BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

3022です
>>2726さんへの投稿です

>>3019
ちょっと言ってる意味がわからない
2０年位前の家レベルなのに一般的な家よりも室温や湿度変化は穏やかで快適なの？？？

「どうしたいんですか？」私も言われました。
本当に悲しくなった。
ただ普通にやってくれれば良かったんだけど、結局泣き寝入り。

我が家の場合、雨漏りは屋根ではなく壁から…
大雨、台風は節からくるのよ～

明治大正の家かってね？
その時代どういうのか知らんけど…

ここまでとは知らずに建てたけど、まぁそれもしゃーやいと思って暮らしてます。
アンチではないけど、家の性能としてはある意味期待値を超してるかな？

その他は楽しく過ごせてます！

>2０年位前の家レベルなのに一般的な家よりも室温や湿度変化は穏やかで快適なの？？？

同じ頃に建てた家よりという意味ね。木造５軒分位の木材だからか蓄熱や調湿が効いているみたい。

室温は冬場に夜エアコンを切っても朝まで１５℃程はある。同じ頃に建てた知人の家は朝１０℃で寒いらしい。薪ストーブは付けてないので電気代はかかります。今年１月の請求は５万円位。

湿度については冬は加湿器が無くても乾燥で喉が痛いなんてことは無く、夏はエアコンの除湿で十分です。

ラミネートログを選んでいるからか、壁からを含めて今のところ雨漏りは無いですね。

知人の家は同じ頃ではなく２０００年頃でした。訂正します。

>>3027
どこの地域？

>どこの地域？

東海地方で、省エネ区分なら６地域ってとこ。

G-LOG住んで5年目です。
虫は出るし、雨漏れはするし、床は猫の爪で傷だらけです。






それでも我が家が1番です。

6地域なら生活できるレベルそうですね

6地域ですが暖房ガンガンにしないと寒いよ

>>3031 通りがかりさん
猫はいないけど同じですね！
それでも我が家が一番！

皆さんの言うデメリットはその通りです（笑）

デメリット超えられるメリットはなに？

>>3035 匿名さん
もう聞かなくても、他人からみたら自己満足でしかありませんよ。
手のかかる子程かわいいってね。

メリットは圧倒的な非日常感で要は旧車と同じ。元々注文住宅なんて自己満足の塊だから無問題だよ。

自分が住む家なのに非日常感？？？

展示場に行ってもメリットは？とか言ってる人は
そもそもログハウスみ魅力を感じてないんだろうね。

ログハウスに住んでから他の家行くとただの箱としか思えない。

次に建てることがあってもログハウスを選ぶだろうな。庶民でも手の届く最高の贅沢品と思う。

仕事離れたら自分のスタイルでいたい。日常の様で非日常が自分の住む家なんじゃぁないかと思ってログに住んでます。

自分基準ではないかと。

エアコン一台の自動運転とダルマストーブ微炎+自然エネルギーで室内22度。電気代一万円。いいでしょ?

>>3041 通りがかりさん 仕事離れたら自分のスタイルでいたい。

ログハウスに住むのはそれに尽きる。よく言ってくれました。キャッチコピーになりそう。

家族は納得してるの？

数値化する人は楽器を、やる時もメトロノームばっかり頼ったり、カラオケで歌う時も音程バー見て歌うんだろうな。

もっと体で感じて欲しいね。

Don't Think, Feel!

ログハウスに住んでから家族皆、よく眠れるようになった。子どもは夜更かしが無くなり成績爆上がり、どんな塾に通わせるよりも効果があったねと話している。

BESSの家に引っ越してから彼女もできたし、暗号資産で大儲けで幸せな人生です

まさか宝くじ高額当選するとは思いませんでした。
BESSの家のおかげで一発逆転できました。

冷めた夫婦関係もBESSのお陰で活力に満ちた幸せな毎日を送れています

一生ログハウスで住むの？それとも売る前提？

ある程度メンテが出来ていれば、残念な古家にならないのがログハウス。出来る限り長く住みたいね。

スウェーデンハウスの宿泊体験で電気代は全然違うが、なんちゃってログハウスの雰囲気は味わえる。同じ位の金額なら本物を選んだけど正解だった。

中古での価値は無さそう

どんな戸建て中古でも価値なんて無いのは同じ

数年間BESS中古住宅出てたけど、結局売れなくて今だに空き家のままだな。

最初は当時の新築時の価格か？って金額だったから興味本意で見に行ったけど設備が古すぎて引いた。その後も価格下げながら三分の一くらいまでなったけど郊外だし売れないだろうなぁ～。

大手ハウスメーカーの戸建は中古でも需要あるよ

戸建ては２０年も経てば建物に価値は無くなるのは常識。大手も工務店も関係無く土地の価値だけになる。

BESSの中古は売れないやろな

>>3058 匿名さん

現実問題、土地の値段だけになってる中古物件って見たことないけど…築50年でも建物の金額つけて売られてることがほとんどだよ。
結構良い金額で。
しかも、ほとんど売れていくって不思議。
売れなかったのは賃貸とかになったり、それでもダメなのは土地として売られてくけど、やっぱり土地のみの金額で出されてないから売れないと言う…なんか、良いようにされてるのか、欲深いのか傍から見てるとわからん！

中古２０年超は、業者のリフォーム済物件に上乗せ価格が付いただけ。現実売却の際は基本無価値です。

>>3061 匿名さん

リフォーム物件ならリフォーム記載あるだろうけど、あくまで売主さん次第だからね。無知な売主に悪質不動産売却会社がくっついてるケースもあし、新築価格高騰してるから最近特に見かけるよ。

↑3060さんへの間違いでした

BASSの中古とか見たことない

買う人もいないだろ

いらんな

BESSの家って音はどうですか？

音は間取りが開放的ですから筒抜け太郎です。

BESSの薪ストーブに大変困ってます。逆流します。
国が出しているガイドラインと全然違うからそうなるんだけど。担当に相談しても「他の客は焚けている」の一点張り。本当に残念なメーカーです。

何かしら原因があるのでは？
間違った使用方法を取らない限り逆流はないと思いますけど…。

薪ストーブの逆流は色々と原因があると思います。

まず考えれるのは薪の乾燥が足りて無い。最低でも1年乾かし、木によっては2年ほど。

また焚き付けの時だけ換気扇を止める。
または窓を焚き付けの時に開ける。

触媒式の薪ストーブだと1年に1回掃除する。また煙突も1年に1回もしくは、2回掃除する。

あとは煙突の長さが足りて無い。

自分は最初、良く逆流しました。調べましたら薪の乾燥が足りないのと、触媒を掃除してない事でした。それらを改善してから今は逆流は無いです。

一つ一つ、やって確認して見て下さい。

逆流して火事とか大丈夫なの？

私の家では火が室内に逆流することはないので、火事にはなりません。
逆流して流入するのは煙でこれは人体に良くないものです。

薪ストーブについては国がガイドラインを示しており、これを守っていれば大きな問題があるものではありません。
しかしながら法令ではなく、ガイドラインであるためこれを守らなくても罰則はありません。
一方で他社がガイドラインを守っているため、BESSはマーケットで優位な地位を得ています（間取りの制約を受けにくいため）。引き換えに逆流に耐える客が存在します。

私が問題にしている逆流は風が屋根にあたって高圧な空気のエリア（風圧帯）が発生することで起こります。
薪ストーブシーズンは季節風でほぼ同一の方向から風が吹くため、逆流が起きる家はしょっちゅう起こり、
起きない家は、まったく起きません。起きない家にお住いの方は、この現象を信じることが出来ず、自身の経験に照らし合わせ、アドバイスをくれますが、これは風圧帯による逆流に対して意味のあるものではありません。

このようなことが今後も許されるのかは、われわれ消費者の判断次第でしょう。
私はBESSの家をお勧めしません。なぜなら、ストーブにおいて国のガイドラインを守れず、問題が起きれば客のせいにする会社が他の問題には正対出来るとは思えないからです。

ご参考になれば幸いです。

※逆流の原因はこれ以外にも多数存在します。興味のある方は国が定めたガイドラインをご参照ください。

「木質バイオマスストーブ普及のための環境ガイドライン」
環境省によるものです。これを読めば逆流に限らず、薪ストーブについて深く知ることが出来ます。

「木質バイオマスストーブ 環境ガイドブック」という冊子もありますが、ガイドラインの方が圧倒的に情報量が多く、これから薪ストーブを付ける方にぜひ読んで欲しい内容となっています。

だから逆流防止の煙突トップがあるんだろうよ。
自身で知識や技術を得られないのであれば、そもそも薪ストーブは選ぶべきでは無いとも言えるけど、それは何にしても大なり小なり言えるので最終的には自己責任、他人任せにはしないことだと思う。

逆流防止トップな。あれは確かに強風による逆流に効果がある。
しかし風圧帯には効果なし。自分でも取り付けたし、BESSも違うものを持ってきたが、いずれも効果がなかったよ。
当たり前だがやることはすべてやった。

設備を正しくつけるのは、客じゃなくて住宅メーカー側。なにしろ薪ストーブメーカー（ドブレ）の設置基準と全く違うつけ方だからな。BESSは。もちろん国のガイドラインともまったく違う。
もし風呂が正しく設置されてなかったら住宅メーカーに文句言うのといっしょで、それは文句言うでしょ。
それもこれも自己責任だったら、住宅メーカーは何の責任も負わなくて良いわな。

ちなみに風圧帯は傾斜のある屋根に発生するので、ワンダーデバイスにはこの問題は発生しない。

>>3076 口コミ知りたいさん
なるほど。内容ようやく理解した。

健康に影響ないの？？？

以下、国のガイドラインより
火災予防と機器の性能発揮に配慮して適正に設置し、家族など利用者自身および近隣住民の有害ガスへの被爆を防止することが求められる。

上記とBESS（ログハウス）の実態を照らし合わせ下記の通り理解している。
BESSは火災には配慮しているがストーブの性能発揮への配慮が足らず、適正に設置していないため、利用者自身の有害ガスへの被爆を招いている。

逆流した場合は、外気で薄まってないから、めっちゃ体に悪いよね。

具体的に体にどうわるいの？？？

木質バイオマスストーブ環境ガイドブックの写しです。薪ストーブの排ガス成分。
個人的には一酸化炭素中毒が怖いですね。寝ている時に風が吹いて逆流、気づかないとまずいと思う。

VOC (Volatile organic compounds)
揮発性有機化合物の総称。光化学
オキシダントおよび浮遊粒子状物
質 (SPM) の二次生成粒子の原因
物質とされているほか、発がん性
など人体に有害な影響を及ぼすも
のもある。

ダイオキシン類
塩素を含む物質の不完全燃焼で発
生し、重金属が触媒となって生成
量が増加するダイオキシン類は 、
細胞のがん化を促進する作用（プ
ロモーション作用）があるとされ
ているが、中にはそれ自体に発が
ん性があるものもある。

SOx、NOx、HCl
燃料中の硫黄分で発生するSOxや
窒素分で発生するNOx、塩素分
で発生するHClなどは、いずれも
呼吸器系などに刺激を与える。
また、機器の腐食を起こす。

PAH (Polycyclic aromatic hydrocarbons)
多環芳香族炭化水素の総称。皮膚
や呼吸器系、膀胱、肝臓、腎臓に
刺激を与える物質が多く、発がん
性、変異原性、催奇形性を持つも
のもある。

PM (Particulate matter)
粒子状物質。呼吸器疾患、循環
器疾患および肺がんの疾患に関
して、総体的に一定の影響を与
えるとされる。

CO
一酸化炭素。血液の酸素運搬能
力を下げ、一酸化炭素中毒を引
き起こす。

重金属
重金属を含む燃料の燃焼では、
排ガス中に重金属が含まれ、こ
れを摂取すると健康に悪影響を
及ぼすことがある。

排ガスが良くないって当たり前。ただずっと排ガス吸うのでなければ被害は限定的。
それよりも、そもそも室内に煙が入ってくるようだとストーブ焚けないでしょう？
せっかくストーブつけても使えないことがまず問題！

煙が逆流するって方は知ってると思いますが薪ストーブの火をつける時、ダンパーを開けてますか？ダンパーを開け、火をつけた時、煙が上昇してるのが分かります。また木を追加する時もダンパーを開けます。ダンパーを閉めたまま薪ストーブのドアを開けると逆流します。私の友達が見様見真似で薪ストーブを弄って逆流させた事あります。薪ストーブのオーナーなら誰でも知ってる事なので良いと思いますが。

色々やっても上手くいかず、逆流する方はBESSが地域によって薪ストーブの取り付け方が違うかも知れませんね。

また私の薪ストーブは問題ありませんし、私の担当の方も薪ストーブの知識はあります。もしかしたらBESSの社員さんで、薪ストーブの知識がある地域と無い地域のバラツキがあるかも知れません。オーナーさん達の困り事は深く考えBESSも改善して欲しいですね。

薪ストーブと煙突の写真があると、より施工の悪い例が分かると思います。

ドブレの薪ストーブで風圧帯による煙の逆流に悩まられてる方、あるものをネットで見つけたので調べてみて下さい。

それは煙突のトップに付ける風圧帯に関する部品です。

ネットで、その方も風圧帯による煙の逆流に悩まれていて、その方も薪ストーブはドブレのメーカーを使っています。

ドブレ　風圧帯とネットで調べれば最初に出てくると思いますので、一度覗いて見ては、どうでしょうか？

薪ストーブが快適になるのを祈ってます。

情報ありがとうございます。

検索してみました。
教えていただいたのはおそらく、「風圧帯で悩んでいる方に朗報、逆流防止機能付煙突トップ（薪ストーブ）」だろうと思います。

こちらのサイトは以前から知っておりまして、紹介されている煙突トップも試しました。
結果は残念ながら効果なしでした。

逆流が続いてどうにもこうにもならなくて、あらゆる情報を集めた中にこのサイトがありました。このブログも人の役に立てばとの思いで書かれたものだと思いますが、ブログを書いている方の実体験ではありません。紹介されている例は、こんな話があったよという他の方の例になります。
この方も、風圧帯による逆流を経験していますが、数台所有するうちの一台がかなり強引な取り付け方（壁に沿わせて壁から距離がない）のため、本人も承知の逆流です。


私もこれを見て、「これで解決！」と喜んで、問い合わせをし、万一上手くいかない時は返品できる特約をつけてもらって購入したのです。

私の家では上手くいきませんでした。かつローターが逆回転してとんでもない状況になったのです。その時はよくわかりませんでしたが、今では理解しております。

まずブログの例ですが、これは屋根の傾斜が緩く、煙突を伸ばしたことですでに風圧帯から外れています。あるいはそもそも風圧帯にかかってなくて「強風」が原因だったため、それが強風用トップで解決したということでしょう。私は、この例を煙突の延長で風圧帯を回避したと理解しています。

このターボローターを扱っている会社が大変親身に相談に乗ってくれていましたので、上手くいくと信じていたのですが、なかなか思うようにいかないものです。上手くいかなかったビデオを先方に渡した上で納得の返品でしたので、事実です。

煙突トップで風圧帯による問題を解消出来るかどうかについては、私は否定的です。なぜえなら高圧な空気が低圧なところへ移動することを拒む仕組みが煙突トップについていないからです。およそ煙突トップについては、強風による逆流回避用と心得ております。

もし煙突トップで風圧帯が回避できると仮定しますと、国が風圧帯による逆流について言及する必要もないはずです。実際は風圧帯による逆流は私以外にも存在し、ブログなどで紹介されています。

ご提案に感謝しております。普通に薪ストーブを使えていて、逆流も経験したことがある方はとかく私のような発言に否定的でかなり攻撃されております。実際は原因についてドブレの輸入元からBESSへ「屋根が急こう配過ぎる」と連絡もされているのですが、BESSもこれを認めてしまうと過去何千棟の責任問題が発生してしまうため、完全無視の状態です。

表と裏、いろいろございます。なんにせよありがとうございました。

そうでしたか。残念です。

皆さんご意見ありがとうございました。個別にお返事しますと掲示板独占になる恐れがありますので、現在困っている方、BESSを検討されている方に向けて参考意見を述べることでお返事に代えさせていただきます。BESSにお住まいで特に困っていない方ですと気分の良くない情報もありますので、スルーしてください。

・風圧帯による逆流は確かにあります。「ドブレ　風圧帯」で検索して出てくる情報で「薪ストーブ専門店シャイニー」さんのサイトがありますが、「SHINYは自宅の煙突が正に風圧帯で、風の強弱に燃焼具合がかなり左右されていて、ユーザー時代かなり悩まされたのです。」と記載があります。この方のお住まいはBESSのカントリーログです。
また、私が情報収集する中で電話で話した静岡のストーブ業者さんが同様にBESSの家の住人で、風圧帯に悩んであれやこれや研究しているうちにストーブ屋になったと言ってました。他にもブログ、インスタなど10件ほど実例を知っています。皆さんが発表しているわけではないので、知られてないだけで結構あるはずです。BESS本部の社員もそのように話してました。

・おかしな逆流があったらすぐにBESSに伝え、動かなければ弁護士に相談が吉。来シーズン確認して・・・なんてやってると時効を迎えてたりします。

・ストーブ検討するなら、環境省発行の薪ストーブに関するガイドブックとガイドラインは読んだ方が良いと思います。

・BESSの「原因がわからない」は嘘でした。ストーブメーカーからBESS本部へ風圧帯、屋根が急傾斜すぎるなど伝えられていましたが、隠ぺいしていました。これはBESS本部（アールシーコア）の取締役も関わってやっていたことですから、頭から腐っていると思ってなめてかからず、心して取り組みましょう。

・逆流以外建物はとても満足してます（個人の意見、Gログ）。

書きまくりましたので、しばらく静かにします。逆流、風圧帯がキーワードです。

BESSの家を建てたい！
もう少しお金貯めてから、、、と
考えてたけど、値上がりがすごく、
去年建てた人に聞いた値段と1年で400万も違いました。
もっと値上がりしたら建てれないなと思っていて
購入を焦っています。。聞ける方が建ててまだあまり月日が経って居ない人しかおらず
店員さんに聞いても具体的でなかったので、、
長期で見た時の修繕費、水漏れ対策など、建ててからどのくらい周期で掛かっているのか教えて頂きたいです。ワンダかgーログで考えています。
塗装など自分で行えるところは行なっていくつもりです。

我が家も最初は輸入ログハウスで考えていましたが価格とメンテから国産を検討しています。しかし国産ログの情報がまだ少なくあちこち見ています。もし国産ログハウス、また他社と比較してベスがいいならその辺教えてください。私はベスはデザインとうんていとか遊び心に惹かれています。国産は腐りにくさと価格。

ログハウスはまず施工が大切です。施工が悪いとメンテナンス費用が天井知らずになります。デザインや間取り等は何とでもなりますので、各社の実物を見せてもらって目を肥やして下さい。施工が良ければ普通は雨漏りなど起きませんし、塗り直しも10年毎で十分です。

小森純さん宅の欠陥住宅をYouTubeで見ましたが、かなり酷かったです。築5年でコバエが異常なぐらい発生して、原因は水回りの施工不良だったみたいで、1年ぐらいかけてリフォームするらしいです。

これが、もし自分の家だったらと思うと。またメーカーが施工不良を認めてます。

気になる方はYouTubeで小森純、欠陥住宅で検索すれば出てくると思います。

3092さん
ログハウスの事を良く知らないのに書かない方が良いですよ。

私の家はサッシ周りで雨漏り2か所しましたよ。
一か所はトイレでサッシ周りの処理が甘かったとのこと。
もう一か所はベランダに出るサッシ周り。こちらはそもそも水を意識した施工がされていなかった。

当然直してもらったけど、なんら謝罪もなかった。当時はBESSのことが大好きでなんとも思わなかったが、
今思うと狂っていた（ログだからいろいろあるのは当たり前と勘違いしてた）。

確かにログハウスで避けられない雨水の侵入については、契約約款に明記されているけど、
それ以外の雨漏りはただの欠陥。謝罪もなく当たり前だと思っているBESSにはただあきれる。

本当に狂っている。気をつけろ！

>>3091 匿名さん

ログハウスのメーカーだと夢木香が良さそうですよ。YouTubeでも社長さんがログハウスの事で色々細かく教えてます。

BESSは大工さんがログハウス専門ではないので、地域によって出来が違う気がします。

また自分の家はBESSで総合的には気にいってますが、不具合な箇所もあります。頻繁に家の点検を自分でやって、悪いところは自分で直してます。長く住んでますが、今のところBESSには一度もメンテナンスは頼んでないです。

またBESSは全てソフトウッドで作ってますので、傷みやすいところを把握する必要があります。

傷みやすかったり注意が必要なところは、破風板、ウッドデッキ、2階ベランダ、ベランダと軒先を支える柱、ログのノッチ部分ですかね。

特に台風や梅雨時は注意が必要です。

因みにベランダと軒先を支える柱は以前腐り、自分で直しました。

ログハウスは、ある程度、自分でメンテナンスする方でないと、おすすめしません。

>>3094 匿名さん

実際に住んでいますので分かりますよ。夢木香のログハウスですが。貴方は住んでいるのですか?

ここは暖かいの？

木は暖かいよ

代官山の展示場閉めるって発表あったな。
リニューアルしてそう日が経ってないように思うけど、相当厳しい状況なんだろう。

展示場がなくなるだけだから、悲観する必要ないのかな？
ちょっと寂しいな。

>>3100 匿名さん

ずっとbessの旗艦店としてきた展示場をリニューアルしたばかりなのに売却、なかなか厳しそうですね。
確か本社も移転してたような。

どこの会社も厳しいですよね。

うちの会社も去年赤字でボーナス20万減りますし。コロナ、戦争以降、景気が良くならないです。支払いだけ増えて年収は下がるいっぽうです。有名で、かなり大きな会社ですけどね。

これから経済は、もっと悪くなると思いますので、家を建てる計画の方に、あまり賛成できませんしログハウスも勧められません。

大手ハウスメーカーって日本では厳しいけど海外が調子よくて増収増益じゃなかったかな

どうやらアルミサッシになってから良くなさそうですね。
私は窓も玄関も大引窓もログも輸入なので問題ないですね。

あとはまめにペンキ塗りしてりゃ問題なしですよ。

もうだめなんか？
店売っちゃったら、売れないじゃん。

塗料はペンキでないですけどね。

塗装は10年だと、塗料が全く効いてません。良い状態を保つには3年から5年に1回の塗装が理想です。

BESSのセミオペークの塗料のだと10年持つかもしれませんが、見た目が好みでないです。木目も、ほとんど見えなくなりペンキみたいな感じですから。日が当たる、当たらないでも耐久性は、だいぶ変わると思いますけど。

自分は今まで通りノンロットを数年に1回塗装します。木目も良く見えるので良いです。

またノンロットからセミオペークに変える場合は一度ペーパーで塗装を剥がさないといけません。ノンロットは油性でセミオペークは水性ですから、塗料が弾いてしまいます。

ログハウスで軒の出が不十分な設計や、塗装はお好みですが木目を見せるタイプは持ちが悪くなります。逆なら10年毎の塗装で大丈夫なことは間もなく10年になる自宅で証明済み、これまでノーメンテです。樹種も概ね米杉、ヒノキ>杉>パイン>スプルースの順に耐久性が低下します。木材が現しになる繊細な建物ですから最初の選択が肝心。

これから建てる方は設計や施工から、メンテナンス性まで考慮したメーカーや工務店を選びをお勧めします。

こどもエコ対象にならない？

ZEHじゃないとダメ

https://www.bess.jp/campaign/2023ss/

ボーリングが楽しそう！

ファインカットで暮らしてます。
乾燥で床板のささくれがひどいです
ついこの間も足に刺さって怪我してしまいました

久方振りに展示場に行って、アルミサッシが使われているのには驚きました。

私もログ材も窓関係も全輸入なので、ペンキさえまめにやってれば問題はありませんが。

引き渡す前にペーパー掛けしてなかったのですかね？取り敢えず、ささくれしてる箇所はペーパー掛けして、そのあと塗装しましょう。

床のフローリングって無垢でも製品として加工済みのものじゃないの？現場でペーパー掛けなんかするの？

少なくとも2005年完成の私のファインカットログでは、現場で要ペーパー掛け製品は
ではなかったですね。
当然フローリング塗装は床張り後にしていましたよ。

まじ？

三期連続赤字確定。住宅頼むには心許なし。

二木を含めて経営陣総入れ替えだそうだ
これでやっと安心できる

GWで終わりにしたつもりだったけど、昨日の夜寒くて薪ストーブ焚いちまった@千葉

総入れ替え？
安心出来るかは新たな経営陣次第だが、とりあえず悪夢からは逃れられる。

どこの住宅メーカーも材料費、人件費等コスト増に値上げ、受注減の状況はこれからも続くんじゃない？経営陣変えたところで株主アピールにもならんがな。

高断熱、高気密がブームのこの時代に復活できるのか

高断熱、高気密ねぇ。

ハウスメーカーで建てるつもりだったけど、室内でカセットコンロを使って焼き肉やお好み焼きとかダメですって言われて家族からそんな家ヤダって却下されたけどな。気を使い過ぎずラフに暮らせる家がいいって人は一定数いる。

石油ストーブやガスストーブはだめだけどカセットコンロはなんら問題ないぞ

年間の契約数が前年の半分以下になったと発表されてますね。
経営が厳しいようです。

ラフなのとハリボテでは大きく違うぞ
家づくりをなめてる会社だ
天井にラワン合板貼ってカッコいい言うてる奴にデザイナーを名乗る資格は無い

ラワン合板の天井とかなら固定資産税は安くなりそうだね。構造用合板の現し内装とか売り出すかも。

逃げのBESS

営業トップをクビにしてこれで業績回復って言ってたが売上更に減ってんな

言い訳が半端ない。
キャンセルが多くて実績が伸びなかったって。

キャンセル多発の契約ってどんな契約してるの？

>>3135
たまった空契約の処理でしょ

まああれだ
父さんだろうけどその方が負の部分がスッキリする。
後は引き継いだ会社がこぢんまりと楽しくやってくれればいいと思う。

そんな厳しいの？カンブリア宮殿見て買った人おおいだろうに

明日明後日どうこうという状況ではありません。財務的に数年は大丈夫です。
今後2、3年の間に受注が底を打って反転すればまだ脈ありです。
8月に4－6月の動向が明らかになりますので注目です。

底を打ってから買っても遅くないです。家も株も。
今は様子を見ることをお勧めします。

５年位前まで株主優待で建築費用の1%引があったけど、今の優待は魅力ないな。ガジェットのポイント付与とか専用塗料の割引とかあればいいのに。

BESSで、もしお分かりになる方いましたら教えていただけませんか？
いま申し込み後のキャンセルを検討しています（オプション追加すると予算オーバーしそうなので）
60万ほどの申込金を支払い済で、土地探し・測量・製図まで終わっている段階です。
実費+振込手数料を支払えばキャンセル可能と聞いているのですが、測量7万の費用以外は明細はわからず。。もし途中でキャンセルされた方がおられましたらどの位支払ったか教えてもらえると助かります。半分くらい戻るといいなと思っています。。

測量したということは土地は決まっている状況。BESSが土地探しを手伝っただけならそれは無料。事前に取り決めなく料金を請求されることはないです。
製図はかかります。プランをいじってなくても、測量した土地に合わせた設計はしているので、費用が発生します。60万円-測量7万円で53万円。そこから設計費用が高くても30万円はしないと思いますよ。ということで予測20万円から30万円戻る。当たり前ですが、キャンセルしてみないと費用は確定しませんと言ったらいわゆる「とんでもない奴」なので、建設業の許認可出してるお役所に相談してください。もう一度「申し訳ないけどキャンセル費用を教えて」とBESSに言ってみてください。
ポイントは建物の契約前なので、建築確認申請用の準備はしておらず、ただ土地にあった図面を用意しただけってとこです。
自分はキャンセルしたことはなくBESSの家に住んでますので、詳しさはそれなりです。グッドラック！

>>3142 通りがかりさん
3142さん、丁寧にありがとうございました、とても参考になりました。実は測量2回、製図は3、4回お願いしていて、スピーディーに対応はしてくれるものの、その辺の費用は詳しくは聞いていない状況でした。
BESSのデザイン、コンセプトは好きなので、他の工務店などとよく比較しながらキャンセルするか決めたいと思います。。ありがとうございました！！

＞3141さん

追加しようとしていたオプションは何ですか？

私は建てた後で後悔したくなかったので間取り変更やオプション、外構は諦めてもBESSにしました。外構は結局自分でコツコツやりましたがそれもまた楽しめたので結果的に良かったです。

BESSで家建ててもう1年半くらい経過するけど向こうから点検に来たのは半年まで。黙ってたら1年点検は連絡一切無し。
家建ててる間も何回かミスあったり揉めたりしたからこっちから連絡もしたくないし正直全く信用できる会社じゃないです…

〉3144さん
3141です。
オプションなのか分からないのですが、間取り、什器変更、ドア追加、デッキを手入れが簡単なものに変更する、この時点で外構除き坪100万超えそうなので悩んでしまっています…。不器用でDIYは楽しめる方ではなく（ ; ; という人にはそもそも不向きですよね。。BESSで充実した生活送られてるかた楽しそうですよね、私も後悔ないよう頑張ります！ありがとうございました！！

坪100万あったら大手ハウスメーカーで建てれるな

>坪100万あったら大手ハウスメーカーで建てれるな

今では無理と思うけどな

１５年住んでますが夏は暑いし冬は寒いですよー

四季をかんじられていいじゃない

そう、夏はやっぱり暑いよな。ログハウスが夏涼しいなんてウソ。でも冬は暖かい。マンション住みの頃は外から帰って来たときに部屋が冷え切ってたけど昼間の温もりが残ってて暖かい。

暖房つけなくても温かいってこと？？
Ua値やC値はどれくらいですか？？？

公開してなかったような

ガラスから素通りしてきた日光で木があったまるだけでしょ

地域によって会社が違うんだからキャンセル料はそこに聞いてみなよ

ガラスってトリプルじゃないの？？

木の断熱効果なんてしれているような・・・

外壁塗装って皆さんどぉしてます？

できるとこだけ自分でやるのと、全部業者にお願いするのどちらがコスパいいですかね？

>3158さん
うちは一階部分は脚立使って少しずつ自分でやって2階部分は足場組んでもらって自分でやるつもり。ちなみにカントリー。

全部頼んでもやれるとこだけ自分でやっても金額の差は微々たるものでは。
　
ローラーに柄を延長して塗る動画見たけどあれはキレイに塗れるのだろうか。まだ先だけど自分でやる方法を模索してます。

>>3159 e戸建てファンさん
ローラー延長して塗る動画、自分も見ました。
とても綺麗に塗れる気がしません笑

うちはG-LOGなんですけど、やっぱ足場は必須ですかね。
築5年でそろそろやらないとって感じです。

セミオペーク再塗装10年は盛り過ぎですよね？

>マンコミュファンさん

3159です。
うちはまだ3年目です。1階のログ部分はまだ大丈夫そうですが2階のパネリング同士の継目が所々開いてきている部分があり心配です。一度早目に塗ってしまえばその後は10年くらい大丈夫ではと考えてます。

高所作業車をレンタルして塗装とかも考えましたが何か特別な免許が必要なんでしょうね。

GログはNIDがある面とドーマー部分は脚立だけでいけそうですね。NIDの格子部分が大変そうですが。

>>3161 通りがかりさん
考えることは同じですね笑
高所作業車は資格が必要なので
ロープワークでやろうか色々考えました。

パネル部分はうちも3年くらいから開いてきました。
特に日当たりの良いところは良く割れます。

NIDOは最初憧れたけど実際は洗濯物干すのにしか
使いませんね笑

代官山の展示場売ったらしい。
まだ営業はしていると思うんだけど。

そんなに厳しいんだ

クレームが結構なことになっていて、それがネットを通じて知られてしまうため業績に少なからず影響しているのではないかな。

>>3165
どんなクレーム？？？

クレームは色々あるようですが、それが妥当かどうか私には判断がつかないので、例を上げることはしません。
興味があればご自身で検索してみては？　BESSにクレームとかトラブルとか組み合わせたら出てくると思いますよ。

BESS解体進行中
熊本は販売放棄。エンゼルスみたいだな。

BESSの客でどれだけクレームがあるのか知らないけど家なんて高い買い物だから大変だろうな。BESSとはまったく異なる業種だけど自分もクレーム対応で疲れ果ててつい書き込みしちゃいました。客じゃなくて従業員だけどね。会社だってそりゃ少しくらい間違うこともあるさ。関係ない従業員まで巻き込んでゴネることに体力使うなんて自分とは住む世界が違い過ぎて疲弊してしまいます。世の中人の間違いやあら探しに厳し過ぎやしないか。そういう人間とは関わらなきゃいいんだろうけど仕事だからそういう訳にもいかない。以上単なる仕事の愚痴でした。次回からチラシの裏にでも書きます。BESSの家に帰れば少しほっとするが、せっかくの週末何やっても頭が重い。

某急成長してるハウスメーカーもクレームがヤバすぎて身売りの噂が流れてるな

しかるべき診療機関に行かれたらどうだろう。
ご自身が思っているより悪い状態だと思う。
チラシの裏に書いたって誰も気が付かないよ。
相談すべきは、家族、職場、一番は病院。とにかく軽く考えないで欲しい。

初めまして。
ベスの家を建てた方で、施主支給された方いらっしゃいますか？
カップボードとキッチンを施主支給したいと考えていますが、ベスの標準の物を削ってもあまり減額できないと聞きました。
実際に施主支給された方がいらっしゃったら金額の差を教えて頂きたいです。

3169さん
現役のBESS販社社員さんなんですか?
書き方的に内情をご存知の方とお見受けしますが、、私はBESSを検討中でどうも気になったので質問しました。

>3173さん
3169です。
BESSの社員ではなく某販売系社員です。

支店でバイトと社員の間でトラブっており本社から対応に行っているのですが相手がややこしくないことをややこしくしてしまう方で愚痴ってただけです。間際らしい書き方してたらすみません。

高所作業車は普通免許があれば借りられます
公共工事などでは技能講習を受ける必要がありますが
個人のお宅で個人が作業するなら無しでもＯＫ
しかし、大変危険な作業になります
特に初めてだとアウトリガーを出したりだのセットすら難しいでしょう
辞めたほうが良いです

今週ガレージの塗装してまして、塗料が無くなりそうになってきたので塗料を注文しようと思いましたらコロナ前と比べて一斗缶の値段が1.5倍から2倍ほどにΣ（ﾟдﾟlll）

以前は2万ちょっとで買えたのに。今は4万前後。安いところでも3万2千円ほど。

まだ値段上がりそうな気がします（ ; ; ）

3159さんの＜全部頼んでもやれるとこだけ自分でやっても金額の差は微々たるもの＞といわれているのが気になりました。であれば、危険な作業を素人がやるよりぜんぶお任せしたほうが安心安全で、仕上がりも綺麗なのではと思ってしまいました。お手入れ方法を動画でレクチャーしてくれている点とかは良いけれど。塗装関係はBESSサポートシステムの中には含まれていないのですか？

BESSについて、「建築がわかってない」とか「腐る」とか「アフターがどうにもならん」とか色々言われていますが、不具合はどのメーカーでも起こりうることです。

有効な対策は事前に「ハウスメーカーの名前」と「トラブル」「欠陥」「不具合」などの組み合わせで検索し、実態を把握した上で検討を進めることです。

対策したところで、ダメな時はダメですが、ハウスメーカー任せにせず、自身も勉強して対策しておくことで、回避できることもありますし、万一不具合が発生しても被害を低減できることでしょう。

私にはこれが足りませんでした。

新商品が発表された～

https://manuke.bess.jp/manuke-no-hako/?_gl=1*1fmpfgf*_gcl_au*OTM0OTU0MDM1LjE2OTM5MTMxODE.&_ga=2.9407669.1042708248.1697634789-1105376805.1670082996

BESSの塗料、セミオペークは再塗装10年後とうたっています。
実際は5年で再塗装してる方がほとんどみたいです。

我が家も5年点検でそろそろ塗装ですね～って軽く言われました。　実際塗装も剥げてきてとても10年持つとは思えません。　

詐欺だろ！

うちも5年でそろそろですねと言われたよ。
さわやかに言うんだよ。これが。
約束事とかさ、正直まったく信用ならない人々。

従来のキシラデコールはせいぜい3年ぐらいです。
もう、何回塗装したか忘れました。
(^_^;)

5回ぐらいかなあ。

自分は薪小屋も倉庫もガレージも塗装してますし修理もしますので、正直土日の休みだけでは、間に合わないです。なので夜勤明けも、メンテしてます。薪割りもあるし。

スローライフでは、決してありません。
笑

忙しいです。

「マヌケ」？

さすがに訳がわかりません！

マヌケ?かもしれないですね^_^

以前、私の担当の方にセミオペークって10年持ちます？って聞きましたら、持たないと思いますよ。って言ってました。

なんか会社(BESS)が、見切り発車して10年持ちますって言ってるような気がします。10年まだ試してないのに。

BESSの社員は会社から言われた通りにやるしかないだろうし。

BESSの社員より、会社側に問題があると思います。

BESSを運営する株式会社アールシーコア、歯車が上手く廻っていない印象。

https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1007837/7837

社員じゃなく会社が悪いって言っても、何かトラブったら結局社員は会社の言いなりな訳で。損をするのは客。

先月BESS水戸が閉店。
今月盛岡が閉店。

急がないと、BESS建てられなくなるかも。建てたい人が減っちゃって、困ってるのかな。

物価高騰で売る側も、買う側も大変じゃないですか？

自分が建て時より、今は2割ほど家の値段も上がってる感じがするし。

目の前の問題は解決しないままに、DIY-YouTuberとコラボしてる事に嫌悪感しかない。

>>1835さん。
我が家と同じような雨漏りの仕方です。
うちはこれで、エアコンが故障してしまいました。設置して一年で故障でした。雨漏り、気にするなとコメントされる方もいらっしゃる様ですが、住まいとして販売してるのですから、それはいかがなものか。

雨漏りくらいで「ウダウダ言うやつは客じゃない」くらいの感覚なんですよね。BESSは。

さすがに通用しないでしょ。

こんなことだから、客からはソッポを向かれたみたいです。
公式発表でもあまり上手くいっていないことがわかる。

https://ssl4.eir-parts.net/doc/7837/tdnet/2363557/00.pdf

言うことはデカいが、雨漏りすら防げない。
起こってしまったことに対処が出来ない。

これでどう新たな客と契約するのだろう？

うちは雨漏りの修繕をお願いしたら修理すると雨水の逃げ場がなくなるから、ログのクラックに塗料を流しこんで様子を見る方が良いって言われた。
やってもらえるのかと思ったら自分でやってね、ってことだったけど。いつBESSがなくなってもいいように自分で対処できるスキルを身に付けさせてくれているんだなと理解した。

BESSの東京本部があまり上手くいっていないようですね


https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1007837/7837

ベスをやる業者は、毎回初めましての職人だから、やり方があってんのかわからない。一回やって辞めるよね。

雨漏れ半端ないってばよ

新築時は裸足で気持ちよかったんですが５年もすると床板のささくれがあちこちに。さっきも足の裏にとげが刺さってしまった。

2、3日前にWBSでアールシーコアが手がける3階建ての住宅が紹介されてた。板を張り合わせた幅40cmの木材でログ工法でSDGsでって言ってた。鉄筋コンクリートよりは安いらしい。外観も内装も可愛くなくてBESSっぽくなかった。需要があるのか疑問？

これやね↓
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000058.000060911.html

俺の中でBESSの絶頂期はカンブリア宮殿。

俺的にはmonoマガジンBESS特集が絶頂期

俺的にはmonoマガジンBESS特集が絶頂期

⇒『憧れの木の家 風の時代のBESS』っていう特集だったんだよ。

残念だけどBESSは風が苦手で、風吹くと逆流する薪ストーブなんて洒落にならない。
ちなにみ雨漏りも起こるらしいく、ログハウス特有のログの隙間からしみ込んでくるものではなく、単にサッシ周りの防水処理が稚拙なのが原因だったりする。
住宅はまず風雨をしのぐが基本だが風も雨も対応が今一つ。設計施工とも疑問あり。

「調べれば調べるほど、BESSの闇が見えてしまい悲しくなってます。」

これを客に言わすなよ～。

http://cagivahusqvarna.blog.fc2.com/blog-entry-972.html

俺的には山火事カントリー建てられない事件の頃がBESSの絶頂期。

岩手からもBESSが消えましたね・・・

風邪で逆流する薪ストーブが設置されているとすれば、BEESの責任ではなくオーナーの責任です。
薪ストーブには性能もタイプもメーカーもさまざまで、どれをチョイスするかは専らオーナー側に権限があります。勿論チョイスする時に予想される不具合などについて必要な質問をBEEAに行い、その内容を契約書に保証も含め入れておくには、今の時代当たり前でしょう。
最も何の知識もなくご自分で見つけて購入したものをBEESに取り付けてもらう場合は、BEESの側から設置やその後の不具合等の責任範囲について別途契約を求められることは当たり前です。
施主・オーナーの責任は余程のことがないならば、一番大きいと肝に命じることが必要でしょう。

そうですね。薪ストーブの逆流は客の責任です。BESSもそう言ってます。BESSと付き合っている薪ストーブ業者も逆流しやすい設置と知りながら取り付けます。客の責任だから。

＞3206
chat-GPTに求めたような回答やね。BEEAとかBEESとか意味わからんし。

薪ストーブ付きの家を初めて買う人は風圧帯とか知らんよ。BESSの設計担当者が知ってるかも怪しい。

でも最近この話題の動画とかよく見るからBESSを検討している人には周知されてきたのでは？施主の責任にするのはいいけど、メーカーも知っていて教えないのは不親切だね。

薪ストーブを検討している方は、下記を読むと良いですよ。
国が発行しており、BESS寄りでも、BESS反対でもなく、純粋に薪ストーブについて書かれてます。

https://www.env.go.jp/content/900399532.pdf
薪ストーブ逆流の原因として設置不良を原因の一つとしています。

https://www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1582697317031/files/bio...
正しい設置方法が示されています。

「風圧帯　逆流」で検索するのも有効です。

楽しい薪ストーブライフを！

今時の薪ストーブは大丈夫？？

薪ストーブはなにがよいの？

薪ストーブは視覚効果が大きい。揺らめく炎を眺めながら一杯やったら極楽。もちろん暖かい。エアコンのように音が出ないのも良い。

デメリットは？

あるよ。どうとらえるかによるけど。

①近隣クレーム
万一、近隣から煙、「におい」などにクレームがついたら、一気に焚きにくくなるだろうね。焚き始めは絶対白い煙が出てしまうし、「におい」もあります。住宅密集地に設置しないのは当然としても、クレームが一番のリスクです。※近隣にとっては、なんのメリットもなくただデメリットを受ける可能性があることなので、警戒されて当然だと思ってことにあたりましょう。

②薪費用の高騰
結構変動する。今買っているところは数年前は軽トラ一杯14,000円だったけど今は18,000円。毎年1杯か2杯買っている。2杯使い切らないので、前年の残り具合で決めてます。薪屋のおやじは同じ地域に住んでいるが、一日ずっと焚いていて、シーズン5杯使うと言っていたよ。自分は基本エアコンで、夕食後の楽しみとして焚いているので、そんなに影響ないですが、メイン暖房として使っている人や、冬が長い地域だと影響も大きいでしょう。※自分は南関東です。基本は夕食後に楽しみとして焚きますが、たまに一日焚くこともあります。シーズンは12月下旬から2月末です。薪の使用量および料金は地域差、個人差が大きいのであくまでご参考ということで。

薪ストーブは、専門性が求められる設備ですので事前にストーブ設置業者に相談しておいて、建物完成後に付けますね。あくまで私ならと言う話ですが。責任の所在が明確になりますし、メンテナンスでお世話になったり、焚き方教わったりを考えるとストーブ屋に直接お金を支払った方が後のち良いように思います。

この物語、最後はどうなるんよ。
えらいこっちゃ。

http://cagivahusqvarna.blog.fc2.com/blog-entry-974.html

見たけどなにがえらいこっちゃ？

おれもわからん
ブログの広告？

ブログを書いている人は、薪ストーブの逆流で困っている（設計不良）。
煙突を2ｍ延長したら解決するかはわからないし、
煙突を2ｍ延長して、強度に問題はないか？
メンテナンスを行えるか？などの問題がある。

つらいのは、困っている当人以外にそれを理解する人は少なく、
助けられる人もいないってこと。

まずはBESSに確認すべきだと思うけどね。

やばい設置をして逆流させてるBESSも褒められたものではないが、
BESSのやってることを理解しながら、取り付けてるストーブ屋とか、
卸してるストーブメーカーもたいがい。

ほとんどはチャンとした業者さんなんだろうけど。一部ヤンチャがすぎる。

ストーブ屋はリスクの高い煙突設計には、

「客を困らせるから仕事を受けない」
「商品を卸さない」
と言うべきじゃないか？

根源は薪ストーブ業者