リフォーム業者の選択は難しいですよね。
現在、3月末入居予定で、中古7年の戸建てのリフォームを考えています。
キッチン、洗面、トイレ交換、クロス張替え、インターホン取替等です。
値段も300万近くになりそうで、ハウスメーカ2社、地元のリフォーム業者2社に対して、簡単な仕様書を作成して見積もり依頼をしてもらっています。
工事も丁寧、かつ安心、低価格が希望ですが、リフォームを経験された皆さんの業者選定の決め手は何でしたか？
宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-01-08 10:58:00
エフステージという会社にご注意を！
GWの連休で両親が引っ越したマンションへ遊びに行ったが、これ直せるかあれ直せるか親が言ってくる。
買ったばかりだが不具合の対応をしてくれないらしい。
カスタマーセンターらしき連絡先はあるが、あくまで中古なので生活に支障なければ対応しないそうだ。
なんだそれ？支障があるから連絡してるのに。
住んでもいない奴が電話口でのやり取りで終わりにするらしい。
ちょっと問題ありの業者と思われる。
>>352
我が家もこの会社物件を購入しました。
確かにエフステージと名乗り連絡してきましたが、何とか（お客様？）相談室と言っていました。
また別の窓口かもしれませんが、対応は351さんの言う通り最悪でしたね。
電話では私が責任者です。と、言っていましたがウンチクと能書きだけ当たり前のような事をペラペラ話して肝心な対応はまったく無し。
対応をお願いしても、私が行っても何も出来ませんと言われる。
普通は業者などが対応しないのでしょうか？
我が家は知り合いの方にお願いし、簡単な修理をしてもらいました。
中古とはいえ安い買い物ではなので、購入後のアフターサービスはちゃんとした業者が良いですね。
中古一戸建てを購入し、仲介業者が東急リバブルだったので、
成約者割引きのある東急ホームズにしました。
割引きがあるからというよりは色々悪徳話を聞くので東急グループ
の方がいいと思ったのが大きな理由でしたが、
結果は最悪
うちは前住んでいる人が引っ越してからうちも売れてしまっていたので
うちが入居したい時まで3日しかなかったので、しかも3月末の繁忙期
お風呂だけでもリフォームし終えて入居したいと思い
工期が間に合うのかを聞いて早めに1月に契約
それからも何度も確認しましたができるということで、
勿論3日は難しく4日でしたが、
引っ越しの1週間前にも電話で確認
それが前日、行ってみたら古いお風呂は壊されていましたが、
新しいのは無く空洞！
遅れるとも何の連絡も無しです
慌てて何とかして！と怒りましたが
人手が足りなくてとか何とか
結局無理やり人を手配させたので工事の精度も低く日程も3日ぐらい伸びました
だから早くから契約して何度も確認してるのに
主人が怒って払わないと言いましたが契約書の裏には細かい約款が
あって納期が間にあわないなどの違約金は140万ほどの工事で3千円ぐらい
契約するときには約款もきちんと読むことをお勧め
それから、工事期間は10日と書かれていてそれはサインするときに
指摘しましたが、一応ですからとか言われ、
法的手段にも出られません
何かあったときの事を考えて日程だけに限らず
業者が余裕を持って書くなどというのには
従わない方がいいと思います。
ショールームとか持ってない小さい会社の方がいいと思う
ショールームの経費、常駐する営業マンの費用等は工事費に乗っかります
新築と違い、リフォームではスケールメリットを生かすのは難しい
こんにちは。
私は横浜でリフォーム会社を経営しているものです。
大手さんに依頼しても、作業するのは下請け会社です。
職人さんの腕次第、リフォーム会社の知識次第です。
最近のリフォーム人気に乗って、畑違いの方々がリフォーム会社を立ち上げてるようですが、知識がなくネットで調べる有り様です。
安かろう…ては、ダメなんです。
たとえば、フェラーリは高いですよね？
でも、それなりのクオリティーがあります。
リフォームも同じです。
いい仕事をする職人さんは、やはり高いです。
大手さんに安心せずに、地域の知識のある、いい職人さんのいるリフォーム会社に出会ってください。
ちなみに私は、大工上がりのリフォーム会社経営者です。
設備更新が中心だったら、ガスとか電気とかの専門業者でリフォームも請け負っている会社に頼むのがいいと思います。
実家が関西ですが大阪ガスの特約店で定期的にリフォームしてますが問題ないですね。得意分野があるのがいいです。
私は昨年、戸建を全面的にリフォームしましたが坪100万、20坪で2000万円かけましたよ。
金額を言うと高い！とびっくりされるんですが、工期も8カ月かかってますし、積み上げていくとそんなもんかなあと。
新築並みの断熱・耐震性を付加して、古家ならではの良さを生かすデザインとなると工事は大変だと思います。
内容もよくわからずに仕事を受けて下請け任せにしているからクレームになるんです。
工事内容を聞いてみてしっかりとした答えがでないところはやめた方がいいと思いますよ。
リフォームを専門としている自社施工のできる工務店・リフォーム会社が一番です。
大阪ガスもガス以外は下請けを使っているので当たり外れが大きいですが358さんは良いところにあたったみたいでよかったですね。
本日の大阪ガス使用料・請求書に水まわり修理サービスのスタート案内チラシが添付されていました。
元々リフォーム工事をしていましたが、次のステップに進んだようです。
電気自由化から、関西電力が顧客囲い込みで、開始した家庭内の電気メンテナンスに対抗したサービスの感じですが。
現実には、設備も進化するのでは？
★近所では、高いのは承知で、大阪ガスにリフォーム工事を依頼しています。
保険の意味で、最悪を避ける為です。
リフォームを売ってる会社と、リフォーム工事をやってる会社
消費者からすると一見同じだが、業務内容は全く異なる。
吉川エイシン塗装会社最悪.工事費払ってなかなか来ないので、キャンセルしたら少しだけ払って、後は返してくれません。
雨漏りのためリフォームを計画し、数社見積もりしました結果3割ほど高いですが住友の新築そっくりさんに依頼しました。最初の見積もりから追加料金が発生しないと言うことできめました。天窓と外壁屋根塗り替え予定でしたが、しかし、お風呂の改修工事が終わった頃、なんの調査もしなかったのが原因なのにサッシの交換も必要24万必要で、そこを触らなければ補償はできないといいだしました。あとからさわると、足場代など費用がかかりますと！
典型的な悪徳業者でした。
リフォーム会社の選択に私も迷っており、このサイトを見つけました。調べても不明なのでお聞きしますが住宅展示場は存在しますが各社リフォーム展示場って存在ますか？あれば非常に助かるなと思ったので都道府県問わずあれば情報お願いします。
リフォーム業者の展示場って聞いたことないです。
関東エリアですが良い業者さんいないですか？8割がよろしくないみたいですし。
[No.366～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
快適なリフォームを実現できている人とそうでない人がいますが、分譲マンションや戸建てに住んでいると必ずしも、いつかはリフォームが必要となるためエリアと駄目な理由、良い理由を書き込んで共有しませんか？
リフォームを生業としている人も自社の強み、弱みを書き込んでもらったらどうでしょうか。
個人の大工ですが、リフォームと相見積になっても、1－2割乗っけても仕事が取れます
ショールームを持ってるような会社は、経費がかかるのではないかと思いますよ
>369さん、ありがとうございます。
優良なリフォーム屋を見つけるコツがあれば教えていただけないでしょうか。
私はインターネットで検索して探すが優先になってしまってリフォームに関しては情報が少なく迷ってばかりの状態です。
おそらくこの掲示板を見ている方々も同様ではないかと想定します。
何かアドバイスがあれば書いていただけないでしょうか。
俺は毎週２時間、自分の家に似たような家にアポなし訪問して
インタビューとかして聴いてきたぞ。2年かけて工務店とか
水道業者や塗装屋や左官屋にも知り合いが出来た。
そこでの評判や噂を聞くと、大手リフォームは文句やクレームばかり
最初は言わないが、大体は仲良くなれば詳しく話してくれる。
そして特別に評判の良いところもいくつか分かってきた。
ただ家から50キロ以上離れているところの職人ばかりでなかなか難しい。
でもそのなかの一人の棟梁と仲の良い設計屋がまとめてくれる話になって
1年半後にリフォーム。この家は宝です。人生が変わるのが家だと思います
営業マンが頑張ってない、職人親父大工さんの工務店の中から選ぶ
営業マンやカタログで選ぶから、実際の施工で話が違うと不満が出る
人と職種と会社が違うのだから、食い違うのは当たり前で当然です。
話も施工も同じ人なら、食い違いが出ないのはこれも当たり前。
一度、親方大工さんが社長の会社に雨漏り修理を頼んだことがありますが、クレームとかを言いずらくて、結局遠慮してしまいました。工事中、高いシャンデリアのガラスが欠けたのですが、「知らない」で済まされました。
今、リフォームを頼む必要があるのですが、営業がいる会社にしようかと、逆に思っています。職人さんと渡り合えるような人だといいんでしょうが。
>>370
広告に一切お金をかけないで紹介だけでやってる人が一番いいと思いますが、そういう人をネットで探すのは難しいです
周りの人に聞いて歩くのがいいかと思いますよ。時間はかかるかもしれませんが
近年リフォーム専門業者が雨後の竹の子以上に沢山ある。
なぜそんなに増えたのか、容易に開業できるのか。
理由は「リフォームを売る会社」ならば、実際の建築知識や経験に技術が
無くとも、営業テクニックとその人員さえ揃えれば商売が成立するから。
彼等にとってリフォームは商材に過ぎず、別に太陽光でもオール電化でも
通信関連でも車でも介護でも売れそうなものを商売にして、売れなくなったら
商売鞍替えして終わり。
そんな会社が山程あって、うちの会社もそんな感じです。
全くオススメできない理由は、これだけでもご理解頂ければ幸いです。
今現在、リフォームを請けて生業にしており、この掲示板を見ている人っているんですかね？
>>376さん、
そうなんですよね。リフォーム会社は山ほどあって、その会社からすればリフォームは商材であって職人を手配して中間マージンを抜くことなんですよね。それが沢山あるので信用できないんです。職人さんと直でできないものかと思っています。
建築業を営む工務店は、営業の熱心さや丁寧さで物足りないかもしれませんが
現場での仕事はプロです。
たとえば地元の工務店で綺麗なWEBを作成しているところもあれば、WEBもないところもあるとしたらどちらがいい工務店か見分けがつかないのですが、WEBだけで判断していいのでしょうか。
選択基準みたいなものがあればご教示くださいませ。
その工務店とか棟梁の近所へ行って聞き込みしかないよ。2～3日で終るよ。
それができないなら、そういう調査会社、業者、代理人、交渉人に頼む。
とにかく営業マンはどこの会社でもすぐに辞めるし、嘘を言うし、建築は何もわかっていない。
でも給料と歩合はたっぷりもらっていくのだろうから・・・・・アホくさいです。
聞き込みで探すほかなさそうですね。電話帳で目星をつけて2，3件回ってみます。これが良いリフォーム業者を見つける結論ですかね？それ以外にありますか？
最初は工務店に行っても見積もりも現場調査も頼まずに、出来ればはじめに
水道工事屋とか、左官屋とか、塗装屋とか、屋根屋さんとか外壁屋などの
それぞれの専業を長くやっているところで、評判とかを聞くほうが良いよ。
あとは評判の良い設計事務所があればそこでも勉強させてもらうとか。
高い買い物ですから自分が勉強するのが一番です。
あと、リフォームとかの専門業者はまずダメ。大手でさえダメ。
あれ建築の免許とか知識が全然なくても出来るのでやばいのがほとんど。
あと、お客さんの言う事に半分以上に出来ない、NO、こっちのがいいよ
というのを言う人が信用できる。理由もちゃんといえる人ね。
でも、その事自体も再度、複数の他の業者や棟梁や工務店に聞いてみること。
結局は人間性が一番大事なので、あなたの人間力があればあるほど
そして感性が鋭ければ鋭いほど、良い職人や直請けで素晴らしい工務店や
設計事務所を探せるでしょう。
ちなみにもう少し掘り込んでお聞きしたいのが、水道工事屋、左官屋、塗装屋、屋根屋、外壁屋などの 専業を長くやっているところに聞くとのことだけど聞くポイントってありますか？
リフォーム専門業者、大手リフォームはあまりよろしくないという評判は調べなくても想像ができます。あくまでも商材として中間マージンを抜き取る営業だけの素人集団ってことは理解できるので依頼はしないです。
リフォームってマンション、戸建て問わずリフォーム事業者選択が一番のポイントになりそうです。
まだまだ専業でやられている方などおられましたら教えてください。
目的をはっきり定めてからいったほうがいいね。
親の介護、子供が伸び伸び成長しやすい、勉強しやすい、仕事に集中できる書斎がほしい、など
また、正直で評判がよい職人さんほど、施主の言いなりにならず、全部が希望通りにはならないけれど、意外ともっと良い提案してくれたりもします。
単刀直入に、腕と評判がよい大工さんや棟梁を探しています。これで多分大丈夫。もし紹介して腕と評判が悪かったら自分のプライドが許さないから。それが長く職人やった人の考えて。あまり損得勘定しないよ。
思い切って小さな個人工務店に飛び込んで見る。
一応話を聞いてくれるところも、怪訝な顔をする所もあるはず
そこから先はフィーリング、まずは人柄が全て。
なぜ人柄か全てかと言えば、個人工務店は大工で職人の親方社長が大半
つまりその人の話す内容全てが、現場の技術であって仕事そのもの。
出来るものは出来るし、出来ないものは出来ない、知らないものは知らない。
相談から施工まで、全部同じ人なら最も齟齬が生じないし、修正も容易です。
実経験から意見ですが、何でそれが良いかって実際の工事に入ってからの変更
相談が容易なのです。
キッチン取ってみたら床下腐ってましたとか、その場で修繕予定が変更です
そういう対応が早い、自分が居れば現場でそのまま次を決められる
施工以外の余計な費用も時間も掛からない。
結果的に安くて納得の仕上がりになる。
リフォームは木工事が多くなるケースが多いので、（リフォーム会社と比較して）工務店が木工事に強いので良いのかもしれませんね
エクセレント！！補足ナイスガイ！健闘を祈ります！
リフォームのチラシが入りましたが、期限が2週間後。
特別価格だからかもしれませんが、わずか2週間で客がつくと思っているのでしょうか。
リフォームを考えている者として、よい資料になりましたが商売としては△評価ですね。
十数坪程度のアパート1室で、内装まるごとリフォームの見積もりを取ってみました。
小さな個人店は坪30万弱、リクシルのチェーン店は坪60万弱だった。間取りの条件は同じ。
住設の提案などで違いがあるものの、約2倍も違うのかと驚愕。リフォームが怖くなりました。
数社の見積もりを取って検討したけど、築35年越え(耐震基準以前)のフルリフォームは、一般住宅では無意味なのではないかと思いました。やり直しが必要な部分だらけで坪単価に直すと各社60万越えです。これでリフォームしたところで耐震基準なら最低がいいところ。解体費用を入れても1,000万以内の追加で新築になります。
部分的なリフォームは行っても、大規模なリフォームは考え直した方がいいですね。車や家電製品なども部品を全て新品にして組み直すと、3倍程度の費用がかかるそうです。今回の件でリフォーム案は白紙に戻して新築にする覚悟を決めました。
築50年近い総二階（約30坪）のいえをリフォームしようと考えています。外壁と1階の間取りの変更と、トイレ、キッチン、バス等を改良したく、以前屋根をき替えてもらくった工務店に見積を依頼したら（この時の工事は納得のいくものでした）このような大がかりなリフォームはした事がないらしく プランは首をかしげるものだったり、見積もなかなかでません。リフォーム会社のプランはえっそんなこともできるの？と いった良いプランですが、大工さんは若手のようです。
何を基準に選べばいいのか今ものすごく悩んでいます。
今 どうしていいのか非常に悩んでいます。と
自前工事の工務店だから、本来なら出来ない「えっそんなこともできるの？」って
魅惑の絵に描いた餅をプランすることはしないんじゃないかな。
例えば耐震補強をするとして
工務店なら「新築並の耐震補強は現実的には無理です」と言うところ
リフォーム業者なら「新築同等で補強が可能です」とか言うじゃないですか。
実際新築同等の耐震性なんて、基礎からの工事で結局新築並の費用が掛かる訳で。
貴重なご意見を有り難う御座います。仰せの通りだと思います。
工務店さんと再度じっくり話し合うことにしました。
皆さん大手だと保証があって安心とか言ってらっしゃいますが実際保証してるのはメーカーです。結局製品メーカーが泣いているだけで皆さんが発注された建設会社がないているわけではありません。そのあたりを理解せずに、有りもしない建設会社の保証に多額のお金を払っておられる訳です。情報社会になりましたのでそろそろ、そういう営業とか言う立場は厳しくなるんでしょうね。私工務店の代表やっておりますのでよく分かってるつもりです、ご参考まで
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
