今検討しているマンションなのですが、直床であること以外すべて納得しています。音を気にする方ですが最上階はすべて売れてしまっているので直床でスラブが２０センチしかないことがとても気になっています。はやりのアンボンド工法なので梁が少ないのも遮音性を低くしています。業者はそんなこといいませんが。LH45という理論上の等級は出ていますが実際かなりうるさいんじゃないかと不安です。にたような物件にすんでいる方いらっしゃいませんか？
[スレ作成日時]2005-07-29 20:09:00
例えば無垢のフローリングとかを使うとしたら、二重床じゃないと無理。
直床はフローリングの種類が限られてしまうというデメリットがあるよ。
さらに二重床にするなら、足のゴムの形状、きわ根太を使わない、遮音シートが敷いてある、空気抜きがあるなどいろいろ対策を打ってあるものを選ぶ。
ちなみにグラスウールは重量衝撃音にはあまり効かない。
そして、床スラブ300以上。
天井高2500以上だとすると、階高は最低3100は必要、出来れば3200かな。
あと、あまり広いLDKは不利。和室付きとかにして、小梁もバンバン入ってるのに。
二重床がいい人はそのぐらいこだわれ。
じゃないと、上階に子供のいる家族が住んだら、騒音に悩まされる可能性大！
まぁ実際は上の家に子供がいてもおとなしい子だと聞こえないかもしれないけどね。
僕はお金無いので直床、階高3000弱、天井高2500程度でおk。
フワフワのフローリングも別に気にならんよ。
まぁこれでも直床必死と言われるんだろうけど、そこは価値観の違いだ。
二重床厨よ、勘弁してくれ。
>>81
うちはLH-45スラブ厚290です。
足音も飛び跳ねもドアの開閉音も皆無です。
夜中ひっそりした中でも気になりません。
感じ方に個人差はあると言っても
同じLHでもどうしてこんなに感想が異なってしまうのでしょうね。
もういっちょ。
LHは二重床ではあてにならないよ。
太鼓現象起きたら、平気で１ランクは落ちるからね。
直床は若干はあてになる。
その辺も普通レベルの物件だったら、直床のほうがマシっていう理由。
以上、直床厨より。
いやいや、金あったら階高3200くらいの二重床買うよ。
だから厨とはいわないかな。
あらら。
84=82ね。
ますます必死だな。
>82さん
詳しくありがとうございます。
二重床で遮音性を維持しようと思うと、いろいろな対策がなされている必要があるのですね。
買い替えの際の参考にしたいと思います。
>83さん
うちはLL-45ですが、LH-50でスラブ厚も200なので、83さんのお部屋に比べるとレベルは落ちます。
LH-45くらいになると、上の音は皆無に近いのでしょうか？
ただ全く上の音が聞こえないという人もいるので、住み方によるところも大きいのかなと思います。
よかったら参考までに上の方の家族構成を教えていただけますか？
二重床に住むのは今回のマンションが初めてなのですが、自分の家で発生した音が家の中で反して
大きく聞こえることも気になっています。
皆さんはそんなことはありませんか？うちだけでしょうか。
上は夫婦とお子さん小学３年生男の子と犬１匹。
下は夫婦とお子さん２人、２歳？と幼稚園？
です。
>>77
>２００mmと言ってるのは梁有りの普通コンクリートスラブでしょ。
200mmのアンポンド工法（梁無し）もあるみたいよ。
ここはそれ以前の欠陥で問題になっていたけど。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20041119a8000a8.html
０さんのところが、直床でスラブ２００ｍｍのアンボンド工法です。
２００mmのアンボンドじゃ直床だろうが二重床だろうが駄目でしょうね。
うちの床は二重床のコンクリートスラブ180mmで階下に梁有りです。
真下は共用部分（ちなみに二重天井でもある）になってまして、先ほど小学生の子供に
歩かせて階下への音の伝わり方を一応確認してみました。
つま先を先に落として歩く：まったく聞こえず
ベタベタと音を鳴らして歩く：まったく聞こえず
かかとを先に落してドンドンと音を立てて歩く：天井から小さな音が聞こえる。音は小さいが連続して聞こえると不快か？
ちなみにうちの上は二重天井でボイドスラブ300mmです。
上階は二重床で夫婦と2歳児の3人家族。
たまにドコドコと歩く音がかすかに聞こえますが、気にならない範囲なんで満足しています。
83さん、ありがとうございます。
小学生の男の子がいても、音がしないのですね。
マンションはある程度、音が伝わるものだと思っているので、小さい音がしても気にならないのですが、
うちの場合、かなり大きな音がするので、いわゆる太鼓現象が起きているのかもしれません。
>>93
回りもマンションが立ち並ぶ住宅地で、メイン道路から一本奥まっているので
交通量も多くなく静かなので、部屋の音が聞こえる条件は揃っていると思うのですが。
うえの部屋のお子さんは１人だから差程騒ぐ事もないんでしょうかね？
下の階はお子さんの年齢が小さいしお二人なのでどたどた歩くしそれなりに騒ぐ
？とおもうのですが、それもきになりません
（お互い、リビングの窓を開けていたら、楽しそうに遊ぶ声は多少聞こえますよ）
音が気になるとすれば、スレからずれますが
下の階、斜２つ左の部屋が窓をあけてピアノを弾く音だけです。
暑いのはわかるけど、窓閉めて弾いて欲しい。
直床でスラブ厚み２００ｍｍのアンボンド工法(梁無し)にお住まいの方、レポートいただけませんか？
直床に住んでましたが、上の人の足音はしっかり聞こえるし、
大きな声の笑い声会話だって聞こえますよ。
直床だと斜め下の部屋の音だって聞こえます。
以前、住んでいたところは直床＆直天井だった。
階下の家でよく親子ケンカをしていたが、その様子が手にとるように聞こえた。
同じ家でピアノなんか弾かれた日には、自分の家の隣の部屋で弾いているように聞こえた。
夫婦のあの時の声なんかも聞こえちゃいますね。うーむ。
最近、マンション買った。
直床のマンションでは、いかに直床が二重床にひけをとらないか、イヤというほど聞かされたが、
二重床のマンションでは直床のことを比較の対象にすらしなかった。
何十件も回ったが、完全に傾向に現われていた。
で、買ったのはどっち？
音については、直床や二重床といった床構造や、そのスラブ厚だけでなく、
大梁と小梁の合わせ方なども関係してくるから、実際にはできあがってみないとなんとも言えないな。
ただ、直床は、二重床よりも、リフォームはしにくいのかなとは思うね。特に水回り。
でも最近は床暖房も、直床でもそんなに手間がかからないとも聞くけどね。
>直床のマンションでは、いかに直床が二重床にひけをとらないか、イヤというほど聞かされたが、
>二重床のマンションでは直床のことを比較の対象にすらしなかった。
まちがった情報が流布してるからな。お前さんが二重床志向だったら、そういう結果になるだろう。
事実は「二重床の方が可変性に優れている⇔直床の方が遮音上リスクが少ない」。
遮音性にこだわるなら、スラブ厚と床材性能が充分すぎる直床の物件で、
その中から、水周り一箇所集中の間取りを選ぶ（可変性のデメリットをカバーするため）。
もちろん壁厚も充分で直貼仕上げ。サッシはT-3の複層ガラス。換気フィルターも防音仕様。
で、最上階角住戸で、駅徒歩２０分以上。これ最強。素人にはおすすめできないってか。
いまどき直床ですか？
二重床の穴吹サーパスに住んでいますが、結構、ウルサイです。
上の子どもが走る音はもちろん、普通に親が歩いている音も聞こえます。
リフォームなんて、するかしないか分からないんだから、毎日のことを考えれば、
防音第一で購入したほうが良いですよ。正直、後悔しています。
親戚の直床はスラブ厚310mmとかで、とても静かでした。振動もなくて、物自体
がっちりしているという印象でした。
>>107さん
ちなみに床の厚みや、種類（コンクリートスラブ？アンポンド？ボイドスラブ？）、梁の有無は
どうなっていますか。
うちは二重床二重天井ですが、290mmのボイドスラブ、梁無し、上階は親子と幼児１人の3人家族
ですが、めったなことでは上階の音には気がつかないレベルで満足してます。
>108
一般的な穴吹サーパスの仕様です。
床厚は200mm、種類はアンボンド、梁無しです。
やはり290mmとは環境が違いますね。
高いお金を出しただけに、賃貸とあまり変わらず、家族みんながっかりです。
>うちは二重床二重天井ですが、290mmのボイドスラブ、梁無し、
私の家は、二重床二重天井、300mmのボイドスラブ、梁無しです。
上下階の音など聞こえた験しがありません。
92と110では何が違うんだろうね。
300あってもボイドじゃダメなのかと思ったらそうでもないみたいだし。
スラブは厚いに越した事ないですね。
前に賃貸のマンションに住んでいたときは、上の足音が多少聞こえる程度でしたが、結構神経質なもので、
マンションを買うときは絶対に上の階の足音が響かない良い物件を買おうと思い、予算をオーバーして
コンクリスラブ３００、ＬＬ４５、二重床の物件を買いました。
ところがですよ・・・。
上の階のバタバタが響くこと、響くこと・・・。が〜ん、何で？
ここのスレ見ててわかりました。結局素人には表面的な数字では判断できないってことがわかりました。
直床でも響かないものは響かないし、二重床でも響くものは響くのですね。
結局住んでみないとわからないわけですね。
今度は中古のマンションに一日体験入居させてもらってから買うことにします・・・。（笑）
そうかー300でもダメなのかー。
難しいなー。
＞１１５
３００でもだめなものはだめなんですよ。
同じトヨタの同じ車種でもよく壊れるのと、壊れないのあるでしょ？
結局乗るまで当たりはずれがわからない訳。
マンションも同じで住むまで当たりはずれはわからない訳。
１１４さんが言うように中古に住んで買うのが一番かもね・・・。
わたしは2重床を避けて直床のマンションを購入しました
最上階角角部屋なのでおおげさではなく隣家等の害音はまったく聞こえず
もちろん階上住居は無いので音に関する弊害はありません
むしろ階下への気遣いが重要となってきます。
さて2重床欠点は現在では無く将来のことですが、きしみが発生します
他人への音に心配よりも歩くたびにギシギシと音がするのを避けてられません
荷重をかけ続ける事への影響は避けては通れません、この音が何よりも不快と
かんじています。この障害は10年15年以上を見据えて起こることなので
築浅は心配ないかと
ギシギシの音を避けてフカフカフローリングを選んだのね。
フカフカフローリングは、柔らかくていいですよ。
家具の跡が付きますが・・・・・・・・・・・・
何だか安っぽそう
床は好みの問題ですね。
自分は二重床物件のみ選考対象にいれました。
コンクリートスラブ３００、LL45,LL40の二重床の住まいですが、
あたり物件です。騒音？足音とは無縁の生活です。
上の階には小さいお子さんいますよ。
きしみは湿度も大きく関係しますよね。適湿度を心掛けてます。
うちのマンションは直床・ボイド・２８０・ＬＬ４５・某大手デベ施工の物件。
上に子供が二人いるが足音は聞こえません。
この前友人の二重床・コンクリ・２５０・ＬＬ４５・地元企業施工の物件に
遊びにいったら、上の足音がリアルというか、同じ部屋にいるかのごとく
聞こえるのにはビックリしました。
二重床でも・直床でも施工によってこんなに違うんですね。
ホント住んでみなければわからないです。神経質な人は最上階がいいですね！！
神経質な人は、マンションは買わないで、敷地の広い所に一戸建て
友達のマンション二重床で、上の階の音がときおりドシーンドシーンと。
怪獣が歩いてるのかと思いました。
直床の友人宅（リクコス）と二重床の友人宅（野村）に行ったけど
直床の方が上の音がうるさかったな。
それは直床とか二重床とかの問題ではなく、リクルートコスモスが建てるマンションがボロいから。
「立派＝価格高」ってことなら、
階高もスラブ厚も充分に取った設計をするだろう。
スラブが充分すぎるほど厚い（>>121みたいに、ボイドだと要注意だけど）なら、
床の工法に左右されないぐらいの遮音性能が確保される。
となると、問題は可変性に移るので、水周り移動のしやすい二重床に軍配があがる。
（ただし、同一住戸内での遮音性を重視して、間仕切り壁を壁先行の構造にすると可変性が落ちるけど。）
リクコスの作っている直床なら平間にもあるぞ。不良マンションが。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
