マンションなんでも質問「エレベータがいつも1階にいる!変なエレベータについて」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2023-01-06 06:53:26

エレベータが勝手に(誰かか設定変えて)1階に行きます。
そんなマンションに住んでいる方
不便と思いませんか?

[スレ作成日時]2007-10-04 12:40:00

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エレベータがいつも1階にいる!変なエレベータについて

  1. 142 小学生

    1つのえれべーたで、ひとつきに100まんえんもでんきだい、かかるんですね?(べんきょうになりました)

  2. 143 匿名さん

    そうなのよ〜小学生でも判る無駄で変な設定にすると
    100万円も電気代がかかるのよ〜!

  3. 144 匿名さん

    >>138=142=143
    突っ込みどころ満載だが、
    >1ヶ月のエレ電気代が100万円だとする
    この無茶な数字の根拠は?w

    とりあえず、スレ主のMSは15階建て60戸EV1基つうことだな。

  4. 145 近所をよく知る人

    スレ主はもういないよ。
    あきれて出て行った。

  5. 146 匿名さん

    呆れるも何も、最初から只の「立て逃げ」だ。
    最近こういう無責任なスレ主が多い。

  6. 147 匿名さん

    138です。

    1ヶ月 訂正 1年

    前後から読み取って欲しかった
    タイプミスは修正できないので すんません。

    変な設定で1年100万かかるのは理解できますか?

  7. 148 匿名さん

    >変な設定で1年100万かかるのは理解できますか?

    1年間のEV関連のトータル電気代でしょう、
    変な設定にして増えた分を計算又は比較して欲しいな・・・

  8. 149 土地勘無しさん

    >>147=138
    60戸で100万/月の時点で、管理費1.5万/部屋となってること気付け!!

    何かの資料見てるんだから、仮定として100万円/年間だとしても
    >1回の利用に50円かかっている計算になる。
    ここまでの理屈が、あまりに単純過ぎることも気付け。<<例えば2人で乗った場合。

  9. 150 匿名さん

    もう相手にするなよ…。
    こいつは只の高層階盲**だ。

  10. 151 周辺住民さん

    >>140
    EVは動力(三相200V)ですから、電灯(100V)より安くて
    10〜15円/kwh程度ですね。
    7kwh程度ということなので、1時間動きっぱなしで90円弱。
    実際はそんなことないので、全日とおして、1時間の内15分間
    動いてると仮定すると、(90円×0.25×24)で500円強/日。
    月にすると1万5千円程度となるかと。
    多く見積もっても2万程度でしょうね。
    当方の実施管理費の電気代からいっても、そんなもんだとおもいます。

    さて、じゃあ1回動かすのにいくらかかるか?ということですが、
    1時間動きっ放しで90円。1回動くのに20秒としましょうか?
    ざっくり、0.5円/回程度と考えて良いとおもいます。

    1階待機にした場合、どのくらい余計に動くことになるかというと…。
    全体の利用の約半分が1階からになることに異論がある人はいないとおもいます。
    1階から乗るときは事前に1階待機してようが、その都度呼ぼうが、同じことですよね。
    また上階からの利用の場合、全体の利用の半分が1階への利用なので、そのときに
    1階にEVがいる可能性も、1階待機の有無に関係なく、半分はかわりません。
    では、1階待機にした場合、どういう場合に増えるのかというと、上階から1階に
    下りるケースで、直前に1階待機となったEVが空で昇る部分のみとなります。
    しかも1階待機でない場合でも、該当階に待っているケースは極めて稀で、
    いずれにしろ他階からの移動が必要となります。
    以上から、計算過程は除きますが、1階待機にすると、約1.15倍程度、
    運転回数が増えることになります。

    500円/日が575円/日、1万5千円/日が1万7500円/日というところでしょうか?

    1階待機をより合理的な、夕方から朝方にかけてのみとすれば、もっと差は縮まりますね。

    ECOの為には「1円も負かりならぬ。」というのなら別ですが、
    利便性・安全性を考えれば、「微々たるもの」の範ちゅうではないですか?

    エレベーターって、豪く電気を喰ってるようにおもうかもしれませんが、
    基本的にはウエイトとのバランスで成り立っているので、
    おもったほど電気は必要としません。
    最初の動き出しのきっかけに、ある程度の電気を必要とするだけで、
    動く階数が倍だからといって、倍の電気を使うわけでもありません。

  11. 152 匿名さん

    >>151

    理詰めのご説明は天晴れだけど
    肝心の御人は読まない(読めない)と思うよ。
    何たって「高層階居住者は余計に管理費を負担してる」と
    思ってるぐらいだから。

  12. 153 匿名さん

    >>138
    >変な設定で1年100万かかるのは理解できますか?
    うちのマンションは150戸でエレベーター3機稼働中。
    共用部ALLの年間電気代は300万円/年です。
    あなたの主張はさっぱり理解できません。

    エレベーターの電気代100万円/1機/年はどんな計算から算出したのですか?

  13. 154 匿名さん

    >1回の利用に50円かかっている計算になる。
    どう考えても月100万円で計算してるよね。

  14. 155 匿名さん

    エレベータが 直ぐに1階に戻る 変な設定 を

    肯定する人は、おそらく そういう変な設定にしてしまった人

    無理して低層階を購入した人

    電気代より低層階の利便性を優先する人

    変な設定にした人は、速やかに、購入時の状態に戻してください。

    お願いします。

  15. 156 近所をよく知る人

    営業マンの言っている事は本当だと思う。
    しかし、公園造る計画とか道路を造る計画なんて山ほどあるよ。
    その中のほんの一部が実際に実行される。「計画」のまま数十年なんてザラ。
    実施計画があって、日付まで決まっているんなら決定だろうけどね。

    ちなみに、公園は近くにあったほうが絶対いいよ。生活の潤いが違うな。

  16. 157 近所をよく知る人

    >>156です。
    ごめん、スレ間違えた。
    削除依頼だしました。

  17. 158 匿名さん

    149
    >ここまでの理屈が、あまりに単純過ぎることも気付け。<<例えば2人で乗った場合。

    エレベータは、空で降りてくる時が一番電気代かかっていることに気付け。

  18. 159 匿名さん

    >>138
    >変な設定で1年100万かかるのは理解できますか?
    さっぱり理解できません。

    ただ、変なオツムで考えると1ヶ月100万円だとか、1年間100万円かかかるだとか意味もなく閃めいてしまうと言う事が良く理解できました。

    また、変な設定と連呼する人が、変なオツム持ちだということも良く理解できました。

    そのオツムゆえ、理解しがたいご不便な毎日をお過ごしと思われますが、持ち前の理解能力の無さに救われているようで何よりです。
    これからも健やかにお過ごしくださいませ。

  19. 160 サラリーマンさん

    >>155
    もう書いてる内容が、無茶苦茶緑茶!
    書けば書くほどにNo thank you...もとい脳酸欠の疑い濃く!

    >エレベータが 直ぐに1階に戻る 変な設定 を
    >肯定する人は、おそらく そういう変な設定にしてしまった人
    そういうMSが有っても良いと肯定するけど、私に設定は無理っ!

    >無理して低層階を購入した人
    ちょいと無理しましたけど、ローンは余裕だったし、一応高層階なので私じゃないっと。

    >電気代より低層階の利便性を優先する人
    1Fに指定するのは、別に低層階の方々だけでなく、1Fから乗る全ての人を優先してるわけだが...もしかして「低層階」って禁句??

    >変な設定にした人は、速やかに、購入時の状態に戻してください。
    申し訳ない。設定を変更するために作業員呼ぶと有料作業だって知ってた?
    もしかして...購入時から設定変わっておらず、ただの妄想では?
    あっ、「ただ(無料)」ならいいのか....

    地震の日以外は休まず働くEVに感謝しましょう!!

  20. 161 匿名さん

    だからもう相手にすんなって…。

  21. 162 匿名さん

    やはり高層階の利用者のことを考えない低層階の意見が多いですね

    1.高層階の人が外出するたびにエレベータが1階にいるのは不便

    2.空で1階に戻るのは電気代の無駄だよ!すぐに戻るのはバカな設定

  22. 163 入居済み住民さん

    うちのマンションのエレベーター変です。

    たとえば、1階に空のエレベーターがいるとします。
    5階、10階の人が「↓」ボタンを押し、待ちます。

    普通は5階を通過して10階に向かい、10階の人を乗せて下降、
    5階で乗せて下降・・・・というふうになるのでしょうが

    5階で人を乗せてから10階に向かってしまいます。。。。
    そして二人一緒に下へ。

    我が家は10階で最上階なのですが、朝いつも下から誰かが乗ってきて、
    「おはようございます」とあいさつした後、一緒1階に下ります。
    何だか私のために申し訳なく・・・。
    途中階の人は乗ってみないと上に行くか下に行くか分からない。
    5階から1階に行きたいのに、一度10階に昇らされてから下りる。

    新築なので、プログラム設定がおかしいのでしょうか。
    そろそろ管理会社に伝えようかと思います。

  23. 164 物件比較中さん

    >>163さん
    それは、堂々たる「変な設定」と言えます。誇ってください(笑

    5Fの人が、籠内の1Fボタンを押す「前」に10階が呼んだら、そういう動きになりますが...
    もしかして、10F用の隠しプレミア設定なのでは?.....(笑う所です。

  24. 165 匿名さん

    >>162
    >やはり高層階の利用者のことを考えない低層階の意見が多いですね
    どんな根拠があってそう言っているのですか?
    キチンと説明できますか?

    こんなことばかり言っているから、変なオツムが閃いたとか言われてしまうのです。
    もう少し学習しましょう。

  25. 166 匿名さん

    >無理して低層階を購入した人
    >ちょいと無理しましたけど、ローンは余裕だったし、一応高層階なので私じゃないっと。

    だって、この人高層階と言っているけど何階か言っていないでしょ
    たぶん5階建てMSの4階でしょ!しかも中古でしょ!

    なんてたって、10階の人が出かける度にエレを呼ぶとき
    必ず1階にエレいて10階まで上がってくるの待たなければならない
    しかも、やっと10階までエレが来ても傘忘れて部屋に戻ったら
    なんと!1階に戻っているんですよ!誰も呼んでないのに。

    宅配便さんが10階に荷物を届けてお帰りになる時ももう一回
    往復するんですよ!誰も呼んでないのに。無駄な動きと思いませんか?

    何で「☆すぐに☆」戻る必要があるのか理解できないですよ
    戻してくれませんか?設定してくれたあなた!

  26. 167 匿名さん

    >>166
    >だって、この人高層階と言っているけど何階か言っていないでしょ
    >たぶん5階建てMSの4階でしょ!しかも中古でしょ!
    思ったとおり、根拠はまったくないと言うことですね。

  27. 168 匿名さん

    本当に「すぐに」1階に戻る設定になってるのか疑問だな。こいつはちゃんと確認したのかな。
    たんに自分が利用する間に別の階から1階に降りる人がいたんじゃないかって気がする。
    「何秒」で下に降りはじめるんだろう?

  28. 169 匿名さん

    1階はオートロック解除に同期して、各階はお出掛け前に住戸内の
    エレベータコールボタンを押すことにより、エレベータ呼び出し。
    これで、特に変な制御はする必要なし。

    今時のマンションは全てこの方式でしょ?

    みなさん、各住戸にエレベータコールボタンありますよね。

  29. 170 匿名さん

    >>169
    そんなボタンねぇよ、プンプン

  30. 171 匿名さん

    そういうご自慢が出てくると思った〜(笑)
    まれにありますようね。いいないいな〜

  31. 172 匿名さん

    どういう設定か知りませんが、平日の昼間などは
    エレベーター君が行きも帰りも待ち構えてくれてます。

  32. 173 地元不動産業者さん

    >>172
    >エレベーター君が行きも帰りも待ち構えてくれてます。
    ①隠し「王様」モードが発動している。
    ②昼間はみな働いているので、EVの作動がない。
    ③気のせいである。
    ④気の病である。

    >>169
    >今時のマンションは全てこの方式でしょ?
    ぃゃ、今時の最新のMSは「気配を察して待機する」らしいよ。<<172

    みなさん、各住戸に気配察知センターありますよね。

  33. 174 匿名さん

    >エレベーター君が行きも帰りも待ち構えてくれてます。
    >>173と異なる推理もありえるんじゃないか。
    EVが3基以上あるMSで1階と中央階が待機階の設定になっていて、
    172さんはその中央階の入居者とか。

  34. 175 匿名さん

    単に1階の住人かも。エレベータは待ち構えてはいるが(なにしろ1階なので、いつも待っている)、用がないので使うことはない。とか。

  35. 176 匿名さん

    まぁどんな設定でもいいが
    勝手に直ぐに1階に降りていく設定だけは脳が無いね

  36. 177 匿名さん

    >>172
    秀吉気質なストーカーがついてるんじゃないか?

  37. 178 事情通

    それは「回送設定」がされているんですよ。
    ビルとかで多いです。
    回送時でも動力を使うので、
    節電のためにも設定を解除されたらいいと思います。

  38. 179 匿名さん

    「回送設定」は回送する必要があるから設定する。
    節電を重視するなら、エレベータ止めて階段オンリーにすれば、皆健康になれる。

  39. 180 詳しい人

    下層階の者(低脳)が余計な設定をしてんでしょうね。

  40. 181 マンコミュファンさん

    低脳な人だろうが住民が勝手に設定変更なんてできませんよ。
    詳しい人なんですね。

  41. 182 匿名さん

    >>180
    個人的な知識でEVの設定いじれるんだから低脳では無いでしょw
    そんな人が本当にいるならの話だけど。

    てか、いつまでも妄想に取り憑かれている君の方がよほど・・・

  42. 183 詳しい人

    勝手に設定を依頼するのは、低脳理事長ですよ
    だから、低層階の人に理事長になってもらっては困るのよね〜

  43. 184 匿名さん

    >>180=183さん
    なにか「低脳」という言葉に強いコンプレックスをお持ちのようですが・・・

    レベルの低い言い合いをする時はせめて「下げ」ましょう。
    その点、182さんが一番「脳量」が多いと思います。

  44. 185 詳しい人

    低脳はレベルの低いスレになりますので止めましょう。(謝)
    しかし勝手に直ぐに1階に降りていく設定は、脳がないですね(笑)
    この様な設定にするのは下層階の住民が理事長になった場合でしょう。
    もっとも理事長にそんな権限ないけど、それすら勘違いする○○。

  45. 186 ちょっと詳しい人

    >>185(自称詳しい人)さん
    理事長はマンションの管理者も兼ねてますから、権限的にはあると思います。
    理事長に権限なければ誰に権限が??
    まさか、設定変更の都度、臨時総会招集っていう発想じゃないですよね?(笑

  46. 187 匿名さん

    8階建ての6階。よほどの大きな荷物があるとき以外は階段を利用。

    月に1回くらいしかEVに乗らない。このスレを見てEVが1階で待機していることを確認した。それまで、全く興味がなかった。

    年400回の階段往復は、エベレスト登山くらいの運動量かな。
    おかげで、健康そのもの。
    でもこのスレでは変人扱いだろうね...。

  47. 188 サラリーマンさん

    勝手に直ぐに1階にもどる設定を勝手にする人間がいるということですね
    もう少し、頭を使った設定にしてほしいですね。

  48. 189 匿名さん

    >理事長に権限なければ誰に権限が??
    きっと理事会でしょうね。
    いずれにせよ、ハンドル変えながら吠えてる人は放置でお願いします。

  49. 190 入居済み住民さん

    うちは逆。
    8階建てマンションだが、エレベーターは常に8階。
    我が家はエレベーター使わない方だが、使ってる人は不便だろうな。
    帰宅する度8階から降りてくるのを待つんだから。

  50. 191 匿名さん

    エレベータは10人乗り程度なんだから、省エネのためには
    最低でも複数の人間が集まらないと発車しないようにした方がいい。

    すぐに1階に降りていく設定では、1階からすぐに利用できる反面、
    10人乗りのエレベータに1人で乗る確率が極めて高くなる。

    1階でボタンを押してもしばらく降りて来ないくらいにしておいた方が、
    待っている間に客がたまって乗り合い利用になるから省エネに繋がる。

  51. 192 匿名さん

    うちのMSは、エレベータが2基並んでいる場所では
    2基とも1階を離れたら1基が1階に回送、
    2基とも1階に到着したら1基が中央階に回送、
    という設定になっています。
    待ち時間が少なく、良い設定だと思っています。

    エレベータが1基の場所では特に設定なし。

  52. 193 匿名さん

    ほとんど雑談ネタと化してるな。
    くだらん・・・。

  53. 194 マンコミュファンさん

    192は、エレベータ1基の場合は、何も設定しない方がよいとの意見。
    これが常人の意見でしょうな。

    少なくとも約1名の変人は、この様な変な設定を必死に肯定しているようだ。

    エレベータが1基の中高層マンションでは購入時の設定のまま使用しましょう。

  54. 195 192

    >192は、エレベータ1基の場合は、何も設定しない方がよいとの意見。
    おれそんなこと言ってないけど? 事実を紹介しただけ。

    1階待機というポピュラーな設定を「変だ!」と叫んだり、
    EVの設定を住人が自由に変更できると思いこんでいたり、
    EVの電気代が月100万円かかると思いこんでいたり。

    そんなへんてこなスレ主に多くの人が親切に諭してあげたけど、
    あまりに物わかりが悪くて誰もが疲れちゃった、みたいなスレだね。ここは。
    ちなみに自演はアクセス禁止対象だからほどほどにね。

  55. 196 購入経験者さん

    EVの設定変更を最近マンションで依頼しましたのでちょっとコメントします。
    設定変更と言いましてもエレベーターの扉の閉まる時間の設定を少し長くしただけです。
    理由は、ベビーカーご使用のお母さん方がエレベーターの扉の閉まる時間を延ばして欲しいと言う要望が有ったからです。
    ベビーカーは扉にぶつかっては危険ですので理事会で計って対応しました。

    このときエレベーターメーカーに見積もりを依頼しましたが6万円!
    あまりのぶったくりに交渉したら2万弱・・・。(1台です)

    なにやら、プログラムの設定は大変とか(嘘付けと思いましたが)

    いずれにしましても、勝手に変更?
    かなりお金が掛かると思いますし・・・・・

  56. 197 匿名さん

    195さんもよく読んでね

    どんな設定かがポピュラーだとしても

    "直ぐ" に "降りていく" のは変だと言うのです。

    前提としてエレ1基の場合です。

  57. 198 サラリーマンさん

    電気代の無駄

  58. 199 匿名さん

    うちのマンションも、以前は常に1F待機でしたが、
    電気代の節約のために乗り捨て(最後に降りた階で待機)に変更しました。
    確かこの時は理事会だけで判断した記憶があります。

    スレ主さんのマンションも同じように(変更は逆ですが)
    理事会だけで可決されて設定を変更したんじゃないでしょうか。

  59. 200 匿名さん

    199です。
    肝心なこと書き忘れていました。

    >不便と思いませんか?

    どちらも慣れかなーって思います。

  60. 201 匿名さん

    10階建て1機ですが、朝は最上階、昼間は不明、夕方から1階待機になっています。
    結構便利に使えてます。

  61. 202 住まいに詳しい人

    電気代節約には乗捨てがベストですね。

  62. 203 周辺住民さん

    エレベータ2基のマンションです。
    1基は、常に1階に居るような設定になっているようです。
    残りの1基は乗り捨てです。

  63. 204 匿名さん

    >>196
    6万円!ですか。
    マシンルームに行ってキーボードたたくだけの作業でですか?

    どうも、EVって未だにブラックボックスですよね。
    操作盤の下にある鍵付きのふたの内部、皆さんは見たことがありますか?
    そこで(ユーザーレベルで)ある程度の設定変更ができるのですが、
    マンションでは管理会社(EV保守会社)に丸投げしているので管理組合や、
    理事長でも内部の操作や設定の変更はしたことがない方が多いのではないでしょうか。
    ※建物のオーナーには、EV会社より詳細な取り扱い説明書が交付されています。

    参考までに、内部にある主なスイッチやボタン

    普通のマンション。
    運転/休止、停止階、扇風機、照明、上、下、呼消、通過、自動/手動 など。

    高級マンション。
    テンキーがあって様々な詳細設定が行える。USB端子もある。

  64. 205 匿名さん

    二基並んでいるが、一基は必ず一階、もう一基は中間階に止まるような設計。

  65. 206 匿名さん

    沖縄では、台風の時は最上階に駐機するように設定を変えるようですよ。

  66. 207 匿名さん

    制御プログラムを書き換えて自分の階にすべてのエレベータが止まるようにすると便利です。

  67. 208 匿名さん

    嫌な人が待ってたら、上階ボタン押す子供いるね。

  68. 209 匿名さん

    自分のこと?

  69. 210 匿名さん

    貴女がしてること。

  70. 211 匿名さん

    >>210 匿名さん

    貴女?

  71. 212 匿名さん

    閉ボタン連打でしょ?
    嫌いな人見えたらするかも(笑)

  72. 213 匿名さん

    令和マンションでは乗り捨て待機。
    上階で一瞬のスキで下に行くようなおバカエレベーターはありえない。
    エントランスICタッチで1Fの昇りボタン自動点灯。
    エレベーター前に来るくらいのタイミングで開くからボタンは一切押す必要なし。
    これが最強の最新設定。
    古いマンション買ったおまえらはストレスたまるなw

  73. 214 匿名さん

    よかったね
    ( ̄▽ ̄)ハハハ

  74. 215 匿名さん

    イオンのショッピングモールのエレベータは良くできているね。そのうち人感センサー+AI予測で、待ち時間なしで乗れるようになると思います。

  75. 216 匿名さん

    唐突に、何か発作でも?

  76. 217 匿名さん

    結局利用者の行動パターンや利便性を図っているのでしょう。私は最上階に居住していますが、どこで停止しているかわかるエレベータなので、意図的に中間階を押して降ります。でないと、どこで降りたかわかるからね。ストーカーや元カノにつけられては困りますから。

  77. 218 デベにお勤めさん

    一基しかないと、定移置が一階になるのが不通だと想うけど。
    綿氏は14甲斐建ての8怪を選んだ。
    なぜなら、弐基の一つがかならず8階に泊まっているから。

  78. 219 匿名さん

    重力だと思います。

  79. 220 匿名はん

    プログラムの設定だと思います

  80. 221 購入経験者さん

    常に1階に戻すのが相乗りになる可能性が下がって快適でしょう。
    そこを気にしないのはパーソナルスペースの広いガサツな人では?

  81. 222 匿名さん

    相手はもっと嫌ってるかも?

  82. 223 匿名さん

    ある階に止まってから10秒間、どの階からも要請がない場合、デフォルトの階に移動します。一基しかなければ、それは一階です。

  83. 224 匿名さん

    モードで、停止階でそのまま止まるようにも、一階や最上階などの特定階に止めることもできるようよ。

    沖縄では台風時は、浸水などしないように最上階に設定しているところもあるよう。

  84. 225 匿名さん

    オイラはシステムにハッキングして、自分の階に止まるようにプログラムし直したよ。

  85. 226 匿名さん

    ははは。バグがあって、時々1Fまで無重力状態が楽しめたりして。

    ハッキングは違法行為です。止めておきましょうね。

  86. 227 匿名さん

    面白くも屁でもないのに、ははは?

  87. 228 匿名さん

    技術的なことは、知っているものにしかわからないからね。

    ハッキングするためには、I/Fが必要。で、プログラミング言語またはインストラクションコードを理解し、プログラムを書き換えられないといけない。ホストコンピュータと違ってエレベーターなんかはちょい難しいかな。

    なかなかおもしろい世界だよ。

  88. 229 匿名さん

    高層ビルで何十基ものエレベータが並んでいる環境だと、待ち時間の総和を最小化するための設計が面白そうだけど、マンションだと、一階が定位置で正解じゃないかな。

    うちの場合は、14階建ての小規模マンションで、最寄りのエレベータも2基しかないので、一つは1階、もう一つは中間の8階に止まる。意図しないで8階を購入したけど、結果オーライだった。

  89. 230 匿名さん

    連動制御としては、それは良くできていますね。連動していないと無駄な動きが多いでしょうから。

    エレベーターのプログラミングは面白いですよ。移動中にボタンが押された時に、間に合えば順番に止まるという仕組みが、Netwareと言うネットワークOSのハードディスク制御に取り入れられて、複数ユーザーによる異なるファイルアクセスが画期的に速くなったことがありました。エレベーターシーキングです。リクエストを順番に処理するのではなく、リクエストをハードディスクのトラック位置まで分解して効率化した訳ですが、ある意味、当時は、エレベーターの制御の方が進んでいたと言うことです。

    地震感知時の最寄階停止なども結構高度な技術のようですね。また既にAI学習機能を備え、時間帯と利用者数を刻々と覚え、常に予想利用者数が一番多い階に停止するようなのもできているでしょうね。

  90. 231 匿名さん

    短文に纏める能力ないの?

  91. 232 匿名さん

    短文しか書けない人が多いよね。

  92. 233 匿名さん

    いまはそういう時代ですね。
    スマホしか使えない頭の悪いおとなも多い。

  93. 234 匿名さん

    いるいる。

  94. 235 匿名さん

    そんなに自信ないの?己のレスに。

  95. 236 匿名さん

    ???
    誰に?

  96. 237 匿名さん

    どーでもいい話するねぇ。

  97. 238 匿名さん

    ???
    ブーメラン。
    スレ趣旨に沿って、エレベーターの話をしましょう。

    まあプログラム次第で、色々あるってことのようですね。

  98. 239 匿名さん

    一番沿ってない人が言ってますね(笑)

  99. 240 匿名さん

    別に変ではないってことですね。プログラム次第。

  100. 241 匿名さん

    たしかに。

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