BESSの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2100 通りがかりさん
日本語でお願いしますw

>>2100 通りがかりさん

同じくw
何が言いたいのかよくわからん

も・や・せ！
も・や・せ！
薪ストーブなんか置いてる家には赤猫はわせろー。

今日は雪だったので薪ストーブがフル稼働です。いまビールを飲みながら炎のゆらめきに癒されてます。最高です。

オシャレなライフスタイルの邪魔しないで下さい

やはり、わざわざこのサイトに見にきて、薪ストーブっていう非日常のツールを論って、アンチBESSをする理由が分かりません。

それこそ、アールシーコアや市町村、国交省、または直接該当のユーザーさんなどにクレームを入れるのが本筋で検討中の方や未来のユーザーさんに訴えるのは筋違いですよ。何千棟のユーザーさんはトラブルなく毎日を過ごされています。

何度も何度もアンチコメしている方は定期巡回されているいつも同じ方々なのではないですか？

薪ストーブを導入するかしないか？
したとしても、どのように運用するのか？
注意するべきこと、注意していることなどの質問がありません。真偽不明の火災やpm2.5などの情報はほぼデマです。賢明な方はキチンと建築段階でココではなく、担当営業さんに確認しているのでしょう。自ら検索して調べているのでしょう。

しかし、一部のアンチさんの指摘通り、営業さん自身がユーザーでないと、的確なメリットデメリット、近隣への影響などはアドバイス出来ません。ホントに香害に遭われている方、煙害に遭われている方がいるかもしれません。炊き方や材料を間違えて知らずに近隣に不快な思いをさせている方もいるかもしれません。

やはり、薪ストーブは安易に導入してはいけないツールです。入れるならそれ相応の修練と地域への配慮、知識の蓄積が必要かと思います。

憧れが高じて安易に自らのライフスタイルで地域に顰蹙を買うのも…みっともないですよね。

憧れが叶わずアンチに身を投じるのも…みっともないですよね。

高機能住宅を選択された方や予算が合わない、ご家族の理解が得られない方々には、理解出来ないのも分かります。

しかし、私達ユーザーはわざわざ、皆さんの価値観を否定しに皆さんの領域に土足で立ち入ることはしません。

一生に一度の買い物に自らのライフスタイルを重ねるのは当たり前です。

アンチ活動をして惨めになりませんか？

検討中の皆様におかれましては、ユーザーならではの事実、リアル、後悔などを誠実にメリットデメリット併せて提示していきたいとおもいます。

>>2107 名無しさん

ハイッでました。
憧れが叶わぬ人。
凄いよね。
アンチしにパトロール。

>>2107 名無しさん
わざわざ覗きに来て
アンチコメ
恥ずかしくないの？

隣ベスだけど、臭いしうるさいし最悪です。

>>2106 通りがかりさん

あんたベスの関係者だよな？

皆さんに質問です
ベスのエンブレムが錆びてきたのですが、
自分で塗り替えた方いらっしゃいますか？

アンチなのは憧れてるからだろ？という考え方が、BESSで建てる人の特性なんだろうな。

俺の家拘ってるだろ？
木の家でストーブもあって、庭でBBQもやっちゃうよ！ストーブで沸かしたお湯で飲むコーヒーうめー！酒を飲みながら炎を見てる俺かっけーw
え？煙？知らないよ！
臭い？そんな憧れてるからってやめてよ?

こんな感じなんだからアンチも増えるわな

>>2106 通りがかりさん
検討中の方や未来のユーザーさんに訴えるのは筋違いです

はぁ？検討中の方や未来のユーザーがここに来るんだから、こういったトラブルあるから辞めたほうがいい。と言うアドバイスとは捉えられませんか？それはアンチになるんですか？

それともBESSにとって都合の悪い事は黙ってろ！建てた後の近隣トラブルなんか知らない！
という事なんでしょうか？

パトロールお疲れ様です。庭でBBQ？仲間とワイワイ楽しいですよ。薪ストーブの炎を見ながらコーヒーやお酒？最高に癒されますね。自分達は人生を楽しんでますから！もちろん法律や条例にひっかかるなら今すぐにでもやめますよ。でもやめられません！そんな法律や条例はないのですから！！パトロールの次は署名運動でもどうですか？でもBESS以外はOKって面白いですねw

3年くらいかけて乾燥させた薪燃やしてもやっぱり臭って言われるのかね？？

いかに、炉内の温度を早く上げるかが肝要だから、
最初は煙が出て臭いでしょう

>>2117 匿名さん
こういう奴がいるからアンチが増えるんだよなwそりゃパトロール強化されちゃうわw

お前ら最高だよw

臭い、煤という具体的で客観的な意見
対するは憧れ、アンチという抽象的で主観的な意見

このままだと議論にすらならず、擁護派に中身が無いように見えますよ。

法律、条例、たしかに大切ですね。
ただ擁護派の皆さんは法律だけで円滑な近所付き合いができますか？具体的な言葉で議論されてはいかがですか？

個人的な考えですが(様々な有識者の方もよく仰いますが)世の中、皆さんが万引きしなければそれを罰する法律は制定されません。

立法側としても住宅街で薪ストーブをガンガン燃やすという超非常識な方がまさかこの狭い国土の日本にいるなど、想定すらしていないのではないか？と思います。

法律や条例がないから良い、憧れだのアンチだのという幼稚なご意見ではなく、大人・社会人として人に迷惑をかけない薪ストーブの運用方法についてのご意見を聞かせてください。

https://ameblo.jp/clean-blue-sky/entry-12584650392.html

はい、お薬出しておきますねw

罪刑法定主義の本質は、社会の構成員に対して守るべき必要最低限の規範。
その規範は人倫という大樹から道徳や法という形で枝葉になったもの。
だから、>>2122が例示した万引きは、やや不適切。
罰則をも持つ程の悪質な行為と薪ストーブを利用する行為が、違法の程度として同価値とは思えない。

もし法規制を加えたいなら居住する地域の代議士に規制の必要性を説いて納得させるのが適切でしょう。

どれだけやりあっても、ここで相互理解とか落とし所が見えるような状況には到底なり得ないってのは過去ログ読めば自明でしょう。
ここでの対話で解決できるものではないことは分かってると思いますが、それでもなお続けられるのであらば、ネット上ではなく直接、オーナーや展示場で対話されるのが適切と考えます。

>>2122 匿名さん

ここでは否定派が薪ストーブを「もうやめろ」と言う。薪ストーブユーザーは「それは出来ない」と言う。ただずっと同じ話。ここで何かが決まるわけでもないので、あとは貴方がご近所の方と話し合って下さい。これもずっと同じ話ですね。

ダメでしょ、せっかく炉に燃料入ってきたのに消す真似しちゃ。
もっと燃え上がってコメ数伸ばしましょうよw

薪ストーブの現実をこれから薪ストーブを設置しようとしている検討者に認識してもらうには大事な事のような気がします。

>>2127
それって、ここで限定的にやれば足りる話なの？
それとも数多ある掲示板で、たくさん投稿する中のごく一部の話なの？

前者なら非効率だし、後者なら適切な場所で議論することを誘導したほうが分散しなくて分かりやすいけどね。

>>2128 通りがかりさん

BESSで家を建てて、憧れの薪ストーブでしたが、1シーズンで何十万もした薪代や、薪の置き場所、終いには自治会からの回覧板での煙や匂いのクレームなどで、使えなくなりました。
設置費用も100万以上したのに後悔しかありません。

私が後悔した薪ストーブでの事を此処に書くのに何か問題でもあんの？

>>2129
んじゃ、その町内会で吊るされた際の警告文でもいいから、画像上げてもらえると信憑性増すと思うよ。

ちなみに薪代だけで10万以上って、一冬で5tも10tも燃やしたの？

>>2129 匿名さん
ドンマイ。確かに1シーズンに何十万は信憑性に欠けるけど、煙突あるならサンタさんが来てくれるかもしれないよ。

私はつい最近までBESSを検討してました。
で、実際にBESSでの暮らしを想像してみましたが、建てるならばストーブの導入は絶対でしたし、庭でのBBQも当然と考えていました。

ただ、色々な事を調べるうちにこのスレに行き着き、煙りの問題で近所の付き合いが大変と言うことを目の当たりにしました。
恥ずかしながら住んだ後の近隣の事は考えていなかったです。と言うよりも、ここまで迷惑な事だとは思っていませんでした。

結果、BESSでの検討は辞めました。
近隣トラブルは精神的に辛いです。
子どもも小さいですし、色々考えると…
住宅に求める物の価値観があるので一概には言えませんが、踏みとどまって良かったと思います。

>>2132 通りがかりさん

このスレッドが有意義のある良いスレッドになって良かったです。

↑なんか 、自作自演ぽいんですけど。

2129がエビデンスの画像を出さずに逃走するに、20マルク。

>>2130 通りがかりさん

んじゃ、じゃねーよ。
問題あんのか、ないのかこっちが聞いてんだろ。
ちなみに、2132さんとは別人だぞ。
適当なデマ流して薪ストーブ擁護運動するなっての。
見苦しいね。

>>2129
証拠画像、早よ貼りなよー。
まだ？

>>2136
誰が何をどう書こうが、ここの規約に抵触しなければ問題ないのでは？w
ホラホラ薪をくべられたからってカリカリしないw

「1シーズンで何十万もした薪代」「薪の置き場所」「煙や匂いのクレーム」ってことは薪の置き場所も取れない隣と密接した狭い分譲地で昼も夜も燃やし続けたってことでしょ。
BESSに土地探し頼んだら両隣に家が建ってる60坪程度の土地を紹介してくれたけど担当者に薪ストーブ使用できるか聞くと「大丈夫です」って言うんだよね。
それでも心配だったから近くのBESS街区に行ってみたらやっぱり薪の臭いはしてたから、駅から少し遠いけど周りに家がまばらな広めの土地を自分で探したよ。
新興住宅地と違って年寄りが多いから、薪割りなんかしてると「家にある木持って行っていいよ」なんてよく話かけられる。
売る方は売った後のことなんて気にかけちゃくれないよ。想像力働かせて自分で考えて確かめるしかないよ。

>>2134 通りがかりさん
2132ですが私は自演してないですよ。

もし自分がBESSで建ててストーブを導入した後に、近所からクレーム入れられたら、例え法律違反じゃないとしても使用を躊躇うなー。と考えたのです。マイホームを建てたのに、夢の様な生活をしようとしたら、近所から嫌な顔をされる。それって凄いストレスですよね。

だから本格的に検討する前にこのスレの意見を聞けて良かったです。
営業に聞いても、今までトラブルないですよ。
と言われましたが、その営業さんアパート暮らしでしたし…

>>2140 通りがかりさん
すんなり諦めれるのすごいね。楽しい妄想が先走ってムリだわ。

自治会とかの回覧板は各お宅のサインなど、個人情報になるので、画像は出さないようにね。

さすが。他人のことは知ったことじゃないと断言するような集団は違うねー

なんか否定派と擁護派ともに必死ですねw

>>2134 通りがかりさん

他人様に自作自演とか、デマ流しておいて、謝罪や訂正は無しなの？

最近、書き込み多いなぁ　少し前まで過疎ってたのに

薪ストーブは田舎でやるもんでしょう
都会は触媒が無いと無理

ちょっと邪道な気もしないでもないんですが、もし暖炉が欲しいけど、このレスのようにほかの家から近いとか壁が汚れるし。という方には以下の製品はいかがでしょうか？

バイオエタノール暖炉
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/danro_bioet...

維持費や購入価格などは全く調べてないんですが、雰囲気作りで置きたいっていう人向けな感じはします。
ただ、ほんと雰囲気つくりのようで、暖房としての性能はあまりよくないようです。

あと、マキじゃなくてもペレットストーブというのもあります。
https://www.asobou.co.jp/blog/life/pellet2

こちらはペレットを燃料として燃やすので、最初のうちは匂うようですが、安定したら匂いはほぼ出ないようです。
また、匂ったとしてもマキほどではないようですね。なにより薪の乾燥保管などの手間と場所の確保が必要ありません。

薪ストーブはいろいろ敷居が高いなと思われる方向けとしてちょっと調べてみました。

ただちょっと一言言いたいのは、BESSに対しての情報収集などがこのレスの趣旨なので、薪ストーブに対しての煙害での討論は、それ専用のスレを建てた方が良い気がします。BESSの家以外のところからの被害者や対策などの情報が仕入れることができるのではないでしょうか？

後付けで薪ストーブ設置した家とかの情報も欲しいから
専用のスレがあると嬉しい
薪ストーブ賛成反対はそこでやって下さい

>>2144 匿名さん
馬鹿なの？否定派は否定派の擁護派は擁護派のレスを信じたいんだろうけど、本当の事なんて当人しかわからないでしょ？個人情報さらけ出すしか証明のしようがないしね。

>>2141 評判気になるさん
楽しい妄想だけでは生活できないんでね。
私は別に建てちゃいけないなんて言ってませんから、どうぞご自由にしてください。

しかし、擁護派・否定派と参考になってるのでここのスレは機能していますね。

>>2148 通りがかりさん

いやいや、w
キミが自作自演と勝手に決め付けて、デマを流している事だぞ。
すぐ裁判裁判言い出す連中のノーテンは湧いてますな。

マジで馬鹿なのか？

>>2142
個人情報を付箋なりで隠して文面のみ接写したものを上げれば足りるのでは？
すぐにこじ付けて、フジコなのは見てて面白いのだが。

>>2150 匿名さん
いや。俺は2134さんじゃないし。

>>2152 通りがかりさん

2134にアンカー付けてコメントしてるのに、
しかも同じハンドルネームで他人が絡んでくるな。

横レスなら、横レスも書けないあたり、マジで非常識だな。

うけるw目糞鼻糞www

2153が横レス云々とフジコになってるのを楽しむスレはココですね。

私もBESSで検討していました。
薪ストーブは臭いしお金かかるし、薪の保管場やご近所からの言葉無きクレームなど、子どもの事があるし、諦めます。

結局、2129は自分の主張することについて画像うpできないから逃げちゃったのかな。
薪代も数十万って言うから、なんか出てくるかなと思ってたのに残念。

回覧板の写真をネットで晒せと、お一人で鼻息荒げてらっしゃるようですが、
何も珍しい事では無いようです。

yahoo!知恵袋なんか見てると、薪ストーブのクレームの際に回覧板や役所側からクレームが入るのはよくある事のようですよ。

はい、得意の論点ずらし、来ましたーw
回覧板さらさなくても文面が分かるようにすればいいのに、その話に応じず、余所の拾い物をアップしておしまいですかw

それしか出てこないんですかねー。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1052397025/

知恵袋からは、こんなん出ましたねーw
2158さんが好きそうな内容だw

私は回覧板の内容までは把握しておりませんので、他の方と混同されても困ります。
とりあえず鼻息荒げずに落ち着いて下さいよw

近所がどうなろうが関係ない、文句かあるなら、裁判しろなど、薪ストーブ関係者の主張は、迷惑な子どものような主張のみで、議論の対象にすら値しませんので、悪しからず。

>>2156 検討者さん

分譲地を選択なんですか？本当にBESSを検討してたなら良さは理解してますよね？分譲地は便利だけど2139さんみたいなやり方や考え方もありますよ。雑音に影響されないで、BESSに限らずご自身が本当に住みたい家を選ぶべきです。アンチはセットで考えてますがBESSと薪ストーブはセットではないです。それとも2152さんとかのくだりのデジャブ的なフリなんですかね？

ベスの関係者必死過ぎるだろwww

薪ストーブ使うと室内も悪臭漂うから、使わずにオブジェになるよ。

>>2159 通りがかりさん
横から失礼しますが、回覧板の証拠写真より、
こちらの写真の方がインパクトありませんか？
それしか出てこないと言うか、想像以上の物が出てきたと思いますが…。

>>2164 評判気になるさん

それ施工不良でマジで死ぬから使わなほうが良いよ。

>>2158 検討者さん

あなたの家ですか？www

画像の建物は、自称被害家屋が薪ストーブ被害について、自らの家屋に抗議の意思を示してるであろう推認までしか及ばず、薪ストーブの煙被害が直ちにbessの家の建築物に設置された薪ストーブでも全く同一の被害を及ぼしているとまでは推認できない。

あくまで当該画像で推認できる範囲は、薪ストーブの煙被害による個別事例であること、不適切な使用をした上、隣接家屋との位置関係によっては、かような問題が起きるであろうという指摘に過ぎないことから、すべからく薪ストーブを炊けば、適切な燃焼であったとしても確実に隣家に煙被害をもたらすという高度の蓋然性までは認められない。

むしろ、この画像よりも、一般論として不適切な薪の保管をしている画像のほうが、薪ストーブの保有者に対しては説得的と考える。

それとは別に2129氏が、あえて回覧板と指摘された点につき、個人情報の保秘にこだわって代替として、bessオーナーでありながら薪ストーブを使用制限された証拠画像を示さないことにより納得できないでいる。
今日の発達したスマホなら容易に撮影画像をマスク処理して示すことも可能なのに、有効性に乏しい反論しかない状況は非常に残念に思う次第である。
以上

>>2168さん
以上　じゃねーよw
どんだけ自分都合でしか物事捉えられねーんだw

>>2169
自分都合？
身勝手だと言うのであらば、具体的かつ説得的に反論されたい。

>>2165 通りがかりさん

いえいえ、インパクトありますよねー。

1番左の火の用心は言い過ぎのような気がしますが、近隣との距離が十分でないと、BESSのような煙突だと、尚更ダメですね。
私も薪ストーブやBBQは好きなので分かるのですが、隣近所があるなら最低限のマナーです。
貸しロッジなどで薪ストーブやBBQ楽しんでます。
薪の工面が大変だし、それくらいで丁度良いですね。

>>2167 通りががりさん

フルシカトですね。じわる。

今度みんなでオフ会しよ？
焚き火囲いながらさ、語ろう？

>>2174 評判気になるさん

BESSの展示場で？9割がた殴り合いになりますよ。殺人事件に発展するかもしれないですねwいや、もしかしたら意気投合するかもwww

みんな薪ストーブにこだわりすぎてない？
東北でGLog住んでるけど、エアコンで十分暖かいよ。　薪ストーブ憧れてたけど、手間も金もかかるし諦めた。　夏なんて飾りだしね。
　それでもBESSにして良かったと思ってる。

>>2176 通りがかりさん
冬の朝の室温は何度ですか？

BESSの家のコンセプトは「3つの密」で決まり

気になったんだけどアンチってどんな家に住んでるのかなぁ？保守的な感じそうだから同じ形や色の建売分譲地とかに住んでるのかな。まっどうでもいいんだけどね。

>>2180 通りががりさん

我が家は土地合わせて、5300万、5LDK.一部土間仕様で注文住宅37坪在来工法、外壁総タイル、ガス温水床暖房 、耐震等級3、リビング柏木工造作壁、造作キッチン、16畳のデッキのガーデンルームがお気に入りの家やで。
性能はそこそこ。
BESSは薪ストーブ以外やと何が良いの？

>>2181 通りがかりさん
そんなに高い家で、性能はそこそこなんですか？
完璧に近いとか言ってくださいよ

>>2181 通りがかりさん

すげえ！5300万は無理！特定されないレベルで画像見せて。そしたらBESSの良いとこ教えてあげる。BESSは薪ストーブとセットじゃないけどね。

カントリーに住んでます。
24時までエアコンつかって、真冬でも翌朝室温19°下回ることはなかったよ。リビングのエアコン一台で全ての部屋が暖まります。

ちなみに耐震等級は3ですよ。

自分名義の土地に建てて3,300万です　
地盤改良200万が痛い
二階は3部屋にすれば良かったです

親から貰ったと書けないあたりで人間性感じちゃうw

実際、大手筆頭に地盤改良をやらなくても良いパターンが7.8割らしいが、200万の改良工事でBESSのピンハネマージンが気になるね。

>>2187 戸建て検討中さん
普通、親から貰うでしょ

>>2177 匿名さん

朝は15度くらいかな。
真冬でも19°下回る事はないってのは
ちょっと言い過ぎですね。
住んでる場所にもよると思うけど。

東日本大震災で他の大手ハウスメーカーの
家が倒壊してる中、BESSの家は残ってたのを
実際に見ましたよ。

フランチャイズの家でしょ。無印の家と一緒。見た目の違いだけ。

東日本大震災（津波を除く）で倒壊した家は皆無と言って良いほど倒壊は僅か。
＞圧死・損傷死・焼死も、ほとんどが津波によるがれきが要因となっている。
＞建造物の倒壊や土砂崩れ、天井の非構造部材の落下、高所からの落下など、地震の揺れそのものが原因による犠牲者は、＞福島県36人・茨城県18人・宮城県13人・東京都7人など、分かっているだけで90人に上る
県別詳細データーから建物倒壊による死亡は10人程度。

実際にベスの家に住んでる方からの情報を載せるのが
このサイトの本来の使い方ですね　良い流れだ

確かに地震で倒壊した家はごく僅かです。
ただそれは全壊であって、
半壊の家は数え切れないほどあります。
査定が厳しく全壊扱いにならないからです。

ただ今時の家なら全壊する事はないと思いますよ。
BESSに限らず
東日本大震災程度の地震で倒壊する事は
まずありません。

一条や積水は冬の朝は何度くらいですか？

>>2192 ジーログさん

BESSで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。BESSの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。



スレ半分読んだ事ある？
元々本来の使い方でしょ
薪ストーブも話もね

2005年よりBESSファインカットに居住しています。それ以前は建売でした。
住んで見て感じているのは、兎に角冬暖かく夏暑くない事です。
我が家の地盤は、周りは田んぼですが昔からの山地です。以前の家は普通に地面の上に立っていたのですが、BESSの家は家の重量が他の建売に比べ相当重いとの事で、地質調査をしました。
結果かなり柔らかい地盤だという事が判り、地盤改良の必要になりました。
費用を考え3mの掘削と1mの鉄筋ベタ基礎及び、30cm幅2mの立ち上げ基礎を行いました。
その為床下が2m近くとなった事で、空気層ができ室内の温度が冷暖房なしで19°cから27°cに保たれています。
とても強い風に晒されるログの家ですので、外壁の塗装は、5年に1度行っていますが、1度BESSに発注したところ90万円しましたので、2回目以降は足場だけ組んで頂き、指定の塗料で家族で行っています。躯体以外は年間2回塗装しています。もう年中行事ですね。
太陽光と蓄電池を備えましたので、必要経費は3/2くらいに抑えられ電気代は7000円前後です。
もう15年が過ぎたのですが、躯体や8×2.5mと少し大きめのベランダを含め問題なく過ごせています。
15年建売に住み結構安普請の家だった物と比べると、木に囲まれた癒しを感じ、暑さ寒さを特に感じる事なく過ごす贅沢を毎日おくっています。
何かの参考になれば幸いです。

お隣さんとの目隠しを作りたいのですが、
いいアイディアありませんか??

GLOGです！

太陽光に蓄電池付けて、プロパンガスまで付けた田舎地区で、電気代7000円とか参考になります。

我が家は在来木造の5LDKの新築で太陽光無し、電気代9000円くらいだけど…。
ハウスメーカー選びは大切だと改めて感じました。

カントリーで初めての冬だけど、一日家空けて帰ったときあったかいのに驚いた。今まで住んでた賃貸は外から帰るとヒンヤリしてた。たったこれだけで幸せな気分になれる。今時の家はみんなそれが普通なんだろうけどね。