
それが契約者に大きな影響を与えかねないような全体を覆い隠すようなものか、
ほんの最後のひとかけらを脚色するものかで、随分と罪の度合いが違うでしょ。

そんなことより
毎年１万戸以上の売れ残り物件が積み上がっているという
事実だよ。これ結局どうなるんだ。投げ売りしかないよな。
この、土地に変わる新たな不良債権。こんどは
どうやって処理するんだ？

412
暴落信者は自分の頭の中で自分の都合のいいように解釈しているが、売れる商品、売れない商品があるのは当たり前、
その当たり前のことが反射的に暴落と結びつくということは完全に洗脳されてるね。
海援隊の思う壺。あなたの考えをもとにするとドンキホーテが安いものを販売するとすべての商品が大暴落
するんですね。それでしたら世の中に暴落はたくさんありブランド物もすべて暴落しているということだね。
これはたいへんだ。もう日本はすべてが暴落、暴落、資産は海外に非難しなければだめだ。
海援隊の言うように日本から資産亡命しなければだめだよ。外資は日本買いだけれどだまされてはだめだ。
ドル、ユーロ、人民元にかえなさい。あなたたちの考えは偶然にも海援隊といっしょ。
すばらしい。間違いない。信じるものは救われる。

海外に非難→避難
ところで、立木さんたちを海援隊と呼ぶいわれは？
誰が、どういう関連・連想から、そうした呼び名を彼らにつけたの？

413
やはり少し頭をやられているようだな。

このスレと2005年3月暴落スレが好きでいつも見てます。
みなさん、ホントに色々と情報を知っていて楽しいですね。
私は暴落論者では無く、タイミングを見つつマンション購入したいと思っているので
大変勉強になります。
掲示板ってまさにこういう使われ方をするべきなのだな、と実感しました。

マンション今買ってもいいんだが、いかんせん希望にあうマンションが無い。
デザインが古かったり、環境が劣悪だったり、割りに値段は高かったりする。
購入価格は普通のリーマンじゃせいぜい5000万がセキの山。
今が買い、だとは言われても買いたいマンションが無いんじゃなぁ。

417
ふつうのサラリーマンだったら5000万はきついんじゃないの？
それにいつリストラされるか分からないし。

5000万くらいがふつうでしょ？
30〜40才までローンを払って、40〜60才までに老後資金を貯める。
私はそのようなスケジュールですが。

419
その場合、頭金はいくらくらいですかね？

419じゃないけど、
普通頭金2割と言われているけど、ウチは共働きで年収1500万なので、
頭金1割で繰り上げ返済で20年で考えています。

ということは5000万円の物件で1000万円の頭金ですか。
やっぱりかなりきついですね。

頭金は1000です。
支払い後の貯金は、1500くらい残ってました。
こういう時代なので、何があってもいいように多少残しておきました。
今はローンを払いながら、貯金してます。
もちろん、繰り上げもしますよ。

４１９
ちなみにあなたの年収はいかほど？

414,415
あまりにも無知なんで無知な人間におかしいといわれてしまい
ほとほとあきれてしまいます。しかも自分の思考をつかさどる海援隊もわからないとは・・・。
一生暴落サファリパークで彷徨ってなさい。それが幸せです。

まあまあ、ネット上での喧嘩はやめましょうや。

まあ考えようによってはリアルでの喧嘩よりは害が無いですよ(笑)

1500くらい

>431
何の仕事してるの？
年齢は？

４１９です。
新聞配達してます。
自給は1500円くらい。

433
座布団一枚。

自給?
時給でしょうｗ
普通は月給か年収でしょう
まさかバイトでマンション購入なの？

共用施設が多いマンションと少ないマンションで、立地条件が同程度ならどっちが
いいんだろうか？

それは他のスレで聞いてくれ。
ここは買い時のタイミングについて語るスレだ。

金利の上昇タイミングっていつなんだろう？
日本も徐々にだが景気が良くなっているようだし、これから地価も上昇するらしいし
分譲価格も抑えられてきてるから買うなら本当に今のうちかも、と思う。

確かに、金利をあげるタイミングは日銀もかなり悩みどころでしょう。以前に大失敗をやらかしてるから
余計利上げには慎重ですから、消費者物価指数はいまだデフレを示しているし、やはり平均給与所得
が上昇しない限りは利上げは難しいのでは？でも今時平均って意味あるのかなぁ....先週末のＮＨＫの新番組
でもこの10年間の所得上昇は二極分化してましたよねぇ。米国のように典型的な資本主義社会になって行く
のでしょうかねぇ、でも一方で共産主義的な公務員の特権的なシステムは根強く残ってるし、日本ていったい
資本主義なのか共産主義なのかよくわからない国ですねぇ....。

高齢者・年金対策の為に早急に消費税を上げる必要があるから、
利上げは難しいでしょう。金融財政両方で締め付けてしまったら、
日本経済はまた大減速ですよ。それでは橋本(？)政権の愚の繰り返し．．．

ＮＨＫの番組、私も見ました。フリーター・ニートの増加は致し方無い現象なのかも知れないですね。
大企業ですら将来に何の保障も無いですし。
そんな不安定な時代にマンションを買うなんてみなさん勇気があるなぁ、と関心してしまいます。
自分は大丈夫、と思っていても、突然解雇されたり、なんて事もありえると思いますよ。

ちなみに、日本経済が回復の兆し、と言うのは大きな間違いです。
毎年のように借金は増え続けているし、北京オリンピックなどでの一時的な特需景気が来ているだけです。
根本的な構造を変えない限り、今後、景気が上昇する、と言う事はありえません。
アメリカ経済だって破綻寸前、日本はこのままだと食い物にされ続けるだけでしょう。
まさに弱肉強食の世界。
力を持たない日本など、赤子の手をひねるようなものですからね。
今後は竹中氏が言うように完全なる2極化が起こるでしょう。
一握りの金持ちがその他多くの国民を飼う、と言う構造です。

賃貸の状態で解雇されても賃料は払い続けなければいけません。
また年金は持ち家前提で賃料の支払いを想定していませんから、
賃貸のまま年金生活に入ると生活は相当に厳しいと思います。
都営住宅に当選するか、最悪の環境を受け容れるのでなければ、
老人相手に部屋を貸してくれるところは少ないですし。
定年までに完済できる年齢層、もしくは退職金をあてにしてでも、
年金生活が始まる前に家を持つ動機付けはあるように思います。

不幸にも一家の大黒柱が亡くなったりしても、
賃貸では残った家族のその後の住処の保障はありませんが、
マンションローンなら団体保険がその点は保障してくれます。