積水ハウスを語りませんか　その12

うーん、でも事実は事実ですからね、、、。
それでも積水って人もいるでしょうし。

ブレースの伸びって、外部からでも歪とかで検査できるって聞いたような

伸びてしまうと嫌だけど、伸びない木材で割れるのは困るしな・・・

火事になったら鉄骨弱いのもあるだろうけど
中途半端に燃え残っても困るよねぇ・・・

＞９２４さん、ちょっと気になりました。
＞台地が必ずしも高台ではありません。武蔵野台地が良い例ですよね。

武蔵野台地は２３区から見るとなだらかに標高が上がっているので、武蔵野台地と呼ぶと聞きました。

「関東山地を穿ちながら縫うように流れ下ってきた多摩川は青梅を扇頂とする扇状地を形成した。この扇状地が武蔵野台地の基盤」　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E5%8F%B0%E5%9...

そうすると首都直下型地震の影響を受けそうですね。我家も地震を考えますと耐震性、耐火性などを重視して積水を検討しております。また、色々と教えて下さい。

ブレースの検査は、地震の後一棟一棟一週間以内に全部積水が連絡をとり、無料で検査をしたと聞きました。勿論壁を壊さなくて、何か機器を使って検査をするから大丈夫との事でした。どんな機器かは、素人で聞いたかどうかも忘れましたが（笑）ただ、積水の営業マンの方なら皆同じ様に説明してくれました。

倒壊はしないで、ダメージを受けたら直せるって、それだけでも立派だと思いますけどね。大金を出すだけの価値があるって事だと思います。どこに価値を見いだすか、どんな点を重視するかは施主次第だと思います。

どのメーカーで建てても個人住宅は要塞にゃならん。一辺が６m５０のスーパー柱の都庁でさえ今年から制震補強する。

火事を言ったら二階の床がぬける位の火の勢いじゃ木造だって助からないよね。
何を持って危ないと言っているのか訳がわからない。

ブレースが伸びても破断はしないし、倒壊も考えられないでしょ。軽量とはいえ鉄骨なんだから。
住宅業界て、工務店がただ鉄骨が出来ないだけでしょ、大手が莫大な研究費をかけて開発した物を反対するのは自由だけど根拠がないよね。

都庁は重いでしょ。住宅は凄く軽いから竜巻には弱いけど地震には強く倒壊しないように作れるんじゃないですかね。
地盤が弱ければ、傾くかもしれませんが。

木造と比較すると軽量鉄骨の方が早く２階の床が落ちるとの事ですよ。
温度が上がると鉄はグニャリと曲がりますからね。
反面木造は表面が炭化してもすぐには剛性が失われません。

火事の時は木造の方が軽量鉄骨造よりも安全に避難出来ます。

火事の時は築年数や室内の部材、物などで変わるから何とも言えないよ。火事を起こさない。不燃材をなるべく使う。日頃から整理整頓して逃げやすくしておく。

鉄骨が柔らかくなるまで避難しないのか？木造の柱が燃えるまで避難しないのか？床が落ちるまで避難しないのか？自宅に固執し過ぎ。

同条件で比較した場合、
軽量鉄骨造は木造よりも火事に弱く、2階が早く落ちる。

ってことですね。

同条件での比較ね

鉄骨と木造では燃えるものの量に違いがあると思うんだけど、
その辺はどうなんだろね。

全部が燃える木造と、一部が燃える鉄骨
熱量は同じじゃないなかで、単純に比較してもいいのかなと

あとは火が出た場合の消火の違いとか

その温度まで上がればどのみち木造家屋も終わり。

比較する意味なしだ。

消防士の体験では軽量鉄骨は２階が落ちることが多いとのことです。
軽量鉄骨の人が必死すぎて熱量とか室内の部材とか言ってるけど、薄い鉄骨が火に弱いのは常識だと思ってたけど違うの？

軽量鉄骨造は木造よりも火災時の避難時間が短いということですね。

必死も何も・・・常識という鉄が軟化するのに必要な熱の問題を聞いただけなんだけどね

素材としての比較と家全体の構成を踏まえた比較がイコールなの？と


ま、残念ながらその状況では鉄骨・木造ともに家としてはダメだし
人が残されてたら助からんだろうけどね

火の元には注意が一番大事なことだね

なんか木造さんは鉄骨がある温度に上がれば危ないと漫然として主張しているだけで、現実的な話に置き換えてないですよね。
果たして、鉄骨が崩落する温度において木の方が耐火性あることになんの意味があるのでしょうか。

耐震性にしても積水を批判できる人の家はどんな構造なのかくらい書いては如何ですか？
議論できませんよ。

安全に避難出来る時間が長く取れるという意味ですね。
鉄骨造は火事に弱いしブレース構造は木軸と構造的に変わらない。
耐力面材を使うモノコック構造とCチャンを使うフレーム構造ならモノコックの方が剛性が高いですよ。

その避難時間とやらはどのくらいですか？
崩落する時には外壁や石膏ボードを火が通過してるわけですが、その時の状況、とりわけ室内の状況は想像してますかね？
とっくに避難してますよ？

木軸と同じ構造でも、同等サイズの軸の素材が木より鉄だと家の強度が増しますよね。
それにより、工務店の建てる木造の家とは柱の本数も耐力壁数もかなり少なくつくれるのですが、それを変わらないというのはどういうことでしょうか？

軽量鉄骨造って日本だけの特殊構造なんですか？

いつのまにか防災のはなしえすか、、、
何れ其々の自宅で実感出来るよ。

我が家の買電量が今月は500kw行きそうです。
ダブル発電だけどけっこう多いのかな？

家は家族を守る為のもの。自分の納得する工法、材料、ビルダーで建てれば宜しい。

積水もダイワも鉄骨支持する人は現実から目を背けたいんだろうね。
鉄は全てにおいて優位だと思って買ってるから。

プレファブ（プレハブ）って言うんだけど、外国でも工事用の仮設事務所や、大きめな物置とかでは一般的です。
人が住むことは基本的に前提にしてないと思います。
揺れと断熱がネックになりますから。

日本の技術で木造並みの快適性を無理やり実現してますが、数値的にはまだまだです。

ただ、鉄は皆さんが想像してるものと違って、柔らかいです。
鉄の薄いモノサシをイメージしてみてください。

そのタワミのしなやかさによって地震でも折れたりすることはありません。

ただ、揺れは収まりませんし、揺れ幅は大きいです。

竹のモノサシと鉄のモノサシの違いのようなものです。鉄は熱を伝えるので、よっぽどお金をかけて工夫しないと結露します。

鉄は燃えませんが熱に極端によわいので、火災では見事に曲がり崩れ落ちます。
木はそとから少しづつ燃えるので、崩れ落ちるまでは相当な時間が必要です。

どっちにしても、内装材の有毒ガスで意識を失ってしまうことが多いので、躯体の火への耐性はそれほど問題にならないでしょう。

個人的には在来工法の木造に1票です。　
シンプルで安上がりですし、将来は大工さんに図面を渡せば何でもできます。

1Fがまるっとガレージのような計画してるなら、RCか重量鉄骨でしょうけど。

他人が鉄骨で建てようがコンクリで建てようが大きなお世話。

メリット無い軽量鉄骨がこれ以上増えないほうがいいよ

木造だろうが鉄骨だろうが平成一桁位に建てた家は、今迄にダメージを受けてるから、そろそろ建替えを考えた方が良いよ。

うちは木造で25年位でしたが311以降、あちらこちら妙な箇所があり、当初改修を考えましたが、イズシリーズで昨年建て替えました。

まあまあ
ローコストの木造しか建てられない人や鉄骨できないビルダーのヒガミなんだからこんなに膨らます話しじゃないでしょ

積水ハウスならCチャンよりシャーウッドがいい
どっからローコストが出てきたの？
高い金出すんだからせめて柱はCチャン以外でお願いします。

コマーシャル上手ですよね。
あと営業マンもなかなか教育されてて他社の悪口いいません。

パネル工法のあの会社は鉄骨の悪口すごかったです。
どこと契約するのも自由ですが、決して鉄骨だけはやめてください。
実験でお伝えしたとおり、絶対に大変なことになります。
都庁なんて100年持つはずが、もうサビと結露だらけで数百億円規模の改修が必要なんです！
そこだけ慎重に守るようにお願いします！
南極基地も木造の当社のものです！鉄骨なんて高いだけで性能はさっぱりです！絶対に引っかからないでください！

って公開セミナーでスライドみせられながら何度も言われました。

積水ハウスにそのこと言ったら、そんなことばっかり言ってるから大手で作ってる組合みたいなのにいつまでたっても入れないんだ。って言ってました。

何処で建てるかは金を負担する施主の判断で決めれば良いのだ。

Cチャンとはいえ、木造の柱に換算すれば相当太いものでしたよね。
木造より柱が少なくなるのはつまりそういうことでしょう。

揺れるとか言ってますが、数値を持つ積水ハウスに対抗するなら数値を出してほしいですね。
建てた家の耐震性能を説明できる工務店がどのくらいあるのでしょうか。
954さんの家の耐震性はどのくらいですか？

＞９６１　あと営業マンもなかなか教育されてて他社の悪口いいません。

人によるのではないかな？積水の営業マンはヘーベルの悪口言ってた。一方ヘーベルでも積水の悪口言ってた（笑）お互い様ってところですかね？最初は嫌な気持ちがしたけど、どこでも他社の悪口のオンパレードでした。でも展示場によるのかも？

M社は社を上げてs水の悪口を営業トークにしてます。
実験までしてみせました。白衣を着て。

ヘーベルでは積水のブレースが伸びた写真を拡大して、地震が来るとこうなりますと講義の様に説明した。
そして、これはある積水の鉄骨ですが、とC型の鉄骨の模型を見せて、ヘーベルのH型の鉄骨の方が強いと言った。
パナでは積水のブレースもミサワの制震装置も一度で伸び切っておしまい、だけどパナは大丈夫と説明していた。
ミサワでは三井のパネルは地震が来たら落ちるけど、当社では落ちませんと言っていた。
積水ではヘーベルよりも値段が高くて、地震には強いと言っていた。

色々な展示場で話を聞く程にどこが良いのか分からなくなりました。で、一体どこが良いのでしょうか？

地元の社員10人くらいのエ務店が一番いいですよ。
パナやハーベル、積水まで手が届くほどに
お金あるなら金部叶えても世界一同旅行に行くお金が残りますよ。

＞953さん　現実とはなんですか？言っている意味が分かりません、具体的に分かりやすく説明してください。

＞954さん　鉄の薄い物差しは分かりますが、その説明だと超高層ビルの話ですよね、新宿のビルは揺れが止まった後、10分以上ビルが揺れていました。住宅のような背の低い建物がそんなに揺れますか？物差しでいうなら、2ｃｍ程度で比べてください。
竹も鉄の薄い物差しも変わらないでしょう。
ちなみに、鉄骨でもよっぽど加湿でもしない限り結露しません。

＞956さん　木造はメリットあるんですか？どんなところが？木造だって色々ありますけどね。
ローコストの2ｘ4木造住宅、プレカットされて現場に来るけど組み立てて行くと、最初ほんの僅かな狂いが家の端の方で10センチも隙間が空いてしまい「どうやって直すの？」と聞いたら直しようがないのでコーキングで埋めるそうです。
初め1ｃｍのコーキングが最後10ｃｍって・・・高いコーキング剤を惜しみもなく使ってくれるなんて、すんばらしい！！
プレカットされてくる棟梁のいない住宅、あなたの家の壁紙をめくると、ふっといコーキングが出てくるかも・・・

＞960さん　積水ハウスは鉄骨の実績はあるけれどシャーウッドはまだまだ実績がありません。不具合が出てそれを改善するのもずいぶん先になりそうです。
営業マンも鉄骨から木造担当になった人が多く木造を本当は良く分かってはいないようです、ただ売るために鉄骨よりは良いと言ってますけどね。

＞967さん　工務店が一番良いとは言い切れませんよ、知り合いは富士ハウスで建てて3年目に倒産され長期保証をうたってたのに保証なし。もっと酷いのは同級生が地元で有名な工務店で契約。しかし建てている途中でいきなり倒産、家は半年間雨ざらしで放置されやっと引き受けてくれる工務店が出てきたが、追加で￥300万支払わされたのに保証は一切なし。

今年も消費税１０パーセント前の駆け込み需要は間違いなくあるでしょう、しかしその後は？エコポイント終了の家電を思い出して下さい。利益先食いで全く売れず、大会社が傾きかけました。
住宅はどうでしょう、まさしく先食いですよね。個人的には３年位は売れないんじゃ無いかと思います。
そうなった時中小企業の工務店にそれを乗り切る体力がありますか？
だから自分は積水ハウスを選びました。天下の積水ハウスが万が一倒産するような事があればみんな倒産しちゃいますよね。

2011入居ってユンボー？
10cmもコーキングで埋めるわけないだろ
本当なら写真でもupしてみなよ
壁紙の下にコーキングとか言ってる時点で(ry

ユンボーは発想に独創性があるな
文系？

>>天下の積水ハウスが万が一倒産するような事があればみんな倒産しちゃいますよね。
冗談は良子さんですね（笑）
積水H、大和Hより規模は小さくても知名度があり、財務体質もしっかりした上場HMはたくさんあります。　さらに、積水Hより建築コストもお安いところがネ！！

ユンボーは積水ハウスのCチャン大好きだから、本当は耐震性能や耐火性能がたいしたことなくても、信じたくないんだよね。

天下の積水ハウス（笑）が倒産してもヨソは倒産しませんよ。
ちなみに積水の戸建全体に占める割合知ってます？
あと積水って「自社大工」で神社仏閣の施工って出来ます？
宮大工が工務店やってるなんて山のようにあるんですよ。

耐震性、間取と敷地への対応力、防蟻は鉄骨が上。
断熱性は木造が上。
耐火性は小火なら鉄骨、溶けるレベルならどちらも同じ。

こんなもんか？
鉄骨の最大のメリットは壁と柱が木造より減ることだろうな。

重量鉄骨の場合ね

だから言ってるでしょ、自分は素人だって。でも同級生は建築に携わってる者が多いんだよ。一緒に呑んでいる時にそういうぶっちゃけ話を良くするんだよ、床からの立ち上がりのかべの所かな、コーキングがしてあるのは？素人なので話を聞いても理解してない所もあるが、それは間違いはない。相当驚いてたぞ、それでいいんだって。まぁ、全部プレカットされてきてるんだから、分かるけどね。

宮大工がいる工務店だからと言って増税後も安心だと？
積水ハウスは何十年も鉄骨でやってきたんです、なぜ神社仏閣を建てないといけないの？神社仏閣と住宅では全然ちがうでしょ。

財務体質がしっかりしてるってなぜわかるんですか？そりゃ今はバブルの様なものだからどこも良いだろうけど、増税後の二年後三年後売れない時代が来たときでもなぜ大丈夫だと？富士ハウスを選んだ人も選んだ時は財務体質はしっかりしてたんでしょうね。自分が言ってるのは売れない時を乗り越えるだけの体力があるのか？と言ってるんです。

ちなみに積水ハウスのCチャンが好きというより、メーカー関係なく鉄骨押しです。
鉄骨系の積水ハウスでも畳と木の香りのする違い棚や、書院のある床の間の本格和室を作ってもらい、一瞬鉄骨系というのを忘れてしまいます。

ユンボー自分がダメなのを同級生のせいにするな
そもそもユンボーは自分で考えないで同級生の言うこと鵜呑みにしてるからCチャンなんだよ（笑）
何か言われるとすぐにローコストローコスト言うのも意味がわからん。
ユンボーは自分以外みんなローコストだと思ってんのか？

内容なくただ煽るだけの977の方がよほど下の人間。
このスレで鉄骨批判するなら温熱性能以外も根拠をだして示してみよう。
君の家がどこで建てたのかも書いて。

出来ないなら煽ることしかできない無能者ということになる。

Cチャンが最高だと酷い勘違いしているから煽られる

977と979は同じ人間かな？

どちらでも良いが積水について内容のある書き込みで批判してくれよ。
積水のスレでオーナーに対して、根拠もなければ自分の状況を明かすこともなくせめるのは最低だぞ。

「天下の積水ハウスが万が一倒産するような事があればみんな倒産しちゃいますよね。」

最低ってのはこういうこと考えている人のことですか？

せっかく命名してくれたのでこれからは2011年入居改めユンボーで行きます。以後お見知りおき下さい。

さて、自分は同級生のせいにしているわけではありません。同級生から情報を得ているんです。
家を建てるとき、営業マンの話をうのみにするより、建築に携わっていたり実際に家をたてた友人の話の方が損得勘定抜きで信頼できる話がきけるんじゃないですか、自分の場合積水ハウスの鉄骨を８年前と５年前に建てた友人２人からよく話を聞きました。後鉄骨系ではパナで１０年前に建てたのが１一人。もちろん木造系では話を聞いたのがかなりいますけどね。

ちなみに同級生には最近まで大手ＨＭ専属で大工の棟梁をやっていたもの（喧嘩して辞めたらしいが）内装屋、基礎や外構工事をする土建屋、電気工事、水道屋など全員集めたら家が一軒出来そうです。

昨年知人が積水ハウスで検討していたのですが、結局県内の木を100％使う、地元でも有名な工務店で建てました。そこはホームページなんかみると宮大工が神社や祠など沢山手がけている所で、本人はをそれが気に入ったそうです。ただ完成するのに９か月かかりました。実際家を見せてもらうと、腰板やフローリングに無垢材をふんだんに使い木の香りのする確かに良い家なのですが、でも大きくても普通の家なので積水ハウスでも出来るんじゃないのかな？とおもいました。

＞951さん、大丈夫です我が家でもＷ発電で１２月の買電６５０Ｋｗ超えていました。電気代￥15,000超えです。今日プランを半日お得プランに変えてみようと思います。

ただ疑問なのは、我が家はエネオスの２４時間発電するエネファームなのだが、プロパンなので夜間安い電気プランだと本当はガス代よりも電気代のが得なんじゃないかと、でもお湯も沸かすしどうなんだろうと思っています。
エコジョーズの方はガス代どれくらいなんだろう？？

＞981さん、実際そうじゃないの、大手ＨＭが倒産するくらい住宅不況がきたら関連企業や工務店なんかは大打撃くらわないですか？大丈夫だといいきれますか？１０パーセント増税後も考えてＨＭ選びするのもこれから家を建てる人の大きな要素であり自己防衛の１つだと思います。昨日も書きましたが身近に倒産された人をみてますので・・・かなり悲惨ですよ。

ユンボーいいね

ユンボー？ユンボ？
ユンさんって事ですか？(笑)

連続アップになり申し訳ない。

＞977さんコーキングの話はローコストの木造の話です。高い木造の家や宮大工が一軒一軒しっかりと建てた家はそんな事ないんじゃないですか？
ただ割り切っていればローコストでも全然かまわないと思いますけどね、例えば￥５５５万円の家、最高じゃないですか。もう一軒建てるのも夢じゃないなと思いましたもの。

問題なのはローコストの家にハイクオリティーを求める人たち、例えば過走行の安い中古車を買ったのに新車並みにクレームを言う人いるでしょ、だったら最初から新車を買えって。自分なんかは多少調子悪いのは割り切って乗ってますけどね。

555は仕事で絡んだけどろくなもんじゃない
とりあえず箱が欲しい人向け

555って何ですか？積水の事でしょうか？

ユンボーさん、新しいお名前付けてもらって、おめでとうございます！ユンボーって何か分かりませんが、聞いた感じは素敵ですね。ヤンボー、マーボーの兄弟みたいです（ちょっと古いかな？笑）（ちなみに私はビンボーと呼ばれております）

>987さん、でしょうね。だから割り切れる人向けにはいいでしょ。こんなに安いんなら。ただ初めて建てる人はおすすめ出来ません。竣工検査に立ちあわず、納得しないまま引き渡しを受けたら最後らしいですから。
積水ハウスのスレなのでどうでもいいんですけどね。

＞988さん、ＣＭでやってる￥５５５万円の家ですよ。

ユンボーさん、ビンボーです、教えて頂きまして有り難うございます。今日家族と話していたのですが、５５５なら６軒建てられるから、首都直下型が何度来ても建て直し出来るね、なんてタイムリーな話（？）をしていました。でも、アフターがないのも困りますね。

確かに積水ハウスくらいになればよほどのことがなければ倒産しませんし、税金の投入もありえます。
一方、地元工務店は経営者の代がわりや社員の引退で大きな影響出ますし、基本的に救済措置ありません。

大手のメリットといえますね。

ユンボーはいいけどビンボーはどうかな

ユンボ家12月650kwってけっこういきましたね
寒い地方ですか？

ミカワケンイチが出ているCMだよ。

＞993さん　買電が12月けっこういったなと思ったら、昨日1月分が届いて1250ｋｗですよ、参りました。電気代約￥25,000、ただ売電が￥12,500ありますけど。ちょっと遊び過ぎましたね。家の周りに家が浮かび上がるほど明暗センサー付ガーデンライト12個付けたのと、夜は朝まで28度設定でガンガンエアコンつけていたのが原因かな？下着で寝てるのに暑くて布団かぶっていなかったし。前も書いたけどブル小屋の4畳半スーパーハウスは1日中20度設定でつけっぱなしです。後考えられるのはミストサウナかな、かなり電気使ってるし。

確か去年は12月350ｋｗ、1月は年末年始家に居るのでで600ｋｗ、だから去年と比べて倍以上使ってますね。少し節電しよう、半日お得プランにしたので多少変わるかな？

我が家は北関東で、ビックリするほどは寒くありません。



ビンボーさんて何か呼びずらいですよ、それ￥555万の家、6件建てられるならビンボーじゃないですし。

28℃設定って高すぎですよ！（笑）
普段は何度に設定していますか？

わが家は
早朝20〜22℃
昼間18〜20℃
夜間20〜22℃
就寝時17〜18℃
くらいですよ

ビンボーですけど、呼び辛いですか？では、元に戻って匿名で行きますね。電気代25,000円とは凄いですね。我家はそんなに使った覚えはないですが、やはり１月は19,000円でした。太陽光がないので、そのままの支払いです。

ほとんどエアコンも使わず自然のままです。昼間はリビングは１８度位になりますが、北側の私の部屋は１４度位です。自室にいると寒いので一杯着込んでいますから、リビングに行くと暑くていられません（笑）

今検討しているのは二階建てですが、５５５x６＝3,330万円かなと計算しました。勿論古家の解体費等は別途かかりますね。坪８０万円位ですが、どこのHMでもあまり変わらないですよね。積水も含めて、大手HMはどうしてこんなに高いのでしょうか？

＞９９６さん、なるほど参考になります。
高い設定温度でエアコンを点けるか点けないかだったので。
朝４時から８時までタイマーでリビングの２台のエアコンガンガン点けてました、そんなに早く誰もいないのに・・・

低い設定温度でも十分ていえば十分ですよね。

＞９９７さん、いっぱい着込むというのの省エネですよね、実は我が家の奥さまは極度の冷え症の為、自分が薄着でいられるくらい部屋が暖かいのに、手足が物凄く冷たくなっています。逆に冷たくて触っていると気持ちがいいくらい。
だから、部屋を暖めていても夜電気毛布は欠かせません。でも夏場はいいみたいですけど・・・・

本当に大手ＨＭは高いですよね、それでなぜ高いのか自分なりに解釈してみました。
例えばカーディーラーは町工場（黄色い看板のある認証工場）と比べてやってる事は同じなのに車検や修理は高いですよね。でもそのおかげで町工場はやっていけるんです。カーディーラーが町工場と同じ金額になったらみんな倒産しちゃいますよね。それに新車を買ったら数年間は（数年間だけですよ）カーディーラーに行きたいじゃないですか。

だから大手ＨＭも高いのではないかと。大手が工務店と同じ金額になる訳にはいかないんじゃないかと思うんですけど、どうでしょう。まぁ実際はいろいろあるんでしょうけど。

ユンボーさん、冷え性の女性は多いですが体には良くないそうです。若いから等と言っていますとある程度の年齢になって色々な体の不調となって出て来るらしく、それこそ万病の元になりかねないみたいです。冬の間の数ヶ月だけですから、多少の出費は覚悟して暖かく過ごさせてあげて下さい。（スレ違いですみません）

免許は有りますがペーパーなので車は全く分かりませんが、何となく新車のときは大切にしたいという気持ちは分かります。先日プリンターを買ったのですが、最初の一年は正規の純正のインクを使って下さいと言われたのと同じ、って感じですか？それは保証がなくなるからとは言われました。

私なりにはユンボーさんと同じ軽量鉄骨を検討していますので、工務店では出来ないですし、工場での製品ですし、それに、アフター、その前に耐震性のテスト等でお金がかかっているのかな、とは思っております。ただ、５５５の家もあれば、大手で3,000万円以上の家と、６倍も違うのが不思議です。

カーディーラーにしても、インクにしても、６倍の価格差は無いですよね？逆に言いますと、こんなに価格差のある商品やサービスとかは無いのでは、とも思いますが？

ダインにするだけで平凡な総二階の家が重厚な邸宅に見えるからゴイスーだおね

おきずかいありがとうございます。

同じ物、同じサービスならそんなに価格差はないですが、同じ様なもので品質が違う物なら価格差はありますよね。お肉とかワインとか。外から見たら一見同じ様な家でも中身は全然違うと思います。品質やサービス、保証など。インクはネットで安い所探してみてください、￥100代であります。

確かに、積水ハウスも過去に色々問題もあったしこれからも少なからず不満な部分はあると思います。でもそれは分母が多いからであって、割合からしたらローコスト住宅の方が遥かに高いと思います。

いつも車の例で申し訳ないんですが、バイクと車どちらが事故が多いとおもいますか？それはあっとう的に車の方が事故数が多いんです。でもみなさん、バイク危ないと言いますよね。それは全体の数が少ない分事故率が高いと分かってるからです。

でも住宅の場合は全体の数を考えないで、文句を言う人がいるのが残念です。

ちなみに、我が家の奥様はV-MAXと言う1200ccのバイクに乗っています。自分は750cc・・・残念(T-T)

自演が続いてるな。

高い最大の理由は部材が高いからではない

試しに標準外の風呂、キッチン、トイレとかを入れたいと言って数社から見積り取ればスグにわかる

標準外が高いのは積水に限ったことではないよ。
他の大手やローコストでも同じ。

変動が小さいのは仕入れが少ない中小工務店くらいだ。
かといって安いわけでもなし。

＞１００５さん、近所に建築途中の内覧で見に行ったダインの家があります。現在はもう住んでいますが、残念ながら狭小の部類のせいか重厚な家には程遠い印象です。やはり外構も含めた外観のレイアウトと、ある程度の大きさが無いと普通の建て売りと変わらないです。ダインだからとは言い切れないです。私もダインは検討の範囲ですが、こんなものかの良い例です。

デカイ建て売りは余り無いけど、小さいとしてもダインの彫りの深さと建て売りの１６ミリ外壁とは明らかに違うと思うけどね。

１８ミリの外壁もありますよね？それはともかくとして、ダイン５０ミリですが、滑り出し窓とかの窓の出具合で厚みは分かります。ですけど、間口６m位の建物ですと正直ダインなのか建て売りなのか、ぱっと見は区別付かないです。敷地は縦に細長い形状の土地ですので、東西に滑り出し窓が使われていますが、そこまでよく見ないですし。

その土地は結構面白くて、以前にも書いた事がありますが、ダイン、エコルド、フィーマ、ビエナと４軒まとまって建っていますので、展示場に行くよりも比較出来ます。が、全部間口７m位の細長い敷地なのでぱっと見は皆同じ様な印象なのです。営業マンにはダインですと坪８０万円からと言われたのですが、余り変わらないかなという個人的な印象なのです。

それが君の価値観ってことでしょ？
それに気づけて良かったと思います。
ただ、印象というのは人それぞれということにも気づいてほしいですね。

都内ならその間口は多いと思うけど、後は好みじゃないの。HMの選定含め。

今も検討してる方は建てるとして数年後でしょ？！検討する時間はお釣りが来るぐらいあるから

ダインとベルヴァーン、
どっちが重厚に見えるかな？

それぞれの数種類の柄、色でも印象が違う。

好みと個人の感覚で違うとは思いますが、ちなみに重厚と思われた柄と色を教えて頂けますか？白はきれいですが、ある程度の大きさが無いと重厚感には欠けるかと思います。

＞１０１３

勿論個人の価値観であり、感覚でしかないのは分かっています。ただ、町並みを歩いていて狭小住宅の部類の家が並んでいて、白のダイン、茶系のエコルド、茶系フィーマとあるのですが、今の季節のせいか茶系の方が暖かみが有って重厚な印象なのです。勿論ダインが最高峰で一番厚いから耐火性もあり、一番値段も高いって承知の上です。どの位の値段の差なのか分かりませんが、一番高い外壁が一番格好良い方が良くないですか？

施主が気にいってればそれでいい。要は自己満足。また、他人の家などどうでもいい。

自分がマイノリティに在る可能性は考えられませんか？

まぁ、エコルドとダインだと私もエコルドの方が色デザイン共に選択肢が多くて好みですが。

ダインなら小端積のセラミックホワイトなんかは明るいけど落ち着いていて好きでしたが。
今もあるのでしょうか。
エコルデックでも同じ様な印象のものはあったと思います。
正直私もそれほど違いがあるとは思いませんでした。
自分で見て違いが分からないものにお金を出す必要は無いですよね。
それと、みための印象は庭木や外構のセンスで随分変わりますよ。

２３区駅近、小柄とかショボい家とか上物には興味ないが公示価格で坪１５０、２００万とかの土地を持ってることが羨ましいよ。金があって手に入れたくても、そういうところはそんなに売り出してないもんな。

自分はエコルディック押しです。前も書きましたが外壁厚３３ミリあるのでそれなりに重厚に見えるし、ダインよりも安い。台風で物が当たっても丈夫です。もちろん光触媒塗装も施されていますし、メンテナンスの時外から外せるのが一番良いと思います。

個人的に白い家はありきたりで好きでなかったので、我が家はチョコ系の色のエコルディックにしました。


１００７＞さん、いちいち疑うその感覚、某国の人ですか？？

ユンボーさん、

私もエコルデックで充分だと思いました。
実は我が家は重厚すぎて街並みに合わないのではないかと抵抗したのに、
無料アップグレードしますと言われ、無理やりダインになってしまいました（笑）。
エコルデックだと軽くて揺れにくいとか、外から外壁をはずしてメンテできるとか後で知り、
少し残念に思っています。機能的にはダインの方が劣っていませんか？

ダインの方が高いからな。

ダインの特徴は独立気泡、トバモライト結晶で強耐水、防水、防耐火性能も良いらしい。５０ミリの厚さにも安心感がある。

>>1009
標準と標準外を比較するのではない
メーカー希望価格がある同じ商品を
複数のハウスメーカーで比較する


実際に初期のころ５社で比較したが２倍近い開きがあった
高いところは定価＋工賃(標準で工賃含まれてるのに二重取り)

安いハウスメーカーで定価の65%で工賃込み

ちなみにネットで買えば55%ぐらい

＞1028さん、言っている事はわかりますが、建てるハウスメーカーが決まったあとは？

設備だけじゃなく、外壁も施主支給出来るんですか？