【足音】マンション・集合住宅の騒音１１０番【楽器】【ペット】

>>109 >匿名はん [男性 50代]

匿名はんは、足音で下階から苦情を言われたら、居留守にして、被害者のふりをして警察に嘘をつけとアドバイスしていましたね。

それに匿名はんは、子供の頃、県営団地に住んでいて、親の留守中に、二段ベッドの上から飛び降りていたのでしたね。

下階の住民の方が、足音で苦しいとお宅へお願いしに来て、下階の方が毎日苦しんでいると知っていたのに、匿名はんは、わざわざ親の留守中にベッドの上から飛び降りて、下階の方を苦しめた。

同じ屋根の下に住む人を、匿名はんは、とてもとても苦しめた。

５０代になってもそれが正しかったと思うのですか。

飛び降りたら下階の方がとても苦しむ事は解っていましたね。それが、悪いことだと知っていたから、親の留守中に飛び降りたのですよね。

歩き方やふすまの閉め方などを親に注意されて腹を立て、親を恨んだ。でも親には逆らえないから、下階の方を苦しめた。下に住んでいて抵抗出来ない場所にいて、相手が弱いと知っていました。

>>110
私の過去レスよくご存知ですね。
苦しいところ突かれて過去再生レス糾弾ですか？
まずきちんと答えて下さい。
何故音の響くマンションを何も検証せずに買ったのか？
今後同様の被害に遭う人を減らす為にはそこをはっきりさせるべきではないでしょうか？

>>111
匿名はんがどんな持って行き方をするか知ってる。「全て買った人の自己責任だから何も言うな」「騒音主は悪くない」「音被害者は黙って売れ」「戸建てを買え」「買ったのだから買ったお客が悪いんだ」

って持ってゆくんだ。

だいぶ違う。
要は音の響くマンションが売れなければ誰も作らない。
その為にマンションを今から買う人の為に何故そのようなマンションを買ったしまったのかを教えてほしいのです。

>>113
「音のことなんて知らなかったよ。全く」「最新のマンションがまさか足音が響くなんて・・まさか足音やピアノ音で暮らせないほど苦しむなんて・・一切知らなかったし、そんなのは、すっごく安くて古い大昔の物件か、ぼろぼろのアパートとかの話だと思ってた」「まさか高額で新しいマンションや、億ションでも足音で眠れない程悩むマンションがあるなんて・・何一つ知らなかった」

とここのスレ住人が答えたら「知らなかったのは自己責任。お客が悪いんだ。騒音主は悪くない。消音対策など取る義務はない。生活音には法律も何もないんだ。音被害者宅は、文句を言わずに売ってしまえ」

・・・こう言うんでしょ。

>>114
いや違う。傾斜マンションの住人のように第三者の専門家を呼んできて作ったデベと資産価値下落を覚悟でたたかってほしい。
騒音主も被害者なのだから。

本当に匿名はんの言うとうりです。
私はマンションを買うためにここで情報収集しています。買って失敗した人の経験を聞きたいのです。買った後のスリッパ云々はいりません。
スリッパに気を使わなくていい物件を割安に探したいのです。そんなノウハウに長文を割いて戴ければ幸いです。

>>116
検討板へ行きなさい。ここは防音板の騒音で悩む人を助けるためのスレです。

既にマンションを「購入し」「居住したから」
騒音で悩み苦しんでいて、そうした人たちを助けるためのスレです。
　
>音の響かない割安物件
検討板へ行くか、一級建築士などプロへ聞くんですね。

>音の響く割安物件

>>117
防音板？そんなもん存在しませんが
さすがクレーマーなかった物をある事にするのは一流ですね。
騒音被害も加害も長文さんの言う通り音テストを実施せずに購入した人達が悪いのがご理解頂けませんか？
騒音主を罵倒するより何故そのようなマンションを購入したのを明らかにしこれ以上の被害者を出さないようにしませんか？
それとも隣人を罵倒するだけのスレなら以前のようにコテハンやめて荒らします。

>>119
ここは非建設的な騒音主への罵倒スレです。おかえり下さい。

ご近所の評判を無視したデベと購入者の悲劇
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151207-00000552-fnn-bus...

>>119
ここは防犯、防災、防音掲示板です。

もう既に「購入してしまった」から、足音や楽器など音に苦しんでいます。検討中ではありません。
もう既に、居住していて、騒音の被害を受けている人達が悩みを相談するスレです。

>>1 より
>マンションや集合住宅の騒音に日夜、悩み、苦しむ人達の気持ちに寄り添い、元気付けてあげたり、気持ちを分かってもらったりするためのスレッドです。

>騒音主から苦しめ抜かれ、傷つき、悩み、苦しみ、眠れない夜を何年も過ごして、今にも挫けそうな音被害者の人達や、同じ悩み苦しみを経験し、理解できる人だけが書き込んでください。

>嵐さんや騒音主は入室できません。書き込んではだめです。

>>122の意味を要約すると>>120になるw

マンションコミュニティ自体が
マンション購入者の為の掲示板なので
>>1は無効です。

集団生活のマンションで
音が響くマンションなので
静かな生活を強要することと
音を我慢する生活を強要することは
同じ罪だと思いませんか？

同じ罪だと思います。

東京都の舛添要一都知事は「幼児期に大きな声を出して遊ぶことは成長過程において大事なこと」
だそうです。

あーあ過疎ちゃたね。
ごめんね。レスできない質問して。
せいぜいスリッパで 走り回ってくださいね。

匿名はんは、有名な荒らしだからね。
誰も話したい住人なんていないよ。
10年も前から毎日いて、被害者の会まであるらしいから。

>>115
>デベと・・・たたかってほしい。

これも偽善だよね。建築基準法には遮音、遮音性能などの法律が一切無い。条文も項目すらも無い。デペ（マンションの設計・建設・販売・管理などマンションを造ったり管理したりしている大きな会社）は、法律が無いので、責任も義務も生じない。遮音性については法律が無いのだ。

それに足音床音楽器音などは「生活音」とされ、これまた「法律」が無い。

「たたかっても」勝てない。お客は「デペとたたかっても」勝てないんだよ。最初から。

そんなこと匿名はんは百も承知してる。匿名はんは官公庁を相手にしている建設会社の現場監督だったよね。建設業界のプロだね。

よくよく知った上で匿名はんは煽ってる。知らない人なら騙せると思っているのでしょうね。

>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/res/71
>No.71　by 匿名はん　2014-02-18 19:56:32
>あ、さて匿名はんは官庁関係を相手にしている建設会社の現場監督なのだが

匿名はんは、業界人で何もかも知っています。建物や音問題や業界事情にとても詳しい人です。

>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/411175/res/87
>No.87　by 匿名はん　2014-02-19 22:05:57
>対策「ストーカー被害を訴えて」「苦情が来ても無視」「玄関前で暴れたら、警察にストーカーが来たと言って即逮捕」

↑これが、荒らし匿名はんのすすめていた方法です。匿名はんは被害者ではありません。

素人とは思えない、正確に悪い対処方法です。まず、迷惑防止条例の悪用方法を知っていて、生活音に法律が無いことを知っていて、マンション会社や管理の仕組み、騒音計や録音機器で証拠を取りづらい事、計器類の弱点、建物の弱点、法律の弱点


様々な事を、本当に、よく知った上で、正確に被害宅を窮地に落とし込み、警察に嘘をつき、足音を続ける。足音は決して止めない対処方法です。そして簡単に音は消せるというのにスリッパも履いてやらない。スリッパは強制出来ないと言い張る。足音は生活音だと言い張り、何年も何十年も下階を苦しめ続ける事が出来る。


被害宅は売却するしかなくなる。こうした対処方法を匿名はんはよく知っていて教えていました。売却に追い込めば業者さんも行政も潤います。でも被害宅は恨み、憎み、大損させられ、人生は破壊されてしまいます。


争わせられたら高額な弁護士費用や計測・低音録音費用などまた多大な出費で、仮に勝っても足音は消えません。受忍限度のデシベル数値は強烈な足音です。足音は空気振動音ではなく躯体伝播する衝撃なので騒音計は検知しづらく数値は極めて小さくても強いのです。計器類や録音機器が役に立っていません。


加音側（音発生源側）に、匿名はんのような対処をされると、受音側（被害宅）は、簡単に消せる足音という衝撃で何千万回も脳や神経を打ち続けられることになります。低音や衝撃波の録音や計測は難しく証拠は取りづらいのに、その衝撃は神経や身体にはとてもつらいのです。


その衝撃ゆえに多くの殺傷事件、売却、心身症、自殺、などが起きているというのに、なぜ、スリッパやゴムマットや絨毯などで消えるのに消さないで続けるのですか。なぜ売却や裁判に追い込み業者や行政だけが潤い、被害宅が踏みにじられる仕組みを続けるのでしょうか。


躯体に衝撃を与えなければ足音床音は発生しないのです。発生させなければ躯体伝播の衝撃である足音床音は生まれません

なぜ音確認し、音テストし、協力し合い、助け合って、伝わる音を正確に消す消音方法を探して取り合わないのでしょうか。ゴムやクッション材やスリッパなどで消せる苦しみなのに。

　
日本は地震国です。地震のほとんど無い欧州のように壁厚70㎝、天井まで3~4m当たり前、という造りではないのです。床のコンクリ内は発泡スチロールでスッカスカです。コンクリ躯体を軽くして地震の振動を逃がし、10年程前の耐震偽装問題でより厳しくなった耐震計算を、パスしているのではないでしょうか。

10年程前に耐震偽装の問題が起こり、その後、耐震計算が厳しくなったと聞きました。厳しくなった耐震計算をパスするために、建設業界は、ビルの躯体全体を「がっしり・強固に」造る方向性には行かず、おそらく「軽く・軽く」造る、という方向性へ向かったのではないでしょうか。

コンクリの内側に発泡スチロールを大量に詰めて、躯体を軽くした工法が中空ボイドスラブ工法だそうです。それでも大昔の15㎝厚などという薄床マンションより少しはましになっているかもしれませんが、とにかくマンション床は薄く、音がよく響きます。

国交省のマンションアンケートでも生活音、住民トラブルの悩みの数値は驚くほど高いです。

二重床二重天井の構造も、コンクリ自体は、かなりよいマンションでも20㎝程です。そのコンクリ部分さえ中空にする物件すらあるそうです。本当にマンション床は大変薄いのだと思います。壁だって厚くてせいぜい25㎝程です。

欧州のマンションがピアノを弾いて大丈夫だからと、大地震国日本で、スッカスカの薄い床と薄い壁で造ったコンクリ躯体内で、ピアノを弾いたり、スリッパもゴムマットも絨毯も使用せずにカカト落としなどされたら、周囲は暮らせないのです
　

長文お疲れ様です。
前も聞いたけど何でそんなマンション買ったの？
音の響かない建物は作ること出来るのですよ。
皆様が音の響くマンションを買うから、デベが作らないだけですよ。
一生一度の買い物なのだからもう少し考えて購入するべきではありませんか？

そのとおりです、気をつけましょう。

>>133　by 匿名はん　2015-12-21 12:14:51
>何でそんなマンション買ったの？

音のことなんて知らなかったもの。・・というより・・「え？？？？音？？？？？？」って感じだった。

買う前には、マンションの購入についての書籍（一級建築士の書いたものなど）を買って勉強し、そのあと県に聞いたり、各所に随分相談したり調べたり聞きに行ったり・・それに建物は建ち上がってから部屋を実際に見て、シックハウスや高圧電線や電磁波やガス管が来ているかどうかなど、心配な点は全部調べました。さ○ら事務所（内覧業者と呼ばれている会社）のチェックシートで全てチェックしたり、建築士さんに相談したりもしました。

でもまさか・・・まさか・・足音が響くだなんて・・最新のマンションなのに・・足音が響いて眠れない・・なんて・・そんなこと・・思いもしませんでした。

住宅のことについては自分は素人なので「住宅の専門家に相談したいのでどこに相談したらよいか」と、県庁に聞きました。そうしたら、住宅供給公社を紹介してくれて、そこで宅地建物業協会？だったかを紹介してくれて、その協会の市の支部長をしていた一級建築士の先生を紹介されて相談したら

「すっごくいいマンションだよ。だって日本で５本、いや、３本の指に入る大手ゼネコンの施工だよ。その会社、すっごく社内での審査とかも厳しくて、すごくいい会社だよ。建物の形もシンプルでよいし（形が複雑だと問題が起きやすいらしく、シンプルな形はよいとのこと）だし、場所もいいし、これから発展する場所だから、本当によいよ」

・・・と、大絶賛でした。マンションデペもよい会社だと言っていました。全国に200棟（現在は300棟以上になっている）以上展開している中堅の会社で、購入者も２万人以上います。販売員は熱心でした。県にも相談したし、住宅供給公社も住宅の専門だというし、宅地建物業協会もそうした専門機関だそうで・・その支部長をしてる一級建築士さんがそういうのだから、心配ないと思いました。

その前に本屋さんで何冊も、マンション購入のため一級建築士さんたちの書いた本とかも読んでいたし、建物も調べたし、チェックシートも全部チェックしたし、電力会社や、あちこち本当に色々調べたり聞いたり色々しました。一級建築士は他にも聞きましたが…マンション最大の苦しみが、足音だなんて…

住みだした後、上階から太鼓のように強烈な足音が雨あられと降り注いだとき・・もう・・えっ・・っていう感じで・・どうしてよいのか・・　なんで　こんな音が響くの・・？？って、わけがわからない感じでした。

知りませんでした。何十年も前のアパートや小さなマンションでも、音で悩んだことなど一度もありませんでした。でも昔建った小さなマンションは、そういえば、梁が部屋の内側に出ていたし、面積が小さく、梁が内側に出ていると、コンクリの建物でも音は響きづらいということを、つい最近学んで知りました。（でも昔のマンションはシックハウスの問題があったとは思いますが）

まさか、最新のマンションのほうが、ずっと足音や床音やピアノ音で苦しむなどと・・一切知るよしもありませんでした。最近の物件のほうが、梁は外だし、床コンクリの中は発泡スチロールなのだなどと・・知ったのも最近です。

>>135
文献や情報でなく、現物を見た方が良いと思います。
無いのであれば、同等の価格帯と立地の物件を実際に買った人にリサーチすべきですが。
何度も言いますが、一生で一番高い買い物です。
納得のいくまでリサーチが出来ないなら、販売会社の言いなりになって購入後に苦しんでください。

>>135
ですよね。。
耐震にばかり、意識がいって、揺れないマンションの研究が進んでいる
特集番組やってましたけど、いやいや、まず、音でしょう？
音の問題を解決しましょうよ。
って思いました。
子供が走り回っても、響かないマンション、作ってくださいよ。

だから音テストしてダメなら買わなきゃ良いだけなんだよ。

>>138
だからそれは言っちゃいけないこと
だから匿名はんは

>>125激しく同意
静かな生活を強要することと
音を我慢する生活を強要することは
同じ罪だと思いませんか？

>>137
来年こそ音を気にしないでいいマンションで皆様が暮らせますように。
よいお年を。アーメン

あけましておめでとうございます。
匿名はんどす。足音ドスドス匿名はんドス。

http://asioto-urusai.net
まとめサイトまで作ったらしい。長文さん

>>138　by 匿名はん
>だから音テストしてダメなら買わなきゃ良いだけなんだよ。

購入前の音テストは出来ませんよね。まず販売会社がさせてくれません。そうした仕組みで販売されていることをよく知っていてよく言いますよね。

130です。>>130 の　投稿者　訂正

　×匿名はん　⇒　○匿名さん

>>144
だから音テストさしてくれないなら、
買わなきゃいいだけでしょう。
買う人がいるからデベがつけあがっているだけなのはご理解頂けませんか？

>>143
このサイトに対する対抗手段を思案中
同じ屋根の下に住む住人をバカ呼ばわりする。
あんたが本当のバカ

>>143で匿名はんが言っているのは、おそらく自分のこと（長文になることが多かったので）だと思いますが、>>143に載っているサイト http://asioto-urusai.net は私が作ったものではありません。

サイト読みましたが、マンションの足音のつらさを知らせるこのようなサイトは本当に大切で重要だと思います。 http://asioto-urusai.net

このサイトの方は賃貸マンションのようですが、分譲の悩みは更に深刻です。マンションやアパートなど集合住宅での音問題は決して小さな苦しみではありません。

>>148
レスありがとうございます。
長文さんのまとめでなかったのかもしれないので、なかったことにしときます。

私の住んでいるのは、田舎の分譲マンションで
大変静かなマンションだったのですが

上階に老夫婦が引っ越してきて変わりました。
朝4時半に起きてガタガタとウルサイのです。

管理組合に言っても、騒音問題は取り合ってくれません。
上階に話に言ったり、手紙を書いたりしているんですが

一向に改善されません。

もう3年も我慢しているのですが、何か解決策はないでしょうか？

>>150
>上階に話に言ったり、手紙を書いたりしているんですが
>一向に改善されません。
>もう3年も我慢しているのですが

わざとでしょ。手紙で直接伝えているのに、3年間も改善しないのはわざとですよ。相手を思いやる気持ちがあるなら、上階住人自ら電話番号を伝えますし、音が伝わったら知らせてくださいとか、音のご迷惑をおかけしていませんか？と会った際に確かめるとか、対応が全く違うはずです。

聞こえて来る様々な生活音を寛容に受け止める。
互いに相手を思いやる気持ちも大切ですね。

このスレには、政府相手の仕事をしている建設会社の現場監督がいましたね。

折角静かだったのに。
帰って来なけりゃいいのに。。。
うちはテレビつけても隣の部屋にも聞こえないのに、どこの部屋か知らないけど、毎日毎日テレビの音うるせんだよ。
つ○ぼかよ。。。
耳鼻科行って検査するべき。
カネがない？
メガネ屋行けばタダで聴力検査してもらえるよ？

引っ越すが勝ち

私は騒音足りず問題で管理会社に何とかしてちょうだいなんて言ったことはないよ。
「うるさいなぁ！」
これでＯＫ。
さすがにふたつ下とかにまでは効果ないけど。
あったら私が騒音主よの？

>>152

対応は丁寧でしたが、ドカドカとバカガキを走り回らせてますわ。

うっさいねん。

ガキ多すぎ。

生活音丸聞こえでうざい。

…真上に越してきたうるさい親子。小学低学年の子はマシですが、下の保育園児はヒステリー気味で走る暴れる叫ぶで、ちと気持ち悪い。どうやらナマポボッシーみたい。最凶最悪の人種ですわ…。母親も夜中に洗濯するし深夜に人が出入りして、ドアや窓の開閉音、足音で飛び起きます。