ベランダ喫煙　止めろよ VIII

>実際に影響が出ているというなら、その本人に言えばいいんじゃないですか？
直接言われれば納得できるような内容なら、文章で書かれてても同じじゃないの？
それとも、マンションの掲示板なんかでの諸々の注意掲示には従わず、近隣からの直接注意でのみ従うってのがここの喫煙者なの？

>本当にそう思うならこのスレッド自体が意味ないですよね？
現実では「言われてないから知らない」って人が、ネットでの文章を読むことで他人の感じ方を知ることができるっていう意味があると思うけど？
事実あなたも、このスレを見にきてるでしょ？
すべての喫煙者が「直接言われれない限り、他人の感じ方なんて知ったこっちゃない」ってな人間なら、確かにこんなスレ無意味だけどね。

>その隣人がこのスレッドを見る確率の低さを考えると
>直接抗議したほうが現実的な解決方法かとおもいますけど。
「～方が」というだけで、「無意味」ではないということになりますが？

>日本からベランダ喫煙をなくそうという思いで書き込みをされているというなら
>納得はできますけどね。
日本からベランダ喫煙がなくなれば、その隣人がこのスレッドを見てなくても解決してるはずですが？

>ちなみに私はベランダ喫煙は一度もしたことないので安心してください。
あなたの隣人が、実際の影響を受けずにすんでるということですね。

>喫煙可の場所での喫煙は権利だということを知らないバカが多いね。
権利を主張するためには義務を果たす必要があること知らないバカが多いね。

>ベランダが喫煙不可だという区や市町村の条例でもあるの？
>ないだろう？
ベランダ喫煙不可という「規約」があるマンションも多数あるけど？

>窓閉めれば解決することだよ！
窓を開けずに屋内ですえば解決することだよ！
わざわざ問題が発生しうる場所で吸うなんて、信じられない。

>全然反論になってないやん！？笑
他者に「反論になってない」「会話になってない」と批判しつつ、自身が「何がどう」という説明が全くできず、反論にも会話にもないといういつものオチｗ

>読解力がないんやろうな～。
自身に読解力がないから「反論になってない」「会話になってない」って見えてるだけなんじゃないの？ｗ

>ベランダで読書でもしたらどうでっか？笑
ちなみに読書なら、この寒いなかわざわざベランダなんかでしないで、屋内でゆったりとしてるよｗ
あ、そっか。暑かろうが寒かろうが、自室内でもできるという喫煙をわざわざベランダでしてる君らは、読書なんかもわざわざベランダでしちゃうのかｗ
だから、他人もそれをしてて当然と思ってるとｗｗｗ

164
全然反論になってないやん！？笑
そもそも会話になってないしな！
読解力がないんやろうな～。
ベランダで読書でもしたらどうでっか？笑

つか、この状況、「いじめてたタイプ？」と言われるのなら理解できる。

そうじゃなくて「いじめられてたタイプ？」と言われるってことは、これを言ったご本人、昔から議論等々で言い返せなくなると議論とは無関係な「いじめ」という方法で対抗してた、って告白か何かなんだろうか・・・

子供の喧嘩みたいにして遊んでるところに「子供の喧嘩みたい」と言われても、なんと答えてよいものやら・・・

他人のやり取りを「子供の喧嘩みたい」と評するあなたには、ぜひこの場で「大人の議論」とやらを見せてほしいものですｗ

>170
子供の喧嘩をしたいのならともかく、
「それを聞いてどうするの？」
としか、言い様のない質問だねｗ

それとも、自分が気になったことは、とにかく質問せずにはいられない、お子様的思考の持ち主ですか？ｗ

>どちらも同等に害がありますが公的に認められています
同等？単なる妄想ｗ

>管理者の方からベランダ喫煙をかなり推奨されています
妄想ｗ

>日翻国の全管理会社や法令などを変えない限り一番の解決策だと思われています
誤字を含め、日本語として変！
ベランダで読書でもしてからやり直し！ｗ

>法令から変えることが出来れば口論は終結できるでしょうね
当たり前のことにドヤ顔ｗ

>長々と口論続いているようですが
>これで納得いただけましたか？
これだけ長々と口論続いているのに、この程度の意見でいまさら誰かが納得すると思っている過剰な自意識に驚くばかりｗ

>因みにベランダ関連にしても迷惑行為は喫煙だけではありませんので。。。
大阪のおばちゃん理論ｗ

>皆に訴えるようなスレ立ての意味が分かりません
こうやってわざわざ見にきてくれる奇特な喫煙者様がいるんだから十分に有意じゃんｗ

妄想って断ずるだけじゃなんなので、一応補足。

>どちらも同等に害がありますが公的に認められています
禁煙治療に保険がきくというのは知っていますが、禁コーヒーに保険がきくなんて聞いたことがありません。
健康被害を理由にタバコ税が上がったりしますが、健康被害を理由にコーヒーに税金がかけられるなんて話を聞いたことがありません。

>管理者の方からベランダ喫煙をかなり推奨されています
http://www.daiwaliving.co.jp/room_support/hanon/comfort/manner/2013spr...
http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html?p=all
http://suumo.jp/journal/2013/03/08/39430/

>今は無いかもしれませんが、明日にはコーヒーをやめるための
>治療に保険がきくようになるかもしれません。
>今は無いかもしれませんが、明日にはコーヒーも健康を理由に
>税金がかかるかもしれません。
で？
この「かもしれない」という妄想は、コーヒーと煙草の害が”同等”って根拠か何かになるの？ｗ
こっちはタバコとコーヒーで、現実での扱いの違いを挙げて「同等でない」と主張してるんだが？

>「将来禁止されるかもしれないものは使用してはいけない」と
>いうのが嫌煙者どもの論理じゃなかったですかね。
それぞれのものの現状の「禁止」という流れを見たら、「かもしれない」の予想の精度が全く違うじゃないかｗ
歩きコーヒー禁止区域だの、飲食店に分コーヒー席なんてのができたかい？ｗ
君は、「明日自分は交通事故にあうかもしれない」と「明日隕石が自分に命中するかもしれない」を、同じ「かもしれない」ってことで同列に語るのかい？ｗｗｗ

>YAHOO!ニュースより
で？
その害に対して、副流コーヒーｗとか何とかってことで、それが他人に迷惑をかけるなんて事例があると？ｗ
その害を踏まえて止めようと思ったとき、保険適応が当然となるほどのコーヒーに強い依存性があると？ｗ

>「管理者レベルで○○を推奨している」なんてことはよくある
>話なんじゃないでしょうか。あなたが知らない事が世界の常識
>ではありません。
私の知らない「○○」じゃなくて、「ベランダ喫煙」が「管理者レベルで推奨している」ってが、世界の常識であるってことを、具体的事例を上げて証明してもらえるかね？ｗ
ちなみにこっちは「○○」に入る「ベランダ喫煙をしない」ってのを具体例を挙げて主張したんだよｗ



ちなみに今後の流れは、今回と同じように話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返した後、回答に窮したことに対して答える価値がないという言い訳の元、逃げて終わりですｗ

>管理規約で喫煙はしてはいけないなんてものはないですね。
これは、読解力がない故に、「ベランダ喫煙」の話が単なる「喫煙」の話に脳内で置き換わってるってことで、「読解力がないんやろうな～。ベランダで読書でもしたらどうでっか？笑 」って突っ込めばいいの？
それとも、「「管理規約でベランダ喫煙はしてはいけない」というのを俺様は知らない」って言っるってことで、「あなたが知らない事が世界の常識ではありません」って突っ込めばいいの？？？

>管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文が有るというなら、見てみたいね。
「見てみたい」って・・・
賃貸とは言え、すでに具体例を挙げてある。
http://www.daiwaliving.co.jp/room_support/hanon/comfort/manner/2013spr...
ここでも、「うちは禁止されている」という話は何度も出てる。（うちでも、次の総会の議題になっている）
ネットを検索すれば、そんな話もたくさんある。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332543053
http://sutekicookan.com/%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E7%A6%81%...
いったい、何を見れば納得するの？？？ｗ


ちなみに、「管理者の方からベランダ喫煙をかなり推奨されています」という喫煙者様の主張（に対する「そんな話聞いたことがない」という反論）から、「管理規約に「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文が有るか否か」に話を逸らすいつものパターンｗ
それとも、喫煙者様にとっては「禁止されてないこと」はすべて誰かに「推奨されている」ってことになってるのかね？ｗｗｗ

>「見てみたい」って言っているんですから、余計なくだらないことを
>言っていないで、見せて差し上げればいいんではないでしょうか？
で？
君自身は「管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文があるところはない」と思ってるのかい？ｗ

「ない」と思ってるのなら「あなたが知らない事が世界の常識ではありません」ｗ
「ある」と思ってるのなら、「「見てみたい」って言っているんですから、余計なくだらないことを言っていないで、見せて差し上げればいいんではないでしょうか？」ｗ

>全部、規約そのものじゃないですよね。「条文を見てみたい」の回答には
>なりませんよ。
「俺様のマンションは規約で、ベランダで火のついたトーチジャグリングがOK」
と豪語したことに対し、「具体的な条文を教えてくれ」と問われ、
「個人情報が漏れるのがいやだから正確な条文は明かさない」
なんて言っていた人間のお言葉ですｗ

君らにとって大事なのは「ベランダ喫煙禁止」という規約の有無じゃないの？
それとも、「ベランダ喫煙禁止」という規約の細かい文言に対し揚げ足を取って、「ベランダ喫煙できる！」と主張したいの？ｗ


で？
君自身は「管理規約で「ベランダ喫煙禁止」なんていう条文があるところはない」と思ってるのかい？ｗ
「ない」と思ってるのなら「あなたが知らない事が世界の常識ではありません」ｗ
「ある」と思ってるのなら、「「見てみたい」って言っているんですから、余計なくだらないことを言っていないで、見せて差し上げればいいんではないでしょうか？」ｗ

>「私ははっきりと『明かさない』」と言っています。
誰か、「「ベランダ喫煙禁止」という規約があるから、その条文を明かす」なんて言ってたかい？ｗ

>訳の分からないことをのたまっているだけじゃんか。
勝手に妄想を広げて、それにそぐわないことに文句言ってるだけｗｗｗ

>その通りです。
じゃあ、「ある」という意見に対して、具体的な条文の明示は必要ないねｗ

>だから「規約で禁止しなさい」とずーっと言っています。
だから、「「ベランダ喫煙禁止」という規約がある」って言ってるんだろｗ
それに対して、信じたくないもんだからｗ「具体的な条文を教えてくれ」なんて難癖をつけてるんだろ？

>嫌煙者どもの発想で「共用部禁煙」が「ベランダ」にも及ぶと
>言うから、揚げ足を取られるんですよ。
いや、揚げ足ってｗ及ぶでしょうよｗ
君らが、「共用部」と「専用使用権付共用部」の包含関係を無視して、面白理論を繰り広げてるだけでしょｗ
「ベランダ火気禁止」も「うちの規約はベランダ火器禁止みたいな～」だっけ？ｗｗｗ

>「ある」と思っていますが、私は思っているだけなのでその
>規約を提示することができません。
じゃあ、いったい何を理由に「ある」と思ってるんだい？
具体的な条文を教えろといってた人にも、余計なくだらないことを言っていないでその理由を教えてあげればいいだろ？ｗ



ちなみに現在順調に、
>話をそらしては突っ込まれ、逸らしては突っ込まれを繰り返し
をこなしていっておりますｗ

ちなみに、うちの総会の議案としてあがってる条文は
「共用部（ベランダを含む）は禁煙」
で、ベランダを共有部であるとした上で、それを理解しない人間のために括弧書きで明示した文になっている。
もちろん、まだ議案なんで変更が成立するかは不明。
（誰かさんに言わせると、理事会を通って議案として挙がった時点で成立したも同然らしいけどねｗ）