断熱材グラスウール×アクアフォーム

No28です。何坪でいくらなのかわかりませんが、（書かなくてもいいです）ローコストで広いバルコニーやルーフは難しいですよ…贅沢言えません。間取りの変更や床面積を変更しないと家を建てることすら出来ませんよ…在来なら増設は出来ます。ローコスト住宅というのは外観で安いとわからないようにして、中身（使う木材、使用する材料、水周りの設備や断熱材、C値、Q値）が違うのが当たり前です。標準仕様から設備や材料（木材）を削る事は絶対にしないでほしいのでスレ主さんの予算以内に建てたいのなら方向性（床面積かオプション設備か断熱、気密）をしっかり決めるのが最優先にした方がいいと思います。まぁ他の工務店も見たりするのも有りかもしれませんが…

２４K未満のGWは安物中の安物です。アクリアの宣伝スレは一つで十分です。

それと、今時GW１０Kを使う業者は真剣に終わってます。どんな田舎のヘッポコホムセンでも置いてるので調達は容易ですが。

http://search.rakuten.co.jp/search/inshop-mall/グラスウール/-/sid.243032-st.A

カタログの上代を書くとか悪質極まりないですね。

２４KのGWでも（韓国産は嫌ですが一応JIS認定品で）１００mm品。５．４平米で６３００円ですから。
平米１０００円強。坪換算でも４０００円にもなりません。

http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/00011935/

アクリア１０Kではありませんが、同じ国産１０K品１００mm。皆さんの大好き袋入り。ただし耳なし。
坪１５００円、平米で５００円切ります。
アクリアが好きならアクリアでも５００円程度で売っています。業者の仕切り値ではなくホムセンでも。

坪３０万の家か６０万の家か１００万の家かわかりませんが、もう少し断熱材に予算割いたらどうですか。

皆さんお待ちかね？ロックウールの時間です。

ロックウールは置いていないホムセンもありますがw
ホムセンでもよく置いてる業界大手ニチアスのホームマット。

皆さん大好き、皆さんが安心の袋入り＆耳付き。
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/hm425-100/
４０K、１００mm品。

平米１３００円弱。坪４２００円。

え、高い？
高過ぎ？

一体、坪幾らの家ですか？

裸ならもっと安い。

「安物」君は煽りに必死なようですが、安物、宣伝とか言い出す前に
施主が悩んでいる状況を読取り、アドバイスすべきではないですかね？

平米５００円やよくても１０００円の原価しかGW標準の業者は掛けていない訳です。
家の広さを仮に１２０平米としても、６万から１２万しか掛けてません。
大工がぱっぱとやりますからイコールほぼ原価です。
まあ、家一軒１０万からよくて１５万というところ。

で、ここからの値上がりを業者は徹底的に嫌う訳です。
ロックウールの僅かな値上がりなど到底許せません。
重いし、かさばるし。業者のメリットはありません。
先述の通り、ロックウールでも平米１３００円で家一軒１５万です。
送料だなんだ言っても２０万もしません。
これで、耐火性能、吸音性能、蓄熱性能、耐湿性能が向上します。

さらに、これは袋入り耳付きの話です。
実際は、袋入りより裸の方が安いです。
気密シート代を考えると逆転しますが。
それでも何十万も予算が上がる訳ではありません。
予算はあまり変わらず手間だけ増える訳です。
断熱欠損が減り（吹込みではないのでゼロではありません）気密も上がる。
施主にはメリットばかりでも不良業者はまず面倒がります。
チクチクが嫌だ。シートとテープの切り張りが面倒だ。何より大工が嫌がる。

これが実態です。
１円でも安く、ラクに。
これしか本音では考えていないのです。
だから「十分」だと客に言うのです。

では結論というかアドバイスです。

まあ、どこかのGW業者の立てたスレにアドバイスも何もない気がしますが。

・壁床はロックウールに換えるべきです。原価は差程変わりません。数万。

・床は耐水耐湿を考えるとEPSやフェノール樹脂系などでも本来よいですが、
　スレ主はコストの事を言っているので止めておきます。
　GWよりロックウールの方が耐湿性は高いので床に使うにはよりベターです。

・天井は自重のあるロックウールがベターです。
　低密度GWの吹込みは止めましょう。対流が起こります。
　屋根断熱ならその心配はほぼなくなりますが。

・気密重視でウレタン吹付けを天井にやるのは手としてはありかもしれません。
　特に軸組なら。ツーバイならロックウールで十分です。
　吹付けの場合、配線や換気計画との兼ね合いは確認。

・繊維系は袋より裸がベター
　寒冷地などで業者が見つかるなら、裸よりも吹込みがマッチベターです。
　知られていませんが、吹込みにはバインダー（接着剤）が入っていません。
　袋入りやボード系はバインダーが必ず入ります。

とにかく安物業者の言いなりにならない事。
やれ高性能だ（ちくちくしないだけ）、
等級クリアーだと安物を掴ませるのに必死ですから。
絶対に安物を掴まされない事です。
GWでも最低でも２４K以上。
アクリアの名前が出たら業者を切る事も検討しましょう。

No31 はスレ主さんが、計画中の住宅を説明したカキコミだったのか・・・ 鈍いので今頃納得。

しかし断熱材スレはいつも盛りあがりますね。

細繊維(高性能)GWの16kg/m3の100mm厚は、ノーマルの24kg/m3と同等程度の性能と記憶しています。
袋入りで細繊維タイプの製品があるのかは？ですが。

いずれにしても、断熱、耐震など住宅の基本性能を左右する部分で、あまりにコストカットするのはどうか？というご意見には賛同します。

>まあ、どこかのGW業者の立てたスレにアドバイスも何もない気がしますが。

安物君らしい一行ですねｗ

ＨＭが条件付土地購入の絡みなどで変更出来ない場合もあるでしょう。
(技術的な面とは別に)何でも建材が使えるような融通の利くＨＭとも限りません。
標準ではアクリアとの事、14k105mmへのグレードアップが無難では？
メーカーとの普段からの取引で安く仕入れられる可能性もありますし、安物君のお勧めのロックウールとの性能差はありませんからね！

１０K、１４Kの　超　安　物　を使いたがる業者はとにかく全力で避けましょう。

超　安　物　業　者　です。

１６Kの裸なら、まあ、まだ許せる範囲です。

モノ的には安物に変わりありませんが、高高業者や断熱業者もコスト重視で使うケースがあります。

アクリアには２４K以上の設定がありません。
GWトップメーカーは安物しか売っていません。
mag黄色。太陽SUN、ラムダなど。
安物ではないGWもあります。

では最低レベルの最高品。
アクリアネクスト１６K裸１００mm。
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/acw-00109083/
坪４０００円強。平米１３００円弱。

ロックウール４０K袋入りとほぼ同じ値段です。
ちなみにRW裸なら平米１５００円、坪５０００円。
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/bf0410/

JFE曰く「動かない空気の壁」。
なかなか良い表現です。
空気が動く安物GWを完全に揶揄しています。

スレ主ですが…

アクリアと書いた途端にえらい事になってしまったようですねf(^_^;

私がみたカタログでは14Kの100mmは無かったので諦めてましたが単価を調べてみます

ちなみに省エネ４級なら一応、十分とされてるんじゃないかなーと感じたのですが
みなさんのようなプロから言わせたら４級とか３級とか意味ないですか？

次世代省エネなど　平　成　１　１　年　の遺物。１５年前の建材や技術の家、あなた買いますか？

ただし、所詮あなたが安物中の安物で十分なら十分な話です。

低密度GWでは空気が動きます。
空気が動いては壁が出来ません。
気密がパーフェクト、C値０なら別ですが。
小屋裏の吹込みなど、最悪です。
メーカーの数値どおりの性能発揮されません。

ローコストで買うとこんな風に言われるんですね

そんなに住みにくい家になるのかなあ

ローコスト関係ないですよ。仮にオプションでも数万アップ程度からの話です。窓と断熱をケチっていては他がいくらハイコストでも意味ないでしょう。

アクリアを使ってる大手HMもあるんじゃないかなぁ。。。ハイコストなのに断熱材はローコストの可能性も。

スレ主さんが建てようとしている所が断熱材にあまりこだわりがないのでしよう。それと欲張りすぎです、何を優先し何を切り捨てるのか決めて予算を超えない様にしないと苦しむのは貴方達家族ですよ！断熱材を変えるとしたらどの断熱材でいくらアップするのか確認してください。

よくわからないんですが

アクリア10Kだと家族が苦しむんですね

予算以内で建てれるように優先順位を決めて下さいって事ですよ！何にお金をかけるのか断熱材か床面積かその他のオプションなのか、全部いいようには予算的に無理ですよね？断熱材の変更に関してもHMはなんでも変更できますか？

家族が苦しむ、ですか。
予算と仕様選択の話題が、一気に深刻味を増してきました・・・

全体的に普通でいいっす

10Kから14Kへ変更で10万くらいアップらしいです

単価表が見付けられなかったので比べられないですf(^_^;

>50さん
メーカーの数値通りの性能が発揮されないとわかるということは、その根拠にあたるデータをあなたはもっていますよね？
教えて下さい。

泡断熱にすれば、全て解決。

発泡系って遮音はどうなの？

そろそろ優先順位やアクリアを使っても気密や断熱に優れた家が出来ると分かりましたかね？

>61
発泡系の遮音は悪くないと思います。
音はさえぎる物の重量や密度に比例して遮音されます。グラスウールも24kなどは高密度と思えますが、アクリアは10kや14kなので密度は低いですから。

＞64
残念ながら・・高気密できます。
もっとも筋交い部分などは裸ですが。

知らないんでしょうね。アクリア使って気密値0.5の家でトレードオフ使わない家に遊びに行ったことありますが快適でしたよ！家主は断熱材にお金をかけるぐらいなら屋根を瓦にした。と言ってました。

アクアでよくね。

>66
グラスウール系を使うなら、ハウスロンでもいいじゃん、その方が安いし。建築会社の言うままに単価の高いアクアを使う事は無いと思うけどな。

>>63

遮音と吸音は違うよね。
その場合の遮音は、空気の振動を素材の厚さや密度で抑えて伝わり難くしている。
吸音は、空気の振動を綿など柔軟性のある素材で受けて減衰させる方法。録音スタジオなんかの柔らかい素材の壁がそれね。
どちらも音が外へ出にくくしている点では同じだけれど、方法が違う。
グラスウールを対象とした場合は厚さや重さによる遮音でなく、吸音になるんじゃないか。
ただしアクアの密度が高ければ、音を伝える空気層も狭くなるから音を減衰させる効果はアクリアより高いと思うよ。

もしかしてアクリアとハウスロン違いは値段だけだと思ってますか？

>70
中に入っている繊維材の細さと、詰まっているスカスカ具合が違うんですよ。

硝子クズのよしあしか
14K以下のグラスウールはくず中のくずだな

これだけスレがいっぱいあるのにまだ長所と短所もわからない奴らがいるとわ…学習しないお前らの方がくずだな…

アクアフォームって、経年劣化が激しいの？それとも、経年劣化はほとんどないの？

泡断熱のサイトでは、泡断熱が一番経年劣化しにくいといい…。
硝子繊維協会のサイトでは、泡断熱は経年劣化が激しいといい…。

一体どっちなんだ。

実際はわからないが正直なところ。
吹き付けもグラスウールも劣化すると思った方がいい。
絶対に劣化しない断熱材なんてない！

ですよね

あ、スレ主です
結局、アクアフォームで全てをやることになりました

そうですか！床もですか？

>76さん
アクアフォームに決めた要因は何ですか？

>73
こういう判っている感のコメントをする輩が、実は単に利己的なパラノイア、という知ったか君というのが、このサイトの常なんだな。

スレ主の為にならない投稿はやめたら？

泡断熱ってアクアフォームだけでは無いですよね？
名前が違ってるだけですか？

>80
既にスレ主は答えだしたみたいよ。

硬質ウレタンは硬いため、躯体の動きに追従できず、柱等との間に隙間が空き完全な断熱が出来なくなってしまう事があります。