東急ホームズの評判ってどうですか？

現在建築中ですが前スレ1008さんの話に共感できます。
施工はずさんですね。家が悪いかどうかはこれから住んでみないと分かりませんが
現在の所、期待は裏切られています。
もちろん他社との比較検討が出来るわけではありませんが
多少知識があれば、いい加減なところは分かると思います。

私の担当の営業、設計、現場監督は失礼ではありますが
個人的にはやっつけ仕事の感があります。

現在は建築中ですが、建てて良かったと思えるように
奮闘中です。

東急との打合せは面倒かもしれませんが
必ず録音しておいた方がいいですよ。

例えば
このような施工で大丈夫なのか？
→営業さん等は社内の施工基準で大丈夫です。
　万が一でも、２０年保証（１０年）しています。等々

１、２年保証のものも同じです。

後々、問題が起きたときにあの時○○さんが言っていたでは
相手にされません。

定期巡回のアフター担当者との会話内容も然りです。
担当は定期巡回の内容しか記録に残しません!!
不安な事などを伝えても記録に残さないので
もしそれが原因で何年か後に問題が発生したとしても
記録無しとして扱われ、対応などしてくれません。

施工中の打合せ内容、アフター担当者の定期巡回の際の会話内容
絶対録音しておくべきです。

建物が完成し引き渡されて２年のアフターなんてすぐに終わります。
そして１０年もあっという間です。

面倒臭いかもしれませんが既に施工中でしたらもう、そう何度も東急との打合せなど
ないと思います。

あと数回の打合せ→数回の録音で済みます。
スマホなら会話録音用のアプリが無料であります。

自分の財産を守る唯一の手段です。

ありがとうございます。
実は当初から録音していました。
特に営業は聞こえの良い事を言ってきますからね。

一度信用出来ない事をされたため、疑心暗鬼の中
所詮三流のHMと割り切り始めています。

ただし、録音が残っている事で本社はそれなりの対応をしてくれますので
絶対に必要ですね。

東急で建てた家に住んで満足出来る方は
工務店で建てた家でも満足出来るでしょうね。

工事管理は杜撰

サッシは雨漏り(施工精度云々ではなくその程度の造り)

保証といっても、各備品はそれぞれ製造元が保証しているので
そちらに電話すれば済む、というよりその方が東急を介さない分早い。

サッシも修理に来るのは輸入元商社のアフター担当者が直しに来る。
(商社が保証している)

結局、東急はアフターの電話取り次ぎをしているだけ？

10年後の保証延長工事も高い


いろいろ考えると輸入住宅を扱っている工務店で建てた方がお得なのでは？
その方が1/2～2/3程度の価格で済みます。

余ったお金で十二分にメンテナンス出来る


そうすれば良かった！とつくづく後悔してるユーザーでした。

異常なくらいに汚くて雑な現場を見て、泣きそうになりました。

大金をはたいてこんなものを買わなくてはならないのか？と。

こちらが人生かけている家づくりに対するむごい仕打ちの数々、
馬鹿にされている気がしてハラワタが煮えくり返りました。

怒りを押し殺して、現場監督に電話をして、

「もっと施工管理をきちんとやって欲しい。現場の施工が汚すぎる。」とお願いしたら、

「は？何がですか？」と、クレーマー扱いされました。

あの監督を早い段階で更迭すべきでした。

信じられないような裏切りの数々・・・さっさと忘れたい担当者なのに、
家のことで悩み続けなければいけない以上、一生恨みを消すことが出来ません。

おい5！
泣けよ！
訴えろよ！
充分クレーマーだよ！
ほんとうならあんたのその気持ちこんなところにコソコソ書いてるんじゃなくて訴えてくれ！
悪徳HMなくしてくれ！

経験したことや、調べたりしてわかったのは、皆が知ってるような大手で建てない事。
工務店や、個人の名前でやってる会社の方がいかに真摯に向き合うか知りました。

大手以外のHM &工務店のカタログ請求&電話内容の結果まだまだ来てない会社ありましが、70の会社中一社は確実に求める家にしてもらえるだろうと感じてます。

客側にも責任があります。
多方面で調べてからでないと、やはり後悔する事になりますから。

東急ホームズ、決めかけてたんだけど、、、、、


特別清算手続き入ってるんですね。
他メーカーの営業さんから教えてもらいました。
「業界じゃずいぶん前から時間の問題っていわれてましたよ」って。
なので帝国デ○タバンクで調べてみました。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3844.html


営業さんは適当だし、なんかいろんな肩書きの上司？一杯出てくるし、
危なかったかな。
残念ですが、他で進めます（＞＿＜；）

8さん
情報ありがとうございます。
TH販売株式会社さんが主力事業を分割譲渡して東急ホームズさんに引き継いだ訳ですね。
孫会社生産させ東急ホームズさんに主事業を譲渡したのでスケールメリットは出そうですね。
東急グループ全面に出してきましたね。
汚いが東急不動産買い気配か…

東急ホームズ
　東急不動産の１００％子会社
　社員数　７００人超
　関東（東京、千葉、埼玉、神奈川、茨城）のみの展開。他地域はＦＣ
　資本金　４億円（当然親会社が全額出資）


東急不動産
　日本が誇る上場企業
　社員数　５５０人超
　当然全国展開
　資本金　５７０億円超
　


関東しか直営していないチッポケな会社なのに親会社を優に超える社員数！？
展示場は１９か所　展示場には５，６人ぐらいの営業しかいない
→１００名程度の営業で他６００名の社員の給料を養う為に奮闘しているってこと？

家１棟あたり、ヨッポドの利益率なの？？？
または、かなりの販売棟数なの？？？
（東急の建物なんて、東京じゃあまり見たことないんだけど・・・・）
もしくはかなりの低賃金？？？



でも、東急不動産の歴代社長は東急ホームズ出向出身の方が結構多いんだよね・・・・
なんで？？？？
アレかな、請負業ってのは契約時と完成時とで当然時差があるし
利益が異なる・・・・ってことは決算も当然イロイロと便利な調整が
出来るんでしょうかね・・・・

ってことは、まさか出向役員にとって天国のような会社なの？？？？


今までのレス見て会社内容とか調べてみたけど
（一応、私はユーザーです。建てて後悔してますが）、
やっぱり、会社構造自体がお客視点ではないのでしょうかね・・・・？

訴えるのは難しいでしょう。
請負契約書なんて所詮、業者絶対有利に作られていますから。

5さんに出来ることは

図面と異なっている部分は徹底的に直してもらう
常に写真を撮る
録音する
納得出来るまで引渡しを受けない

ぐらいですよ。

7さん、東急は大手ではないですよ。
タマホームの方が全然大手です。
全く大手でもないのに大手のフリをしているから
こんな投稿ばかりなのではないでしょうか

専門的なことは全く分からないのですが、
東急ホームズとは旧屋号で、現在はTH販売なるものが経営を担ってるんですか？
特別清算とは倒産ではなく、一歩手間と考えて良いんですか？
横浜市で知人が建ててるので心配になりました。

うちが打ち合わせしたときは、とにかく間取りや外観が全く好みじゃなく早々に
切り上げましたが、まさか東急の名の元でこんな事態になってるとは驚きです。

一旦清算して社名を入れ替えて
何もなかったかのように同社名で再出発ってこと？
しっぽ切りみたいな感じ？

＞１２さん

特別清算は、立派な倒産ですよ。手続きの仕方が違うだけで。
なので帝国に「大型倒産」で掲示される。

2008年は合併により乗り切った。
けど今回はふくらみにふくらみ、ガン細胞だけ切除して終わり。
正常な「フリ」してますが、また同じこと起こるでしょ。元凶断ってないんだから。

>また同じこと起こるでしょ。元凶断ってないんだから。

もし、癌が再発したら、
次回はどうやって乗り越えるつもりなのでしょうね？
残念ながら根治はなさそう。

どこのハウスメーカーよりも営業がぼんやりしているというか、
全然、売る気が伝わってこないですよね。

ベタ基礎・ツーバイフォーなんて何処でもやっているからでしょうか。
ウリになるものが、外観デザイン以外、何もないってことですかね。

モデルハウス＝展示場に建っているだけ
営業＝展示場に立っているだけ

これで３０年やってきたなんて奇跡かも。

10月1日付で東急不動産ホールディングスを設立しております。
設立にあたり、ガバナンスにより、膿を出し、清算をしただけに過ぎません。
東急ホームズは東急グループなので決して潰れません。
更にブランド力誇示です。
渋谷から田園都市中心ですので、地方住民には受け入れられませんね。
スリムにし親会社からますます仕事を投げられるので、地方の東急系分譲地や関係者で食べていくのかな。
そういう体質なのでしょう。
バンクも三井住友信託が付いているので大丈夫です。
ちなみに一個人の意見で住宅を建てるなら、私は慎重派なので三井さんや東急さんの様なバックボーンのあるところです。
多少高くてもグループ優待があるし、多少景気が傾いても安心だからです。
自己資本比率の低いハウスメーカーさんも不安ですね。
フランチャイズの工務店さんは避けます。苦しいから加入し、ロイヤリティ払って仕事依頼されている感ありますし。

まぁよく調べて自分で選ぶことです。

負債４８億とは大した会社でもないのに結構すごいね・・・・
元々、請負業は注文者が決まっていて初期投資額も少額で済む筈。
不動産業より膿は溜まりにくいと思うのですが・・・・

東急不動産の建売受注といっても東急建設も受注してるし、東急グループ外の
会社にも廻してるようだし・・・・

スリム化するなら東急建設とダブる部分はリストラすればいいのにね。レス見ても評判悪いし・・・
とはいっても『ミルクリーク』はイメージだけは一応それなりの商品に見えるから
注文住宅部門は切り離して他社に売り払っちゃえばそれなりの値段で売れるんじゃない！？

リフォーム部門は、親会社の分譲住宅とか東急コミュニティーやリロケーションが
管理している物件の受注が期待出来るから残しておいてもいいのかな。



でも、東急不動産の社長が最近東急ホームズ出向役員が多いってのは
何かウラがありそうというか、ちょっと怪しい感じがするね。

半沢直樹の出番か？？？

>東急ホームズは東急グループなので決して潰れません。
更にブランド力誇示です。

私も東急ホームズで建てるときの一番のメリットは
そこだと思っていました。

でもいくらバックボーンが大きくても、
東急グループのお荷物になり続けるのなら、
輸入住宅を建てるという事業そのものを
やめてしまう可能性がありますよね。

その場合、今まで建てた分に関しては、
東急グループのいずれかの企業が
アフターを請け負ってくれると考えてよいのでしょうか。

注文住宅部門を売り払ってしまった場合は
買い取った会社が面倒みるでしょうね。

過去のエバーソンマッコイホームズ然り。

エバーソンも親会社は伊藤忠で安全を売りにしていたけど
（エバーソンの方が東急より遥か上でした）
伊藤忠は早々と、どっかの不動産会社に売り払ってしまいましたね。
結局、その不動産会社が傾いてしまいエバーソンは消滅してしまいました。

ユーザーさんは不安だったでしょうね。
でも結局、住宅メーカーのそれぞれの保証というのは、その部材を作った
又は輸入した会社が保証しているだけなんですよ。

構造体が壊れるとか、構造体が原因で雨漏りするとかは今時
あまり考えられないでしょうね。
（特殊な設計をしたならわかりませんが・・・・）

雨漏りしたなら、サッシやドアとのからみが多いですし
その場合、住宅メーカーに連絡しても修理に来るのはサッシメーカーの
アフターさんが来ます。

その他の備品も然り
トイレの故障→トイレメーカー
キッチン〃→キッチンメーカー
等々

結局住宅メーカーのアフターなんて、電話の取り次ぎだけなんですよ。

なので、東急レベルの住宅メーカーで建てるならば大工さんで建てても何ら
変わりませんよ。

大体、住宅メーカーなんて業種は効率悪過ぎでしょう。
契約前の打合せ、契約後の打合せ、現場での打合せ
それぞれ半日はかかるでしょうし、移動時間とか考えたら丸１日かかる場合も。
土日休みのお客さんが殆どでしょうから、１ヶ月４週間として営業マン１人あたり多くて８回しか
１ヶ月に打合せ出来ません。契約前のお客さんが全員契約なんてありえないでしょうし・・・・
１棟あたりの利益を相当出さないと成り立たないのではないでしょうか。
今時そんな利益なんて上げられないでしょうし。
（駒沢展示場の賃料はン百万円と聞いたことがあります。）

これから先、住宅メーカーはかなり淘汰されていくのではないでしょうかね。

今度私が建てるなら絶対大工さんで建てますが
もし、住宅メーカーで選ぶことを考えるなら
積水、三井、旭化成とか、上場している会社を選びますね。

どっかの子会社程度ではダメだと思います。

ホールディングス設立にあたり、ガバナンスに従っているだけであり、清算人も経営企画部長様がされているので48億7700万はあくまで清算です。
不動産が資本金575億、単体売上高2000億、連結で6000億ですので清算する為にこちらに集めてます。
総資産でも2兆円近くありますので50億程度ではしっかりと清算計画ができていますので問題ありません。

グループ全体で肥大化した組織をスリム化してます。
数年前に長期経営計画の一環としてリフォームのアメックスと統合しております。
本業が不動産ですので、商社の様に売れる時に売るような事は致しません。

賃貸やリロケーションもグループ間でありますので査定部分でスムーズです。
まさに住生活に特化できると思います。

流通小売のイオンで例えるなら吸収した大丸ピーコック、つるかめランドの赤字清算をどうしようか…と考えるレベルです。
(イオンの本業も不動産になってきましたが…余談ですが)
今後の企業は益々2極にシュリンクされ淘汰されます。

流通の仕組みで言うと、食品メーカーは取引金額の大きいところに納入します。
個人商店では益々厳しい環境です。70年代〜80年代のような賑やかな商店街はもう望めませんね。
今後のシャッター商店街が再開発で不動産へと…循環されます。

投資は数年後を見越して計画しましょう。
家であれば、5年、10年経っても個人資産価値の落ちない家を建てる事です。

東急の家には寛容の精神が必要です。
現場が雨で濡れっぱなし
外壁や屋根の合板は隙間があったり
釘は空気圧が強すぎて合板にめり込み
完成していなくても引渡される
(残金を支払わされる)
口約束は当然のように破棄
床は反って
床と幅木の間には隙間が出来てそこからオガクズ
サッシや建具の飾り枠の付き合わせ部分はパカッと割れる(隙間が出来る)
やがてサッシは雨漏り

すべて私が経験したことです。

一度、不動産屋さんに売却の査定を出しましたが
買い手さんに雨漏りしたことも告知書として
出さないといけない。
当然、アフター保証は買い手さんに引き継げるのか
東急に問い合わせたところ、有料で検査をして修理すべき
ところを修理したら引き継げるとのこと。
全館空調も修理・交換等で買い手さんから敬遠されがち

資産価値ガタ落ちです。

それでも、
寛容の精神がある方には魅力的なのでしょうかね。
アメリカのモノなんてそんなものと理解する。
アメリカ車好きの方にはいいかも
所ジョージのような寛容さと経済力があればお似合いかな。
でも、所ジョージの家はミサワでしたが・・・・

Ｎｏ．２０さんがおっしゃていることは的を射てますね。
非常に合理的です。
が、夢が無い。

そういう方は注文で家を建てないのでは？
建てるとしても木造じゃ建てないでしょ！！

ズバリ！！都心で駅近のマンション派でしょ！！

形あるものいつかは朽ちる。
ココで建てるのなら確かに寛容の精神が必要なのかもしれません。

家に遊び心が必要なので、外構やガーデニングなども自分でアレンジしています。
建屋だけでなく、庭先の手入れをすると映えてきますね。

雨漏りなどの問題がスレに記載されていたのでペラサッシを見たのですが、どこから漏れるのか？
まだうちは大丈夫です。
パナさんやミサワさんも雨漏りが話題になってますね。

心配であれば他社さんで建てられる事をお勧めします。
クギの打ち込みが気になる方は鉄筋ユニット工法の積水さんやダイワさん、コンクリのヘーベルさんなど。

単価に拘りがないならスウェーデンさん、一条さんですかね。

工務店さんはハウスメーカーさんより300万くらい安いと言われてますね。
どちらにしてもハウスメーカーさんは委託なので広告宣伝費、人件費、商品開発費が載ってきます。

寛容の精神と遊び心で、自動車でいうなら外国車と同じです。シボレー？フィアット？趣味の世界ですね。
国産のトヨタ、ニッサンが人気の様に輸入住宅もサッシは国産のリクシルの住生活グループを沢山使った方が問題がありません。
家にこだわらないならタマ、エスバイエルがかえって値段も相応だと思いますよ。

No.23さん
ペラサッシの雨漏りは

ガラスを支える木枠部分（外部はアルミ被覆）のガラスとアルミの境目（特に下枠）から漏れます。
その部分は輸入元会社が日本でコーキング補強していますが、経年劣化で隙間が出来て水が侵入することが多いです。

他にはアルミの被覆材が縦と横とで突き合わされている部分（上下にありますが下の２ヶ所）。
縦のアルミを横のアルミより内側に入れ込んで、ある程度水の侵入があってもそのまま下に流れて
排出されるようになっていますが許容範囲を超えると・・・・。

また、ケースメントの場合に多いですが、壁側枠の下部分にホコリや砂が溜まります（場合によっては
コケが生えている場合があります）。そこに湿気が溜まり時間をかけてガラスを支えている木枠を腐らせます。
窓を開けて下から見て下さい。ケースメントの場合は開ければ側面（断面？）が見えますから上下左右確認しましょう。
特に下と吊り元側の下部。黒ずんでいたり、ペンキがふやけていたらアウトかも。

アメリカではサッシは消耗品です。なのでＤＩＹショップで当り前にサッシが売られています。
ダメになったらたら自分で取り替えるという文化なのです。
木製サッシは日本では高級なイメージですが、アメリカでは単なる消耗品です。
その程度と考えておいた方がいいと思います。

でも、ペラでよかったのではないでしょうか！！
ペラの場合はガラス側を取り替えるだけで済むと思います。
（ガラスを支えている木枠が腐るだけで済みます）
外枠から水が侵入して壁内に水が侵入するということは、構造上考えられません。

ただ、アンダーセンの場合の雨漏りは、サッシが原因というよりも施工不良に起因することが
多いです。ので、被害は甚大になる可能性があります。

No.24様

情報ありがとうございます。
コーキング補強を輸入元とありますが、
サッシ自体は輸入元のハウディーさんに確認した方が良いのですね？
書かれているのを見ると東急さんの施工に問題があるのかと思いました。
消耗品だと思って考え直します。
あの素材はアルミなのですかね？
強化樹脂と思ってました。

うちの前の家は結露がひどく、窓の下辺りに水が溜まり、黒ずんでいましたので現在のペラサッシで充分満足しておりました。
よく確認し、ハウディに対策を聞いてみます。

そもそも10年もつかどうかわからないような
サッシを取り付けての20年保証？？？

なるほど！そうすればユーザーも不安になるし
不安ならば保証延長工事をしなさいって？
そうすれば更に10年、保証してあげますってか？

時限爆弾みたいだね！！！
やられた！！！

余程恨み持ってるんですね？
住んでる人がココの掲示板でヤられた！なんて…これから家を探してる人たち向けにカキコミするとは…
演技派と言うか…同業者さんですか？関係者さんですか？下請けさんですか？
どこのハウスメーカーさんのクチコミにもアラシやツブシがいるんでウンザリ…(−_−＃)
住んでて他人事のようにこの場所で時限爆弾やられた！とアピールしないでよ^^;
確かに住んでる人なら不安になるから保険だったら延長しますよね〜
マトモな人だったら次の購入者の方に演技的なグチよりメリットデメリット書くでしょ？

他のハウスメーカーのクチコミでも同じ事を言い続けさせてもらってますが、
グチ以外のメリットデメリットが聞きたい！(−_−＃)
ハイハイ！ココは窓がダメなのね！10年しかもたないのね！でも20年保証なんでしょ？
イイじゃん！ありがと！
さらに10年延長工事もあるのね？30年じゃん！
35年ローンならもうちょいで建て替えれるわな…
1年3年5年10年で人の家見に来て痛んでる！直した方がいいって言ってくるリフォーム会社より安心じゃね？*\(^o^)/*

確かに人間に例えると子どももハタチになれば、親はどこかしらカラダにボロが出てきますね。
お医者さん呼んでもよいのではないでしょうか？
治してもよいのではないでしょうか？
家をメンテナンスしても問題なさそうですが…
メンテナンスせず、消耗品をほっといていかにもメーカーの問題視させる…
書いてる人…アオリなんですかね？
住んでる人なら治しましょうよ！
東急さんが嫌ならお好きな業者さん呼んでリフォームしましょう。

No.27さん
メーカーの２０年保証、３０年保証というのは
築後１０年、２０年でメーカーが必要だという工事を
ユーザー負担で受けて初めて更に１０年となりますので
元々は１０年保証なのです。

私は東急ユーザーですが、保証延長工事は受けませんでした。
理由は
見積りがあまりに高かった事
ユーザー友達から追加が結構出るということを聞いた
同等の工事を伝手で見積りを取ったところ2/3程度であったこと

でも１番の理由は
保証期間中に様々な修理を依頼（勿論保証対応の内容）しましたが、
対応があまりにも悪かったことです。
こちらの使用方法のせいにする。（詳細調査の後、結局施工不良が原因でした）
下請けに任せたまま何もしない。（数か月忘れられていたこともあります）
その他色々あり過ぎました。
なので、東急にというか、こんな無責任な方々にお金を払ってそのお金がその方々の
給料になっていると考えると、どうしても納得いかないというか・・・・

レスにも多いですが、私も築５，６年でサッシが腐り数か所交換しました。
勿論、交換せずに済んでいるサッシもありますが不安です。
交換したサッシはハウディさん？から長くもたせる方法を聞いたので
（といっても、雨の日の後晴れたら窓を開けて乾かして下さい程度です。
でも、ハウディさんの担当者は親身になって下さり対応がとても素晴らしかった。）
多少は長くもつだろうとは思いますが、交換していないサッシはいつどうなるか・・・・
なので、No.26さんがおっしゃっている「時限爆弾」という言葉はきついと思いますが理解は出来ます。

保証延長工事をするかしないかは凄く悩みました。
意地になってしまったのが良かったかどうかこれから答えが出ることですが
東急の見積りと他社の見積りの差額が数十万円
それだけあれば、築２０年迄のサッシのメンテナンスも出来るであろうと思いました。

外壁や外周り、防蟻、屋根等リフレッシュしましたが、地元の業者さんだったので
対応も早くて今のところ大満足です。
サッシは何かあったらハウディさんに依頼しようと思ってます。

東急の対応って遅過ぎます。
何度も催促したって返事すらない。

高い積立金払って、
遅くてダメダメな補修工事なんて
冗談じゃない。

屋根とサイディングの塗り替え、
コーキング打ち替えで、
お薦めの業者ってありますか？

みなさんどこで調べてますか？

>27

他人にものを訊く態度じゃないよね。

なんでそんなに一人で
荒れてるんですか？W

人の話が聞けないなら、
よそいけば？WWW

ていうか、興奮している27が
東急の社員なのかと思いました。

時限爆弾、
本当にその程度の寿命なら
うまい表現だと思いましたよ。

連投失礼しました。

積立制度なんてすぐやめた方がいいと思いますよ。
基本的にこの会社はお客様を大事に扱わない会社体質なんですよ。
違います、間違えました。
素直ないいお客様を大事に扱わない、馬鹿にする、利用する、そんな会社体質なのではないでしょうか？
積立金なんてしたら、工事等する前からお金を支払っちゃってる訳ですからね。どんどん後回しされてっちゃうかもしれません。
というよりも、48億円もの負債を出して一旦清算した会社ですよ！積立金がパーになる可能性だってあります！

契約を急かす。
工事完了していないにも拘わらず残金支払いを急かす。
儲からないアフターは超遅い。
急かされているのは常にお客様だけ。
完全に自転車操業でしょう！！！

東急にとってはいいお客だったんだろうな～と今では後悔しているユーザーでした！！！！

>33

同感です。

いい加減な施工で引き渡し後も不具合だらけ、
落ち着く気配が感じられず不安です。

これから先何年も益々色々不具合が出てきたら
どうしよう、と思ってます。

積立制度の案内が送られてきましたが、
その前に施工ミスの責任とってよ！と思いました。

沢山不具合があるのに、
一つのことで何度催促させるんだろ。

これ以上、無駄金をドブに捨てる気はありません。

ここって…どこで家を立てるか検討中の方と立てた方の情報交換の場であって欲しいので…
当時なかなか情報がなくて困ったのでメリットデメリットを経験者として書きます。

【建てて見てわかった事・びっくりした事】
・坪単価で単純比較は出来ない事
→規格設計orフリープラン・床材(フローリングorタイルor大理石)・外壁材料で同じメーカーでも大幅にかわる
・アルミサッシが一番安く気密性が低い
・大手(グループ)の細かい気使いや動き
・フリープランは、本当に何でもできてしまう…受身の方はキツイですが、希望いっぱいある方向けですが…
・車とかと同じで定価と値引の二重構造

【東急さんの良かった所】
・海外住宅的な(輸入品を含む)選択肢が非常に多くデザイン・機器・壁紙などの参考が充実している
・細かい希望をコスト別に選択肢を教えてくれる
(床材のアールをつけるには、35万追加ですが直線を短く組合せてアーチ風に曲げると追加料金ないなど…)
・古家の解体などの下請業者も丁寧で非常に安心できた。(ただし料金は高いです)
・そもそもの基本提案プランのグレードが高くて、後々営業さんにさすがですね〜と言う事が多かった。
・無理難題をなんとか実現してくれる。(構造以外)
・全館空調は、最高です。
・輸入部材の良い点と悪い点を事前に説明してくれる。
(はきだしのかなり格好良い外開きの輸入部材が見た目が良かったが、概念が違い日本の扉のようにゆっくり開いたり閉じたりしません。こちらなら横引きなのでその見た目も良く使い勝手も良いですと…)
・そもそも見た目が好み！で肝心な部品は、日系メーカーで安心。

【東急さんの良くなかった事】
・積極的な細かい提案や一般的には◯◯ですのような提案が少ない。徹底的にどうしたいですか？の姿勢。
→私は、◯◯したいが多く相性が良かったですが…こんな事はできるんですか？と聞いてはじめてできる事がわかる感じでした。
・浴室ユニットバスは…工夫なく普通の物しかない。
・契約前の数万円の調査費用。契約前にお金とるのは、不思議な感じでした。
・外構に興味がない。
・輸入住宅とは？みたいな事前のビデオを作った方が良いと思う。輸入部材を多く使った海外デザインを多く取り入れたの２×４(6)である事前説明が必要かと…
・企画物が妙に安い…誤解されません？ある程度の価格以上の層に絞った方が良いのでは？

【色々なサイトを事前に見て実際体感して思った事】
基本構造や材料は、日本の大手メーカーのつくる２×４(6)です。
窓やドアや扉や装飾が輸入品で構成されデザインも海外風。
キッチン・洗面所は、国内の輸入風から輸入品まで選択肢は多彩
それぞれを予算と使い勝手と見た目で判断していくとオシャレな輸入住宅の出来上がり！
と言う感じです。サイトでは、ペラ社がどうとか書いてありますが事実は下記です。
アンダーセン:防火地域以外
ペラ:防火地域
でペラ社が1.5倍位の値段がします。水漏れ？ないですし、あれば保証で交換対応ですよ。
東急と言う冠がついてますから、変な対応はしないでしょう。笑

私的に表現すると、ベンツの新車だって不具合位ありますしそれはトヨタでもあるでしょう。
高いから全て優れているのではなくて、輸入送料やら関税やらもかかっていて更に日本仕様に変換する作業が入っているから高くなる部分もある。でも日本にはないデザインや感覚と自己満足が得られる事に価値があると思う人が買っていて東急さんを選ぶ人にはそんな価値観の人が多いと思います。そのような方でしたらお勧めします。強くて良い物ならトヨタさんを見ればわかる通り全て日本のメーカーの部材の住宅メーカーに頼めば良いだけです。更に安くあげるなら地元の工務店でしょう。ただ輸入部材の選択とデザインと大手の冠の安心で構造や組み立ては安心の日本メーカーが東急さんしかなかったそれだけです。

参考情報:フリープラン・総床75坪・坪85万・床は１階ギアマンテタイル・２階絨毯・階段と吹き抜けの手すりはアイアン・キッチンや洗面は輸入品・備付照明含む価格です。

35さん
比較ありがとうございます。
こういう情報が欲しかったんです。

ひとりのモンスタークレーマーみたいのが鎮座しててウザいクソスレでしたが、
逆に過疎っている東急さんが気になってました。
(IDでそろそろ閉鎖かと思ってました…)

メリット、デメリットで分かりやすい比較でした。

入居済みの方は掲示板に来てかきこまないと聞いたので、
大変参考になります。
これで中立に他社と比較できます。
助かりましたm(_ _)m

築１０年以上です。
サッシはペラ、アンダーセン、トステム（浴室）、３種類使ってます。
アンダーセンは今のところ大丈夫です。（どのＨＭの評判見てもアンダーセンの方が評判悪いようですが）
ペラはアウトでした。ガラスを支えている木が腐ってしまいました。トステムは全く問題なし。
全館空調は真冬に一度壊れて動かなくなり、丸２日放っとかれました。家にそれ以外の暖房機が無かった為凍えそうになりました。（念の為、電気ストーブなり予備を買っておいた方がいいですよ。修理代は１０万円近くかかりました。）また、全館空調のフィルターはパンフレットに書かれている程、性能は良くないと思います。
価格は他社と競合させればどんどん安くしてくれますよ。
施工中は他の方々がおっしゃっているのと同様の印象です。雨に濡れても大丈夫な木材を使用しているからといって、そこに甘え過ぎ。（近所で三井と天草が工事してましたが全然違いました。）

35さんありがとうございます。

現在、建築中ですが非常に的確ですね。

購入者アンケートにも知り合いには勧めないと書きましたが、「車は壊れない」と思っている人は
止めた方が良いと思います。

個人的に気になるのが全館空調のランニングコストです。一様パンフレットには
平均月に6000円〜8000円位となっているのですがどうも信用できないのですがどうなんでしょうか？

全館空調のコストですが、参考までに私の家の電気代をアップします。
冬のピークで2.5万円程度。夏は2万円程度といったところで、
想像よりも電気代はかかる感じがしました。

神奈川・37坪・ガス併用（オール電化ではない）・ソーラー発電なし
単位（円）

Nov-12 13595
Dec-12 21914
Jan-13 24218
Feb-13 26227
Mar-13 20578
Apr-13 13640
May-13 12521
Jun-13 9204
Jul-13 13431
Aug-13 21172
Sep-13 18963
Oct-13 15689
Nov-13 12155

39さんありがとうございました。

やっぱりそうですか、ある程度想像はついていたので、太陽光を設置予定です。

しかし35さんが言っていたように外構にもう少し力を入れて欲しいですね。
引き渡し前には外構まで出来上がった状態でのほうが望ましいと思います。

35さんが調査費用について書いてありましたがのちのち充当と言うことを考えると
個人的にはさほど気にならなかったのですが、どちらかというと
インテリアコーディネーター10万のほうが不必要な気がしましたね。

37番さんが言っていたように雨に濡れても大丈夫な木材云々は
私も言われましたが、いくら輸入住宅でもそこはアメリカンにならなくてもいいと思いましたね。

でもそちらで出来なければこちらでやりますと言ったらすぐ来てやり直してくれました。

39さん素晴らしいデータありがとうございます。

40さんインテリアコーディネター１０万って、、、そんな設定あるんですか？
何か特殊な事でもされてるんでしょうか？(興味本位で申し訳ありません)
私は、フリープランでコーディネターさんもつきましたが特に費用設定はありませんでしたよ。


何か契約後や建築中でも気になる情報交換ができていて嬉しい限りです。

>39
この電気代は、全館空調分とテレビ・冷蔵庫などの家電も含まれていますでしょうか。
全館空調だけだと、５月、６月に１万円前後かかっているのは、ちょっと？と思いまして。

東急ホームズ、アフターケア、最悪。
窓口担当の対応が凄まじく横柄で、本当に後悔している。
購入後はどうでもいいのでしょうね。

最終的に

カーテン
エアコン空調
照明器具
外の上下水道・ガス
設計費用　を入れて



外溝工事と軟弱地盤工事
以外　ですと


３０坪の２階建てですと
全部ですめる金額は
いくらぐらいかかるのでしょうか？　

坪６０万円で可能でしょうか？（1800万円税込）


もう消費税８％なんですね
知りませんでした。

44さん

土地30坪とはいえ、2階にすると平米数で変わってきますので一概な事は言えませんが、また、私が建てた時とは状況が違うかも知れませんが、基本で行けるのでは？と思います。
これはあくまで基本です。(あとからあれこれと希望をいうと高くなっていきます。これは後半あせってきますね。ボディブローが効いて来ます。)
また家のシリーズによっても変わります。レンガや柱の多いシリーズは基本値段が高いですが、プラン集から選べばコストが下がるとか思います。プラン集からも多少変更できるので、プチ注文住宅になりますよ。
例えば35番さんが申している通り、土地が準防火地域(ペラ)か防火地域(アンダーセン)だけでサッシの値段が変わります。うちはペラになり、お値段が上がりました。
輸入住宅にしたので、上記サッシにしましたが、国産も行けるそうです。
一部クレームになっているみたいですので追記します。
ここのリスクは35番さんの言うとおり、トヨタ、ニッサンかBMW、アウディを選ぶかですね。
サッシ類はクルマでいうヤナセに似たハウディという建材輸入会社さんですね。
前に住んでたボロ家にリフォーム会社がしつこかったので、私は家が傷んでいくのは普通の事であまり気にしてません。
また四半期ベースで毎回キャンペーンしてますので、その時に購入した方がお得ですね。

たまたま知人が家を建てたい！とのことで、調べていましたが、35番さんのコメントは全く的確でした。
久々に一通り読ませていただきましたが、時間があれば35番さんのように振り返ってまとめたいと思います。

まぁ、営業さん次第だとは思いますが、東急さんの営業さんはよく言うと人がよく、ガツガツしていないため、聞けば答えてくれますし、聞かないとスルーしますので(言った言わないの防止ですかね？)
もっと早く聞けばよかった…とか早く提案してくれ！ということが多かったです。
カーテンや外構なども「ん？」と思うほど、「うちでもできますけど…お客様でいろいろ見られた方が…」と…
全館空調は最初は悩んでいましたが、一階にはほとんどドアをつけていない、空間を活かした設計にしましたので今の時期もふつうに薄着で快適過ぎます。
特に不満や施工ミスはないですよ。
ここで悩んでいたのが嘘のようです。建て終わるとなかなか振り返る機会もなく誹謗中傷も書かれていて面白かったです。
ここまで決まっているなら直接、営業さんに聞いてみましょう。私は変なこだわりから決めた予算を大幅にオーバーしましたけど…

今の全館空調はテレビなどの家電と同じメーターなので、金額はすべての合算です。
あまりテレビは見ないので、電気代がかかっているとすると1日1回の食洗機でしょうか。

４５番さんと４６番さんは東急にお住まいになられてから
何年くらい経つのでしょうか？

築11年のユーザーです。
サッシは四捨五入すれば10になる箇所を雨漏りで交換しました。勿論、保証対応で無償でした。
雨漏りは瑕疵です。なのでHMであろうと工務店であろうと10年保証が義務付けられています。でも、保証が付いているから安心ということではなく、雨漏りなんてしないのが当然ですよね。住宅として最低限持ちうる品質を持たないから『瑕疵』なんですから。
C値、K値、Q値とか色々な性能を唱ってますが、雨すら防げないのではその数値自体も怪しいものですよね。・・・・
東急をアウディやBMWに例えるなんて自惚れもいいところですよ。韓国の現代自動車や起亜自動車あたりがお似合いでしょう。雨漏りという共通点もありますしね。

>47さん

住んで2年になります。
不具合はまだありませんが、木製サッシの外部の樹脂カバーのコーナーの内側の木が
割れてきているのが気になっています。

No.49さん
気になる所は定期点検の際にアフター担当者にお聞きになって下さい。雨漏りのようなシミ等が確認出来なければ、乾燥等による木の収縮とういう返答になる（何でも無垢材のせいにする傾向があります）と思いますが、重要なのは必ず打合せ記録に残してもらう事です。
例えば『建物のどこの窓のどの位置に木部の割れが発生。乾燥等による木の収縮に起因するものであり特に処置等は必要ありません』というように、築２年の段階でこのような事実があったということを記録として東急に残させて下さい（点検終了後にサインする用紙などに）。
私は定期点検の際、気になる点（サッシではありません）を何回か伝えたにも拘わらず記録に残されていなかった為、保証期間が過ぎた後に問題が発生したのですが、全くとりあってはもらえませんでした（当時の担当者は記憶に無いとのこと。もの凄い裏切られた気になりました）。
実際、担当者が言う通り大した事でなければそれに越したことはありません。私のように後々言った言わないで揉めて嫌な思いをしない為にも、将来の万が一の為にそうした方が良いと思います。

色々一部サッシの件が問題になってますので参考まで
ペラに関してはウィスコンシン州ペラ市です。
ビルダーの東急様に関しては北米住宅に特化しております。
中々北米住宅という輸入に関して国産基準と同等の耐久性を求められる方や神経質な方は輸入住宅はお勧めできません。
住関連グループのLIXIL、YKKapを充分にご使用されたビルダーを選択されたが良いと思われます。
北米に住まれた方などシアトル等の北米住宅に興味を持たれた方はご存知だと思われますが、サッシに関してのリンクを貼らせて頂きますのでご参考にしていただければ今後お役に立つと思います。


伊藤忠建材様→シアトル住宅の写真付き
http://abks.net/index.html

ハウディー様
http://www2.howdy-inc.com/window

ナータッグ様
http://www.nahtag.co.jp/index.html

日本で建てるのに日本の基準に則してないとは....それが事実ならパンフレット等に注意書を載せるべきでしょう！
10年以上前ですが担当の営業さんが私に言いましたよ。「木製サッシの雨漏りなんて聞いたことが無い。そのような可能性があるサッシを標準品として使用する筈がない。」
信じた結果、数ヶ所から雨漏り。ましてや、51番さんのように日本の基準には則してない等と言われる始末。
何のための品確法なのでしょうね....

輸入サッシについてです。
木製サッシは温かみがありますがメンテナンスが必要。
湿気等々により建てつけが変化する。
アルミサッシは、耐用年数が長いが結露が多い、寒い。
輸入サッシは日本の様に雨が多い地域ではない為、雨対策という意味では、やはりアルミサッシに劣るというのは否めません。

内側木製＋外側樹脂のアンダーセン
内側木製＋外側アルミクラッドのペラ(準防火対応)
アルミニウムのLIXIL、YKKap
それぞれの長所、短所を理解されてからのご購入が望ましいと思います。

再度、木製サッシの雨漏りの件
北総ハウジング様で建てられた方のアンダーセン雨漏り徹底検証の個人の方のブログがありましたので、リンクを貼らせて頂きます。↓
http://home.att.ne.jp/blue/teamoida/Myhome/AMAMORI/Index.html

私は北米輸入住宅の良いところを皆様にお伝えしたい為に、
北米住宅にご興味のある方向けに輸入建材商社及び東急ホームズ様以外のビルダー様のリンクも貼らせて頂きます。
ご参考になればと思います。


アンダーセン社の輸入建材会社
上野住建様↓
http://www.uenojyuken.co.jp/brand/index.html

ウィンテックハウス様↓
http://www.wintec-house.com/specification/exp_d1.html

北総ハウジング様↓
http://www.hokusou-h.co.jp/

東急ホームズについてはサッシだけの問題ではないと思いますが・・・・。
でもサッシについては５３番さんが紹介されたブログのように雨漏り、隙間風は当り前なのですか？自分でスポンジ詰めないといけないのでしょうか？それでは気密性も断熱性も無いじゃないですか！！

我が家も築11年目ですが、雨漏り、隙間風全くありませんよ。
サッシは準防火用の3枚ガラスのペラです。
基地の近くですが、窓を閉めていたら飛行機の音もほとんど気になりません。
機密性、断熱性だけでなく防音性も良いですよ。
防災放送が聞こえないのが難点ですが…。

サッシの件、日本の基準に則していないとは記載しておりません。
木製サッシの特長をご理解いただければと思います。
素材の特徴を施工主様がご理解いただけないと、この様な勘違いで、ボタンの掛け違いを起こす事になります。
これから建てたい、また建てられる方は北米住宅の特徴を詳しくご理解してから建てられると大変住みやすい住宅になります。
北米住宅は北米です。北米自動車メーカーに例える事は決して間違ってはおりません。
北米の自動車メーカーはミシガン州に本社を置くGM社です。キャデラック、シボレー、ハマーなど似合うと思います。
北米はいま大寒波が来ております。厳しい環境下でも快適に過ごせるノウハウが凝縮されております。

雨漏りについても誤解を招いておりますが、木製の温かいサッシに強化ビニール(PVC)枠のアンダーセン社サッシ、アルミニウム製クラッドに何度もコーティングをするペラ社サッシともに腐食を長期間防ぎ、美しく可愛らしい外装をしております。
また、ここ10年で大幅にペラ社、アンダーセン社ともに全米大手のため、技術が進化しているとも聞いております。
機密性、断熱性、防音性に優れており、十数年以上は問題ないと思われます。
特に日本の職人の方々の細かさであれば、ビルダー様ではなく、輸入サッシメーカー様の初期不良も考えられます。

アフターケアについては、各ビルダー様では同様な問題を抱えており、年間完工棟数に比例します。
東急ホームズ様だけでなく10倍以上の施工数の大手HM様も同様な問題に悩まれております。
こればかりは人の手でつくり、人と人の係わりが多く高い費用が掛かる為、ある程度の発生は仕方ないのですが、カスタマーサービスには各社注力を注いでおります。
何もなければ当たり前の様に何もなく、快適に生活できますが、いざ一部発生すればクレームの対応を指摘され、些細な出来事でネットで何件も発生しているかの様に中傷されてしまうので、こちらの対策にも各社力を入れております。
年間の訴訟数は把握出来ませんが、大手様ほどしっかりと対応されております。

消費者様としては、しっかりした知識、現場の立会い、誠意を持って営業さんや監督、大工さんとのコミュニケーションをとり、何かあれば毅然と担当営業に対応を求めることがクレーム防止に繋がると思います。

特徴を理解してもらうような営業をしていないから悪いのでは？
でも結局一番の特徴は、日本のように雨が多い地域では建付けが変化して雨漏り・隙間風が発生する可能性があるということですよね。やっぱり、湿気に左右されるような物を建物の中で一番重要な 開口部に取り付けてはだめなのではないでしょうか？（特に日本の場合）
そもそも東急のアフター担当者は「雨降った後は窓を開けてよく乾かして下さい」と言ってましたよ！その意味するところは漏れる・滲みる可能性があるということなのではないでしょうか？

木製サッシの基礎知識を記載致します。
↓
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/400245/

日本木製サッシ工業会のホームページです。
↓
http://www.j-wwi.jp/

ビルダー様の対応云々より、木製サッシの基礎知識を広げて行くことから考えなくてはいけないと感じました…
私は学校も家も木造で育ち、玄関から建て付けの悪い雨戸にトイレの鍵もすべて木製でした。
廊下や縁側を雑巾で競争したのも、よき思い出。歴史と共に生きてそして命あるもの朽ちる。
日本古来の寺社仏閣。
木と日本人は切っても切れない関係でしたが…
開口部に取りつけてはだめと…
時代の価値観の違いを感じてます。
ファストフィッシュがあるように魚も骨抜きがスーパー等で売っておりますので、魚は骨がないのが当たり前の時代が来るのでしょう。
感謝の気持ちも感じない世の中になるのは少々淋しい限りです。
日曜大工などの言葉もなくなりつつあります。
木造住宅を検討されている方は是非とも庭のお手入れやご自宅のメンテナンスをされるのが望ましいと思われます。
自分で塗装などすると楽しみも愛着も出てきます。

木造住宅の長所短所もありますので、木造の短所をご理解いただけない方も多いと思います。
木造の短所を受け入れない方は集成材のHM様はコストも安いため、ご検討された方が懸命だと思われます。

当然、東急ホームズの対応云々が重要なんでしょうに....そもそもここは東急ホームズについてのスレですよ。それ以外の善し悪しについてはそれぞれのスレを立ててやって下さいな。

お客様の知識はＨＭから得た情報が殆どですよ。お客様の基礎知識を広げる役割はＨＭでしょ？
No.58さんは実際に住宅展示場で営業マンがどのような説明をしているか実際にお聞きになったことがあるのですか？一度、客のフリして聞いてみてはいかがですか？

静観視してたのですが…
我が家は8年目ですけど…
特に問題無いですね。
問題なければ快適で、問題あれば書き続けられる感じが…
アフターサービスが必要な訳でもないし…
55さん同様です。
58さんの気持ちも分かるな…

55さんと61さんはご自分でメンテナンスをこまめにやってらっしゃるのですか？

ミルクリーク築15年、建坪約３３坪です。参考になれば。木製サッシの雨漏りは今まで一度もありません。電気代は全館冷暖房で冬や夏のピーク時では普通の電気代も合わせて3万前後になります。殆ど問題はないのですが、唯一玄関ドアの締まりが歪みのせいか悪くなってます。外壁はレモンイエローにしました。汚れはもっと早く汚れると思いましたがそれほどではありません。最近塗り替えを検討中。

結局、木製サッシはメンテナンスは必要ないのでしょうか？それとも必要なのでしょうか？それとも運次第？

61です。
特に何もしておりません。
全館空調ですので特に窓も開けることもなく快適です。
格子窓なのでアルミサッシと違い味が出てくるのも木製サッシなのですかね。
そろそろメンテナンスをしようか、自分で色を塗るか考えます。
静観視していたのにコメントを入れたのは、余りにも同じ方がクレーム付けていて、正論を伝えている方がクレーマーさんに潰されていたからです。
建てた私が褒めると「関係者！」と言われそうですから。
良いものは当たり前ですからあまり褒めない。
悪い場合は恨みが強いですからね。
余計なことを書きましたが、出来るだけ静観します。

No.63です。付け足しで。
すきま風なんて全くないですよ。気密性がいいし全館冷暖房なので殆ど開けない窓もあります。ひとつだけメンテ？で困るのは２階の窓の外側がととっても拭きにくいです。なので殆ど内側しか掃除してません。もちろんハメ殺しの半円の飾り窓も然り。でもなぜかあまり汚れが目立たないのはなぜでしょう。不思議です。でもミルクリークで一番のお気に入りはやっぱりこの味のあるアンダーセンです。これなくして輸入住宅は語れません。無垢のフローリングも水に弱いのでシミとかできるけどこのシミも味わいがあって好きです。

確かにHMは良くて当たり前と思います。輸入された部材がたまたま悪かったとか、たまたま大工さんの腕が悪かったとか等々は理由にはならないというより絶対にあってはならないと思うのです。誰もがHMを比較検討し夢を見てやっとの思いで建てたマイホームです。普通ならば誰もが66番さんのように満足して自慢のマイホームになる筈だったのではないでしょうか。。。。理由はともあれ、HM側の責任は重いと思いますよ。

ここに書き込むクレーマーの責任も重いな。
ここで不満言ってもHM気付かないだろ。
誠心誠意対処してもらうのが策。
夢みて建てたマイホームなら尚更、知識を学び、工程なんか確認できるだろ。
どこの工務店で建てようが建築中の大工との会話やチェックは必要だし、多少細かい事いうと大工も細かくなる。
何年経っても連絡できる様にする。
要は一緒に建てた感があるから愛着湧くと思うが。

何でも天然木・無垢材のせいにするんですよ、この会社は！不具合をアフター担当に伝えても湿気・乾燥による天然材の収縮とかなんとかの一言。我慢して更に状態が悪くなった頃には保証期間切れ。他業者に調べてもらえば全く違う原因。クレームを言っても保証期間内の記録は無く、対応しないとのこと。
うちはもう保証期間過ぎちゃいましたけど、まだ保証期間内の方は必ず録音等しておいた方がよろしいですよ。恐らく収縮等が原因の不具合が有り過ぎて、本当の原因を見逃していることが多いと思いますよ。

東急ホームズは2008年にアメニックスとホームという東急不動産のお荷物会社をまとめて再出発した会社。しかし、昨年10月に特別清算（http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3844.html）して一旦は倒産した訳です。1度目は合併、2度目は清算。今は何が何でもも利益を出さないといけない状況でしょう。利益を出す為には原価を下げないといけないにも拘わらず、アベノミクスに依る急激な円安。輸入資材は確実に値上がり、資材のコストカットは無理。他に何を削減すべきか？更なる社内リストラ、下請業者のコストカット、薄利多売の為の工期短縮、材料仕様ダウン・・・・。とてもアフターまで手が回るような状況じゃないんじゃない？まあ、自分で建てることを選んだ会社なんだから、全ては自己責任ということで・・・・。

まぁ…天然木と無垢材だからね…

入居して８年になります。冬は比較的暖かくすごせています。３６坪ほどの小さい家で一階はオープン、階段もリビング階段で小さな吹き抜けがあります。入居当初から窓をすべて閉めていても遮音性にかけているような感じがしていて、外の車やバイクの音・子供の遊ぶ声・道路脇でおしゃべりしている声など結構家の中に入ってきます。窓はアンダーセンです。３５年前に実家が購入した地元工務店の建売住宅のほうがまだ遮音性がある感じがしています。なぜこんなに遮音性がないのか不思議です。遮音性についてお困りの方いらっしゃいますか？何か対策等あるでしょうか。

ウチもそうです。普通に聞こえます。自分なりの想像ですけど、多少遮音性が高い程度なので、騒音がうるさい環境であれば効果が解りやすいのかもしれません(多少でも全体的にボリュームが下がる感じ？)。静かな環境の中では元々気にならない程度の音が遮られ、多少ボリュームが下がったとはいえ、嫌な音は入ってきてしまうので余計際立って感じてしまうのかもしれません。
私はこの程度と最初から諦めてましたが、あまりにも・・・・という場合は違う理由があるかもしれません(例えば、断熱材が施工されてない部分があるなど)。後悔しないように東急に調べてもらった方がよいと思います。また、調査結果は口頭ではなく、必ず書面で残してもらうようにしましょう。

リビング階段で吹き抜けなら仕方ないかと思います。
我が家も同じ作りで外部からの音はよく聞こえます。
窓を大きくした事が最大の原因らしいのですが、
その分、開放的なリビングは気持ちがいいので納得していますよ。

ありがとうございます。東急にさっそく連絡しました。土日対応していなくて月曜に連絡ある予定です。実は自宅の北側に大きなアパートが建築中で、うちの壁とアパートの壁が４ｍくらいしか離れていなくて、しかも全個うちの方を向いているので人の声やエアコンの室外機の騒音など（うちに向かって置くのが一階の部分と二階がベランダに各６台ずつらしい）もうどうしようかと悩んでいます。しかも外の音がかなり入ってくるのが以前から気になっていましたので・・・やはり遮音性はそんなに高いわけではないのかもしれませんね…　特にオープン間取りなので、音を遮るものもなく・・・何か対策があるのか途方にくれています。

間取りによって遮音性が左右されることは無いと思いますけどねぇ。それこそ設計ミスになってしまうのでは....？
各部屋必ず窓や外壁に面しているでしょうし....考えられる原因は窓か外壁、1階なら床下からとか？
何とかいい解決法が見つかってほしいですね。

3月の期末決算名目での契約は絶対やめた方がいいです。後で間違いなく後悔することになりま す。契約前の方は全て煮詰めてから、どうしても期末決算値引を確保したければ(10％値引とか15％ 値引、キャンペーン値引とか唱っていますが、 実際には見積を割り増ししているだけだと思います)提示してきた値引きの1.5～2倍ぐらい値引きさせましょう。出来なければ契約は辞めましょう。 だいたい、提示してきた値引を率ではなく額で冷静に考えてみれば、元々幾ら儲けてるの？！っていう話になりなすよ！どう考えても おかしい金額ですし、そんなこと出来るなら最初から単価を下げればいいじゃんって話です。 実際にそんな値引額なんてありえません！どう しても契約したいなら、中止にしたオプション全て飲ませて尚且つ、壁紙のランクを上げて室 内の塗装も全て木目を生かす塗装にしてもらい ましょう。必要無い物は契約後に中止すればいいですし、もし追加が出ても相殺出来ます。電気コンセントの図面も絶対チェッ クして下さい。タコ足必至です。
恥ずかしながら、私は値引に釣られて契約しましたが、契約後の追加で500万近くかかりました。 完成していないにも関わらず、何とか引き渡しを受けて下さいと言われ、担当者の必死さに情に流され受けてしまいましたが、愛想がいいのはそこまで。全て後回しにされたのでしょうね、完全に工事が終わったのはそれから2年以上経ってからでした。建物が完成してもいないのに定期点検の連絡がきたのには怒りを超えてあ る意味、感動でしたね。
さすがアメリカンクオリティー！

遮音性についての書き込み、かなり参考になりました。
吹き抜けだと家の中の壁が減ってしまうので音を吸収してくれなくなるんでしょうか？
ただ外部の音はきちんと外壁や窓で吸収してほしいですよね。
窓ガラスはそういうものを使っておかないといけないのでしょうけれど。
戸建ては意外と外の音は入ってくるなという印象はもともとありますけ。

家の中の壁は家の中の音を吸収するのだから、遮音性とは関係無いんじゃないの？
そもそも、気密性が高くて断熱性が高くて遮音性が低い、なんてことありえるの？？？

どうなんでしょうね
遮音性と吸音性とあると思うのですよね。
断熱性が高いなら、遮音性も高くてもと思いますけれど。
窓ガラスは断熱性のが高いものは遮音性についても高かったりしますし。

何と比較するかでしょうけど、木造ですと少なくともマンションと比べて
遮音性は落ちてしまうのでしょうね。
あとはサッシの機密性などの問題じゃないかと思います。

吸音性については吹き抜けがあると悪くなるでしょうね。

引越する時に、部屋から家具が無くなったら声が響きやすくなるように
家具やカーペットやカーテンなどが吸音して、音の反射が少なくなりますから
吹き抜けみたいな遮るものがないと、どうしても響いてしまうんだと思います。

外から中に入ってくる音が問題なのであって、家の中の音が響きやすい等は全く関係ないでしょ。関係があるならば、元々遮音性が低かったにも関わらず、間取りが更に助長したことになってしまいますよ。外の音が家の中に入る→吹き抜けがスピーカーの役割をして響きやすくしている。ということになってしまいます。

考えられる原因は
①建物の性能への過度な期待
②施工ミス
③設計ミス
このパターンはメーカーに原因解明依頼してもウヤムヤにされる場合が多い。

80
素晴らしい。そう書いておけば、もし東急がこのスレを発見したら72さんの建物を徹底調査して原因解明してくれるかもしれませんね。東急にしてみればきっといい宣伝になります。

なんだか色々と難しいですね・・・
どちらにしても遮音性をあげるならきちんと施工していることが条件だけれど
遮音性の高いサッシを使ったりガラスを使ったりすることが大切なのかな？
プラス、家の中での音を他の部屋に伝えたくないなら吸音性？

結局、外の音が入ってくる。そして吸音性が低いということは、中の音も同様に外に聴こえているということですかね・・・・。外では、遮音されていた元々気にならない程度の音(No.79)が耳に入ってくるので、聴こえずらいのでしょうか？もしそうならば、静かになったら(夜)聴こえてしまうのでしょうか？

10年ほど前から住宅性能表示等の絡みで、どこのメーカーも外壁通気工法（工法といっても別に大した事ではない）を取り入れている（標準化している）。構造体と化粧材（タイル、サイディング、吹き付け等）の間に隙間が設けられている（それ以前は無かった）ので以前の建物と比べたら遮音性は少し劣るかもしれない。
余談だが、外壁通気について東急は全く意味が無い、無駄な工法（単に、施工するのに金がかかるので値引きが増える為やりたくなかった）であると説明し説得していた。この説明により、その頃に契約したかなりのユーザーが外壁通気を施工されていないのではないだろうか？現在は東急の展示場に行くと、構造の説明で営業マンが「外壁通気は絶対に必要であり、通気しなければ壁の中が腐ってしまう可能性があります」と説明している。営業マンのいう事なんてそんなものだということ。

そういう要因もあるのですか。
外壁通気工法というのがあるのですか。
適度に隙間が空いているという状態と考えていいのでしょうか。
とすると、外の音が聞こえてきてしまうのは確かにそうなのかもしれないですね…。

過去レスに沢山記載されているように、雨漏りの問題が多いサッシということは、当然音も漏れるのではないでしょうか。

はじめて書き込みします。
当方、神奈川県内の東急ホームズ様で契約をしたものです。
他社（M井ホーム様、Sルコ様）と最後まで迷っていました。
東急ホームズ様より口頭でフローリング19cmという説明を受けていて、無垢フローリング１９cmにしてくれると話があり、他社をやめて契約をしたものです。（東急さんの床の標準は15cmという話でした。）当方は床にこだわっていたため19cmという話は飛び上がるほどうれしかったです。
しかし、本日、契約書を広げてみると、実は一部分（1/3)だけが無垢フローリング19cmということが判明し、その他(2/3)は標準未満の12cmということが判明しました。そのようになる説明が契約時ありませんでした。
この件は話し合いを今後もつつもりですが、同じような状況を体験した方がいらっしゃいましたら、お知恵をお貸しください。
初めて家を建てるため、本当に悩んでいます。
また後日、報告します。

19ｃｍというのは19mmの間違いですか？

はい。19mmです。すみません。

それだけ大事な事をなぜ書面化させなかったのですか？
口頭だけでは多分難しいかもしれません。とはいえ、担当者がはっきりと述べたという自信があるのであれば、
粘り強く話し合いを続けるしかしないのではないでしょうか？

粘り強く話し合いを続けるしかないのではないでしょうか？の間違いです。すみません。

おそらくキャンペーン商品で1部屋分だけ、オークの19mm厚の無垢集成材のフローリングで、その他はダイケンの12mm厚の合板が標準ということではないでしょうか。

仕様の説明は契約前にすると思いますが、それがなかったということでしょうか。

全て煮詰めてから契約しなきゃダメだって！
これからどんどん追加がでる一方ですよ。契約前に電気コンセント・照明配線図はありましたか？数量チェックしましたか？
標準の壁紙がどの程度のものか確認しましたか？
室内の木部の塗装方法は？
外構工事は？
全部確認してから契約しないとダメ。
多分、追加工事代が契約金額の20パーセント位いっちゃいますよ。
営業も設計もプロなので契約前にお金がかかるような提案はしません。予算オーバーして値引きの原因となるからです。もっとズル賢いと契約後でも提案なんてしません。早く次の客にいきたいからです。
後者の方が追加工事代は少なくなるでしょうが、ろくな建物にならない可能性が高いでしょうね。

96さんがいうように、私の場合もコンセント追加、壁紙グレード変更、サイディング変更などで、当初の契約後に「追加工事」として、400万円ほど増えました。
別に贅沢やこだわったわけでもなく、最低限のものに抑えたつもりなのですが。。

外構に回すお金を減らして対応しましたが、もっと最初の契約時につめておくべきだったと後悔しています。

19mmのフローリングですが
担当者から１／３が19mmで残りの２／３が１２ミリとの話は書面で残っていますか？
残っていないのであれば担当サイドのミスと言う事になります。
卑屈になる必要はないですよ。そのために打ち合わせの後には打ち合わせの内容を確認して
サインをする訳です。
契約書はあくまで請負契約で気に入らなければ解除は出来ますのでご安心ください。

無償で解約出来る等の文言が(議事録等に)無ければ、違約金が発生します。契約書に書いてありますよ。

契約書とは請負契約書ですよね？

作成した図面やかかった経費に関しては支払わなくてはいけませんが
違約金など発生しませんよ。いくら東急でもそんなに悪徳業者ではありません（笑）

ただ問題がフローリングの厚さであるなら打ち合わせをした営業なのか設計なのか判りませんが、前にも述べたように書面で確認が取れていないものは双方に責任があるわけで泣き寝入りなどする必要はありません。

違約金が発生するなどと脅してくるようでしたら思い切って他社に
相談してみるのもいい手です。

全ての実費の清算と無垢フローリング(合板フローリングとの差額)とどっちが安いかってところかな・・・・

そうですね。多分、フローリングの差額は結構な金額を提示してくるのではないかと思います。
うちの場合はフローリングではなく屋根（スレート）の色変更、外壁のサイディング、などで同じような事がありました。営業トークを信じてバリエーションが多くあるものと思って進めていったら屋根は黒と茶、サイディングはラップのみでその他に変更だとびっくりするような見積もり（両方の変更で150万くらいだったと思います）がきました。

他社のＨＭに勤める友人に相談し交渉をしてもらい30万位まで下げてもらいました。
その際に書面での確認の話になったのですが、基本的には誤解の生じないように書面での確認をする訳で、どのＨＭでも誤解が生じやすいところはその都度書面で確認を取ることとなっているのだそうです。

もちろんクレーマーのように思われてはいけませんが誤解が多くなってくると進めていくのが不安になります。

その際、もう契約書にサインしたから進めなくてはと思ってしまうと良い結果にはなりませんので、
現段階では図面の作成費で5-6万は支払わなくてはならないかもしれませんが
ある程度契約はいつでも解除出来るんだと思って進めていった方が気持ち的に楽になります。

図面作成代5万円じゃ済みませんよ。関わった設計担当者(裏方含む)の時給、関わった外注設計事務所の実費、営業担当者の時給等々、打ち合わせ回数が増えれば増えるほど、清算金も増えていきますよ。安くても30万円位はいくでしょうね。

やめられるならやめたほうが…やめればよかった

ウチも雨漏りするわ、サッシは腐るわ・・・・腹立つことばかりで後悔してます。この程度なら工務店で良かった。やめた方がいいです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9906/
こっちも見た方がいいかも

2013年に東急ホームズで注文住宅を契約し、今現在住んでいます。
設計士が設計した図面で提出したら、その図面では依頼した長期優良住宅として許可がおりない、からはじまり、その設計士の暴言に対して苦情を言ったら、依頼した住宅展示場以外からお偉いさんが来て頭を下げ、こちらの希望通り、担当者を変えてはくれましたが、やはり、それまでの会社なんですね。
引き渡しが終わって、もう2ヶ月が経つのに、間違った内装を直しに来ない。間違った外装は、いつ来るとも言わずに勝手に敷地に入って工事をしていくし。
引き渡しでもめたので、設備説明が同時に行われず、引き渡しから1ヶ月過ぎに来たのはいいが、他の工事をやるなんて聞いていないし、間違った箇所の工事は時間がないから当日はやらないとしか聞いていないから、東急の希望の日を優先し、依頼主である私抜きだったら、私になんの話しもなく、家の壁に穴を開けて器具を設置して帰って言った。夜にすぐ電話をして、直して欲しいと言ったら、きれいに直します、って言っていたが、希望日時を送信したメールに返信なし。
東急の対応には、怒りとストレスしか感じない。ただ、どうしようもない会社は、淘汰されていき、私のように、一生に一度の買い物でひどい目に会わない人が出ないことを切に祈ります。

>>107さん
我家と全く同じなので驚きです。
「長期優良住宅」の件、つまらない施行ミス・手抜き、
勝手に敷地に入って来て補修工事（下請業者だが東急から連絡が行っていると思ったとの言い訳）
引き渡し時も、事前にチェックをしていないため不備ばかり。
引き渡し時清掃代として４万円近く取りながら部屋中埃だらけ。
驚きですよこの会社。

その程度なんです、残念ながら・・・・。
うちは裏切られた事が有りすぎて、既に諦めました。貴方もそうなります。

社員に聞いた話だけど
東急ホームズの社員は仕方なく東急ホームズで家を建てている(ノルマ等)が、親会社東急不動産の社員は東急ホームズで家を建てる事を敬遠しているらしいです(悪評高いらしい)。

ミルクリーク、2007年に買いました。

家自体は気に入ってますが、アフターサービスの不親切さには呆れるばかり。

もう一度、家を建てることがあるなら、この東急ホームは選ばない。

週明けに、修理について再交渉しますが、決裂したら、具体的にダメな事例を列挙する予定です。

上の人。

きっと　決裂すると思うよ。

>>111
交渉が決裂してもしなくても、ダメな事例は列挙してほしいです。

アフターサービスで、ですか。
保証の範囲内かどうかっていうお話になってくるという事なのでしょうか。

担当者にもよる部分ってもしかしたらすごく大きいのかもしれないですけれど
住んだ後も気持ちよく対応してもらえるのが
本当の姿だし、理想ですね。

アフターサービスが悪いというより、そもそも輸入資材の質が悪いのか、または施工が悪いのか、結果としてアフターサービスの手が回らないのでは？

リフォームも最悪。⭕️⭕️そっくりとそっくり。

東急ホームズ、ミルクリークの
口コミ、評判は全て、鵜呑みにしませんが
参考になります。

その後のみなさまの状況結果が
非常に気になります。

宜しければ、言論の自由の範囲内で
教えてください。

ミルクリークは宿泊体験ができるようです。
今みたいに寒さが一番厳しい時期に（今日の東京はめっちゃ暖かかったけれど）体感すると
わかりやすいのかなと思います。
中途半端な時期よりは真夏や真冬のほうがわかりますもの。
実際にされたことある方、いらっしゃいますか？

オールドブリックを使うと色々問題が起きていますが
レジェンドはどうですか？
あのタイルは大丈夫でしょうか？
着工数が少ないせいかブログも少なくなんだか不安です
室内の雰囲気が好きなのでできれば選びたいのですが・・

一泊したところで何もわかりませんよ。
実際に住んでますが、全館空調は冬寒いです。乾燥し過ぎて体感温度が下がるのでしょう。加湿器なんて全く意味はありません(全館空調は空気が流れてしまうので加湿しても意味が無い)。電気代が上がるだけです。
それより何より、施工が悪くアフターがどうしようもない。クロスの剥がれや隙間等は保証期間内であれば直す。当たり前だし、素人でも出来る。その程度のアフターです。全館空調の各部屋の温度差、外壁のヒビ等々は原因もわからず何も解決せず。ニヤニヤとごまかすだけ。
そんなんで良ければ契約してもよろしいのではないでしょうか。。。。

宿泊体験サービス自体は増えてるみたいですよ、私もどこかで体験してみたい一人です。実際に永く住むのとはもちろん違いがあるとは思いますが、体験が無駄になることはないかなーという気持ちです。

先日、
営業が見積もりする度に
説明のない内容変更があってー
打ち合わせでなく、言った言わないのないの応酬で
時間が過ぎているーと投稿した者です。

設計に変わっても
内容を説明をされていないと指摘するとー
施主側はー不満ーと書かれ

「今後、説明不足による見積もり変更内容は変更は
一切致しません」
と書面を交わした後も
同じ事が続いたので解約しました。

小さい頃からの夢だった
クリスマスツリーの似合う家
一生懸命に打ち合わせしたのにー

本当に残念です‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️‼️

東京出張の際、知り合いが東急と契約して工事が始まったというので某所在地の現場を見てきた。

土台敷き～上棟までの建て方大工、外壁工事だけの張り屋or大工、内部造作大工と完全分業制でした。
構造躯体の不具合、下地の不具合があったら、一体誰が手直しをするのでしょうか？？？


それは置いといて、少し気になったことが、建て方大工が東急専属の工務店の職人かと思ったら、下請けの下請けの個人大工だったこと。
言葉を聞いて東北の人だと分かりましたが、こんなんでいいの？
釘のピッチは、まぁまぁ良かったですが、鉄砲で打った釘が合板の1層目（場所により2層目も）を貫通していました。
これは、はっきり言って駄目です！

知り合い（施主）が言いづらそうだったので、私が大工に指摘すると、「打ち増ししておきます」とのこと。
それでは駄目で基本的に張り替えだよと、やんわり言ったら「会社に言って下さい」と・・・
じゃあ作業の手を止めて、工事をストップしてと伝えると、全く現場に来ないという監督？に電話をしていた。
孫請け、ひ孫請けの大工が現場監督と直接やり取りするなんて有り得ないけどね。

見学会の見た目の綺麗さに憧れるのは分かりますが・・・
役所の中間検査が通るのか疑問な現場でした。

東急ホームズの注文住宅ってミルクリークっていう輸入住宅だけなのでしょうか。わりと大きめの会社なので、もっと自由設計から規格住宅まで巾が広いのかなと思っていたのですが、なんだか意外。本当はもっとあるとかってあるのかな。
総タイル張りで素敵だけれど、設計の柔軟性というのはどの程度あるのだろうか。土地の形に合わせて作ってもらえるのでしょうか。

>>124 匿名さん

>>124 匿名さん
今年ここで規格型で建てました。
東急ホームズは、自由設計ならご存分にお好きな家が建てられます。

規格型も、建築面積を土地に合わして大きくしたり小さくしたり、耐力壁以外はある程度動かせるので、家族数に合わせて部屋数変えたり、階段も手摺を木製やロートアイアンに出来たり、標準装備との差額出せばいくらでもランクアップできるとおもいます。

照明器具はカタログから選びますが、気に入ったものなければ施主支給できます。カーテンも施主支給できます。

建物外観も東急ホームズの建築例見てお好きなものがあれば、全く同じにはならなくても同じようなデザインにできたりします。

規格型というセミオーダーという感じでした。

モデルハウスに行って相談されたらいかがですか？

1124さんではありませんけど、125さんのご説明はとてもわかりやすかったです。

Webで検索するとミルクリークがトップに出てきちゃうので、それしかないのかななんて思ってしまうかもしれません。
ミルクリークも素敵だと思うんですけど、場所によっては浮いちゃいそうなデザインだと思います。
芝生のある広い土地がとても似合いそうで、建てる土地を選びそうな感じがします。

規格住宅は規格住宅で、自由度はそりゃ自由設計よりは落ちるかもしれないですが、
規格住宅も見ていると結構いじれるところもあるのかなと思いました。

ある程度のテンプレートは決まっているとはいえ、
それでも施主側に選択肢があれば。

土地の形が四角形で建てやすい土地ならば、規格住宅OKだと思います。
自由設計は土地の形がいびつの時には特によいでしょう。

かなりの業績不振ですね。
そろそろ、動きがあるという噂ですよ。
いきなり潰れるということは考えにくいですが
注文住宅部門はかなり再編されると思いますよ。

関係者の話によると
木製サッシの雨漏りはかなり深刻で、環境等諸条件によっては10年もたない場合も多々あるらしいよ。
対策として、ガラスと枠の部分にコーキング?するらしい。しかも有料だって!!!
そんな危険性のあるサッシを認識・採用していること自体????と思うけど、メンテナンスさえも有料にするという?????
注文住宅は客が団結することは難しいけど、これがマンションだったら大問題になるんじゃないかな。。。そもそも、そんなサッシをマンションで採用するワケが無いか。。。だから億ションでもアルミサッシなのかな。。。
いずれにしても、客の弱い立場を利用して甘えてるように思えるね。

東急ホームズはリフォームもかなり力を入れていますから、
アフターメンテナンスも頑張ってくるんじゃないかなと思っていたのですが…。

もともとの施工に関しては、
もう施主検査の時にきちんと専門家を呼んで診てもらうとかして
徹底的にやっていく形にしたほうが良いのかもしれないですね。

あとからだとむずかしい所がとても多くなってきてしまうでしょう。

サッシなど建材についてはどういうものを使っていきたいか、というのを指定はできないのでしょうか。あとは使う建材の一覧みたいなものがあったら見せてもらえたりとか。少なくともそういうものを見せてもらって、第三者的な相談に乗ってくれるところに持って行ってアドバイスをもらったりしないとならないのかしら。もしも気になるものがあるのならば、別のものを指定して使わせてもらえれば良いのだけど。

サッシは構造構造躯体ではありません。

よって、木製サッシの木部に雨が染み込もうと、朽ち果てようと、本来は10年保証にあたる部材ではありません。しかしながら、善意で10年保証させて頂いております。

10年経過後に保証延長の為の有料メンテナンス工事をして頂いても、サッシの保証延長は致しません。何故ならば、サッシは構造躯体ではございませんので保証対象には当てはまりません。

ご心配な方は、サッシのガラス部分とガラスをはめ込んでいる木製枠の境目にコーキングを致しますが、もちろん有料です。また、その工事をしていただいても、保証延長は致しません。

保証延長工事、サッシのコーキング工事後に、木製サッシに雨が染み込もうが、その結果、朽ち果てようが保証対象にはなりません。

ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。

使っるのが建売大工
注文とは思えないクオリティー

あれでは客怒るのわかるよ

木造サッシの話が随分出ているのですが、標準が木造サッシというわけではないのですよね？別のものを使えばいいだけのような気がしますが…。
サッシが構造躯体じゃないのはそりゃそうですね。建物の強度などに直接関わるものではないのですから。コーキング等お金はかかるかもしれないですが、でもやったのとそうでないのではかなりの差が出てくるでしょう。

木製サッシは数年前まで標準でしたよね?
住友不動産などは10年以上前から樹脂サッシが標準だったと思います。
数年前までは樹脂サッシより木製サッシの方が性能が良い・樹脂サッシは安物と宣伝・販売しておきながら、雨漏りの問題の深刻化と共に何も無かったかのように樹脂サッシを標準?にしてしまうというところが、この会社の企業姿勢を表しているいう感じがします。
サッシの何の保証も無いコーキング工事ですが、半透明なホットボンド?のようなモノで、乾拭きで簡単に剥がれてしまうようなシロモノです。
とりあえず宣伝出来れば良い?受注棟数が伸ばせれば良い?親会社の機嫌が取れれば良い?問題が起きたら起きたでその時対処すれば良い?会社がヤバそうになったら親会社に泣きつけば良い?
出来の悪い子会社の典型的な悪循環・無限ループ?という気がしてなりません。やる事なす事、何もかもが薄っぺらい・・・
家という、一般人の最も高価な買い物を扱うような会社にはとても思えない。建てたことを本当に後悔してます。

樹脂サッシ と、

アルミ樹脂サッシは

性能差

大きく違いますよ。

初心者には難しい話だなぁと思って読んでます。
でもちゃんと勉強しとかないといけないなとも思っています。

東急ホームズの注文住宅を検索していったら輸入住宅のミルクリークが出てきました。
注文住宅はこのシリーズしかないってことなのかしら。

カッコいい家だと思うけど、狭い土地じゃ無理って感じもします。
実例見ててもみんな外国みたいな場所に思えました。
一部、こじんまりとした家もあって、普通の土地でも無理ではないのかも？

企画住宅の場合は、建坪の範囲が決まっていますから、土地によっては建てられない場合もあると思いますので、そこは話を聞いてみたほうがいいと思います。
また土地の広さは十分にあるようでも、細かな法規制があって、その広さそのものが建てられないこともあります。
とりあえずこういう土地なのですがどうなのでしょう、と話を持って行ってみてはどうでしょう。

注文を受けて造る・建てるのだから注文住宅。
基本は自由設計が当り前でしょうけど
価格を抑える為に企画型のもあるのでしょうね。

137さんがおっしゃってるような難しい話ではなく
雨漏りする可能性のある、メンテに費用がかさむような材料を使ってる、、、
というのは自由設計だとか企画住宅だとかいうレベルではなく、それ以前の
最も低レベルな基本的なお話ですよね。

注文聞いてくれた、街並みに合う建物が出来た！！
でも、数年後に雨漏り！10年経過したら一切保証しません。
木製サッシですからそんなもつ訳ないでしょう～
では、話にならないよね。

必ずメンテナンスを受注する為の時限装置を仕掛けられたようなものでしょ。

何年か前に浜田山展示場のモデルハウスで窓を交換してるのを見たことがある。
何かあったんだろうと思ったけど、そういうことだったのね。

普通に考えれば、サッシのコーキング？有料のメンテナンス工事？？効果があるなら保証するでしょ？効果が無いから保証しない、出来ないんじゃないの？そういう類いの工事があるってことは、木製サッシの雨漏りはよくあることなんでしょうし。木製サッシはやばい！！ってことなんじゃないの？そもそも金貰って工事して保証が無いって、今時ありえるの？コーキングした人が下手だったらどうなんのかね？

平屋もあるんですね。平屋と言ってしまうと安っぽいイメージがありましたけど、贅沢と言われれば確かにそうかもしれない。同じ土地の広さで部屋数が少なくなるわけですから。デザイン的にはミルクリークの平屋は素敵だと思いました。
ＨＰで勉強になったのですけど、平屋だと階段が無い分スペースが有効に使えるとか、設計の自由度が高いのだそうです。
お洒落で素敵だとは思うんですけど、皆さんのご意見を拝見すると不具合もあるようで、実際のところどうなのかなと思いました。

窓に関しては一度きちんと話を聞いてみたほうが良いと思います。何を作るかによって事情が違ってくるんじゃないかと思いますから。

平屋だと2階建て3階建てよりも建てる際のコストが割高になると聞いたことがありますがこちらの場合はどうなのでしょうね？
階層がないほうが安く出来そうなイメージが強いのに。

10年以上前に全館冷暖システムで家を建てました。
220万円位でしたが、温度差が無く健康に良いということで勧められ取り付けました。もし故障したら？壊れて交換した場合の費用は？と色々不安でしたが「交換費用は80万円位で、もし個別エアコンであった場合でも各部屋全てのエアコンが壊れた場合と同じ位でしょう。機器も元々はアメリカのGE社製で今はデンソーが製造し、少しずつマイナーチェンジしながら改良されてるので昔のセントラルエアコンのように製造中止などは考えられない」との費用説明を受け、それでお風呂やトイレ、廊下まで一緒の温度になって健康に良いなら！！と注文しました。全部屋同じ温度というまではいかなかったですが、満足か不満かと言えばまぁまぁでした。（期待が大き過ぎたので。）
先日全館冷暖房が壊れてしまい、交換しなければならないとのことで出てきた見積りがなんと取付時よりも高い！！！
説明では、従来の機器が廃止で新しい機器が大きくなり、２階の天井を低くして屋根裏の面積を大きくする工事をしないと入らない、配管も何本か壁外に這わせないとならないとか、電源も変わって割高になるとか、、、結果として従来の個別エアコンにする人が多いと聞きました。
酷い、というか騙されたというか、私達が建てた数年後には全館冷暖房は標準仕様になったと聞きましたが、私達のように交換が必要な方も多いと思うのですが、皆さん実際にどうしていらっしゃるのですか？

>>143
どっちに転んでも客側の泣き寝入り。同じ客でもマンションや大型建て売り分譲住宅の客と比較したら、注文住宅は客側の立場が弱過ぎ。個人で会社に対してガチで対等にクレームを言う、間違いを指摘するなんて限界があるでしょ。いくら声を上げても、うるさい客の1人でしかなく黙殺されるだけ。白い巨塔みたいなもん。集団訴訟しにくいから、業者は強気だよね。

建てるときには最新の設備などいいなと思っても将来のことまで考えるとなかなか難しいものがありそうで、便利で快適なものにはリスクも付き物だと思っておいた方がいいのかなと思いました。

デザインは好みがあるとは思いますが、アメリカの家だとすると間取りがゆったりした感じになるのではないでしょうか。

本物の輸入住宅とのことですから、日本の気候にどれだけ合うのかなど、気になる点もあります。雨漏りのお話も出ているようなので。

輸入住宅だとどうなのかな、日本と規格が違うのではないかしら…と思うのですがどうなんですか？日本の建物って間とか寸とかですっけ？そういうのを使っているということですが、外国の建物は違うのですよね。
例えばドアを変えようと思って日本のメーカーのものを入れようと思うとサイズが違って合わなかったということがあったりしないのかしらと思いましたものですから。

確かに海外だとインチモジュールと呼ばれる規格で作られているようだけれど…
ドアとかも無理やり日本メーカーでつけようと思わなければいいだけなじゃないでしょうか
あとは上手く工務店にどうにかしてもらうとか
わざわざ輸入住宅でお願いする人が、日本の窓やドアにこだわるということはあまりないと思われます

メーカーがオリジナルの工法やモジュール等に拘るのはいい意味での差別化だけではありません。
オリジナルであればあるほど、そのメーカーでしか修繕・改築しにくくなります。結局は10年後20年後の修繕等の受注を獲るためでもあります。
例えば雨漏りが発生したとします。外壁や床が腐ってしまいました。
ツーバイフォーは認知されてはいますが、近所の大工さんがはたしてツーバイフォーを理解してる？
ましてや、インチモジュール？なんて全く理解出来ないのでは？輸入の材料なんて取り寄せられるの？
そんな大工さんに依頼出来ますか？
結局、縁が切れたと思ったメーカーに、大工さんに頼む何倍かの金額で修理を頼むしかなくなるのですよ。
10年後の補償延長工事にしろ、高額だから、今まで大丈夫だったから、、、等の理由で断ろうものなら「いいのですか?本当に？」という不安・脅迫観念に縛られることでしょう。
オリジナルな工法・モジュール等々の会社を選ぶということはそういうことです。

なるほど。
将来のことまで考えないといけませんね。
はじめから輸入住宅を希望する人はそこのところは覚悟の上だとは思いますが。
それにしても大工さんが修理するのとメーカーさんに頼むのとでは何倍も金額が違うものなのですか？
器用な大工さんなら似たような感じで直してくれそうな気もするけど。
それでは意味がないのかな。

特にモジュールがどうこうだからといってすることは変わらないんじゃないでしょうか。今時、どちらも扱うメーカーも多いのだし、
そこまでこだわらなくても…。将来のことまで考えると特殊工法だったら大変だろうなと思うけれどサイズの違いぐらいなんじゃないでしょうか。図面見せれば専門家はインチモジュールとか尺モジュールとか気づくとおもうし。

>>150
専門家って例えば誰のことを言うのでしょう？
設計士？雇うだけでけっこうお金かかるね。

この会社は、雨漏りが多い。
雨漏りなんてのは、国産のサッシで通常の施工をしてれば今時ありえない。
輸入サッシの性能が余程低いか、国産のサッシと違い取付が余程特殊で施工者がマニュアルを守らなかったかでしょう（現場にはマニュアルがおいてあるものです。監督なんて週１回見に来る程度）。
恐らくどちらも重なって雨漏りしてると思うけどね。

言いたいのは、東急ホームズが雇った専門業者、もしくは取付に慣れているはずの職人・大工（恐らく人手不足、安い手間賃から本当にそんな職人を雇っているかは疑問）が取り付けたにもかかわらず、雨漏りしてるということ。
ということは、扱ったことない業者・職人さんが直せるのか疑問だよね・・・

しかももし直せるなら、最初から東急ホームズに高い金出して頼む必要が無いってことになるんじゃないの？専門家雇うなら特にね。

>>https://www.e-kodate.com/bbs/thread/209248/
↑このスレッドも見てみると良いかもしれません。どこ見ても酷い。

東急ホームズって結構規模は大きな会社ですが、注文住宅はミルクリークしかないんでしょうか。取り扱っている土地などを見ると建築条件付きの宅地も多くあります。
そういう所はどのような注文住宅になるのでしょうか。流石にミルクリークでは高すぎるようなきがするのですが…
なにか規格住宅みたいなものが他にあったりするということになるのか、
それとも完全自由設計になっていくのですか？

建築条件付いている土地は、建売の街区の中の一部とかだったりするとは思いますが…そういうときはミルクリークだと浮いてしまったりしそう。だから必ずしもそうじゃない、ということなんじゃないでしょうか。

家を直すとしたらここで直すことはないということですが、
作ってくれた所が必ずしも良いというわけではないということなんでしょうか。

うーん、どうなんでしょここの場合。
建築条件付きの宅地というのが東急ホームズの場合はとても多いらしいですが、これってこの土地が良いけれど特に建てる会社はこだわらないよ、という人向けなのかなという風に思っています。
だからミルクリークとかものすごくこだわるっていうタイプの人はあまり建築条件付きなどにこだわらないのではないかと思われます

ミルクリークって輸入住宅なんですよね。
設計自体はあまり自由度は無いのですか？
随分と大きいなと思いましたものですから、
建てる土地もそれなりに広くないと建ぺい率などを
クリアすることが出来ないのではないでしょうか。

一応、ミルクリークで宿泊体験
することができるらしいですが、
どこのモデルルームでもすることができるのでしょうか。
一番季節的に厳しい時、真夏や真冬だと
よく解って良いかもですね。

実際にここで注文住宅をここで建てられた方はいらっしゃいますか？？
検索してもブログなどでこちらで造ったことを公開されている方がおらずどういう雰囲気なのかなぁというのがいまいちわからなくて。
実際に展示場などで話を聞くことは耳障りが良いことが多いものですから、
実際に建ててみてああしたほうがよかった、ここはこういうふうにしてよかったみたいなことがあったら教えていただきたいなと思いまして。

>>156 匿名さん

ミルクリーク　ブログ　で検索すると見つかります。


建てた方ではありませんが。

http://mikao-nikki.blog.so-net.ne.jp/2015-07-28
http://mikao-nikki.blog.so-net.ne.jp/2015-07-30
http://mikao-nikki.blog.so-net.ne.jp/2015-08-02

施主さん

http://blog.goo.ne.jp/takagiya2000

http://shinchiku429.blog.fc2.com

こんにちは。価格や材料のうんぬんは全くもってわからない者です。
6年前に骨組みだけ残し、全リフォームを東急さんにお願いしました。ほとんど新築のような感じでした。が、完成から半年後...ねずみの「カリカリ...カリカリ...」の音が聞こえてきました。古い家だったのでねずみがでるのが嫌でリォームをしたのに、全く意味がなく、唖然。おまけに床下は人が入れないほどの幅なのでネズミ駆除業者もはいれず、何かトラブルが起こったときにそのまま？なの？と疑問があります。
壁と柱の間がどんどん開いてきてます。傾きだしたか...。恐ろしい。
何度も東急にはお願いをしましたが、そんなことは契約書に書いてないの一点張り。
設計上これありなの？ヤバくないか？
と不安になるばかりです。
お陰でこの時期に子供たちが40箇所以上ダニに刺されると言う始末...。内装は綺麗ですが、本当に手抜きと思いやりと人の話をきかない会社なんだなーと改めて思いました。それなら他で少し高くてもあれやこれやと提案をしてくれて人の話を聞く親切な会社の方が良いのかもしれません。
金額等はどのくらいなのかわかりませんが4000万くらいだったと思います。一括で支払ったのも失敗の1つだったのかなと思いました。

全くもって参考にならない長文しつれいしました。

ミルクリークの商品紹介ページを閲覧しておりますが、商品ラインナップが
TRADITIONAL SERIESだけで8種類、MASTERS SERIESが2種類用意されているようです。
モデルハウスはお屋敷のような規模ですが、例えば都市部に建てる場合、
デザインは同じで建坪だけ小さい家も建てられるのでしょうか？

うちの近所30坪くらいの大きさのミルクリークが2軒あるよ

東急ホームズさんで注文住宅を、となるとミルクリークで、その中にも複数の選択肢があることになるのですね。
ミルクリークは北米の住宅を基本にした家だとかで、暮らしやすさが重要視されているらしいです。
見た感じも快適そうな空間になっているように思えます。
こういう家の場合、やはりある程度の広さが無いといかされてこないようにも思えるのですが、小さい家でも特徴がいかされるものでしょうか。

ツーバイフォーは万能で理にかなっています。小さな家でも大きな家でも同じです。しかも経験では工期も短くて周辺への影響も少ないですね。ミルクリークはショールームだけで自分には合わないと判断するのではなくて頼んで施工例などをいくつか見せてもらったらその素晴らしさがわかってもらえるのではと思います。ミルクリークらしさはなにも輸入住宅らしさに限らずで自分流のミルクリークだって作って行けますよ。土地の特性や立地、ライフスタイルに応じた形で。高気密で冷暖房の効率も泊まれるショールームで体験出来ます。

業界では雨漏りが多いと聞きますね
安い手間代で職人集めてるので
人手不足、施工力不足、結果として品質は安定せず・・・といったところでしょうか。
営業は売る為に良い事ばかり言うでしょうね、それは当り前ですよね。
社員の家をユーザー宅として案内しているという噂も聞かれます。
営業が必死に捕まえた物件を、足りない施工力・管理能力で必死に回す。
よって、アフターは完全に人手不足でなおざりのまま。
完全に悪循環に陥ってるというところでしょうか。
ツーバイフォーは単純な工法で理にかなってます。そのまま単純に建てれば良いのですが、
インチモジュール
輸入木製サッシ
気密工法
全館空調・健康住宅
無垢材多用
売る為に特徴を出そう、カタログ上だけでも同じツーバイフォーメーカーの三井や住友と肩を並べよう!!と必死に施工能力以上の事を見栄張ってやろうとする。
結果として、アフターが追い付かずボロボロ・・・・
小さい会社がこだわりの家を建ててるならわかるのですが、
全国・海外展開している親会社より遥かに社員数が多い、よく太った会社です。
まさに過保護な親会社におんぶに抱っこ・・・・という感じでしょうか。
残念ながら自浄作用が働く会社には見えませんね。

宿泊可能なショールームがあるなら、一度体験してみるのもいいかもしれませんね。
本気で検討しているのなら、特に冬場の朝の寒さは実際に宿泊し、確認しておくべきかと思います。
その際ショールームでは料理が可能なのか、お風呂に入れるのか？が知りたいところです。

私は東急ホームズの注文住宅にして丁度先月で１０年経ちました。

大変満足して、全く問題なく生活してます！！
毎年アフターのチェックも入り、何かトラブルがあってもすぐ対応して頂いています！

あの東北の大震災の時も担当の営業の方からお電話を頂き、大丈夫だったか？聞かれました。
お陰様でなんの被害もなく、２階のクローゼットの棚の上にあった軽い箱物が落下したくらいでした。

全館空調は夏は２９度で涼しく、冬は２０度～２２度に温度設定しています。

実家を建て替えたので、思い出のある使える具材を積極的に使える様にしていただけました。
例えば玄関の御影石とか、照明器具等

外観はノーブル系です。
建て替えるのにあたり、かなりのわがままを言いましたが、納得のいく家づくりが出来た事を
お伝えしたいですね！

このひび割れは、施工上許容内との事

カバードポーチの柱の根元。切れ端で高さ調節、写真撮られたの知らないで現場監督自ら慌ててコンクリ固め。後で指摘したら、本社確認でやり直しとの事。

追伸、多分全ての根元やり直し。

使用している合板2級は木の節が多く、気持ち悪い。

使用している輸入材木は柱のみかな？

木屑の集合体？とにかく合板が多い印象です。

人手不足か、大工さんは1人。これでは施工も隙間が多くなるわけ。営業に聞いたら2×4は基本1人との事。

ここにも隙間が。13日までパネル貼らないでとお願いしたのに、もう見れない、これが高気密、高断熱の秘密か？

材木どんどん捨てて勿体無い。

雨上がり、コンセント、水に浸かっていたのでどけておきました。ああ危ない、さすがの現場管理。

屋根真ん中の軸組、右が3本、左が2本、
左側屋根にお重たい太陽光のせるのに
設計図通りとの事。左右対称の不思議
、専門家の人にお聞きしたいです。

しっかりとした金属ミルクリークテクニカルガイドの写真と良く比較して下さい。

公式のペアレンティングアワード受賞の記事を読ませていただきました。
人の集まるところに間仕切りを設けず、ひとつの空間として計画する
オープンプランニングを採用しているようですが、子供が成長した時に
どのように可変性があるのか、考えられるデメリットなども知りたいところです。

知りたいです♡
知らないふりして、宣伝しようとするサクラが多いね

営業が書いてるのか
業者雇ったのか
やることのレベルが低すぎる。
批判は真摯に甘んじて受けなさいよ。
だからダメなんだよ。

>>165 S県A市のTですさん

その後どうですか？

我が家も東急ホームズです。建てた時思い出して、写真見返してみました。

合板なんかはTさんと同じようなものですね。

現場監督と合わないなら変えてもらうほうがいいかもしれませんね。

ご心配頂きありがとうございます。現場立会いにて、指摘箇所は直してもらう事になりました。不安なままだと後々残りますから、やはり建築中の現場見るのが重要ですね、今更ですが。無事な完成を祈ります。 追伸 今月末で大宮展示場閉鎖との事、又急に言われました。

指摘箇所を直して頂けるようになってよかったですね。

しかし、イタリアネート様式のミルクリークグランドの大宮展示場撤退ということは、埼玉県は採算あわなかったのでしょうか？残念です。

東急ホームズは、東急線沿線に特化していくのかもしれませんね。

雑な施工が目立ちますね。検討中としては貴重な情報です。
直していただけるそうでなによりです。

ただ合板に対してはどうかなっと思いました。
建材部分なので強度に問題なければ見た目の節とか問題ないはずです。

合板が多いとのことですがツーバイの工法上
枠を作って面で支えるので面の部分は合板になり多くの面積を占めます。
そもそもSPFと合板で組み立てていくので建材は安価なものですが
その辺りは理解せずに契約したのでしょうか？
また輸入は柱だけか？とのことですが、どのような建材をどこに使うか
着工前に確認はしなかったのでしょうか？
おそらく合板の材料は輸入で加工は日本でやっていると思うので
ある意味、輸入建材になると思いますがどの辺りまで
輸入に拘りたかったのでしょう？

自分としては節が多くても国内加工でも基準をクリアしていれば
かまわないと思っていますのでなぜわざわざ文句を言っているかわかりません。
どちらかと言えば施主様が確認不足だった気がしますがどうなんでしょうか？
「思ってたより合板が多いの」か「確認してたより合板が多い」のかで
話はだいぶ変わってくるかと思います。

施工ミスは許せませんが
合板に関しては理解不足かと思いました。

合板が多いとか少ないとか
輸入とか国産とか
どうでもいいよねぇ？
施工がどうしようもなく雑なんだから。。。
材料云々以前のどうしようもないレベル。

まったくもってその通りでした。
失礼いたしました。とても任せられる所ではないですね。

厚木展示場も今月で閉鎖だそうですね。
大丈夫なんですかね？

展示場が減ってきているのですか？
経費削減でしょうか、それとも利用者が減ってきているのでしょうか。
実際に家を見られる場所が少なくなるのも不便かと思われますが、家の価格に反映されて安くなればいいですね。
あとは時期と場所が合えば、オーナー様宅案内会を利用するのがいいかと思います。
モデルハウスより、実際に住む人のいる家の方が参考になりそうな気がします。

受注は伸びず、アフターでは人手が足りず・・・・ではやってけないよ。
木製サッシだって、以前はトステムが扱ってたけど撤退。その後に丸紅だったかな？でも撤退。あっちこっち廻って今ではちっぽけな商社が扱ってたような・・・・しかも、その小さい会社にアフター丸投げだったと思うね。
木製サッシの雨漏りは持病というか、アメリカではごく当たり前な現象。単なる消耗品なんだからしょうがない。だからアメリカではDIYで交換出来るようにホームセンターで売ってるんだよね。その程度のモノを、やれ高級だの本物だの高性能だのと過大広告してきたというのは・・・・ちょっと企業としてどうなのかと・・・・
フロンヴィルホーム、ノースウェストホーム、エバーソンマッコイホームズ・・・・兵どもが夢の跡

受注は伸びず、アフターでは人手が足りず・・・・

東急に限らず、住宅メーカー全てに言えることかと。

そうか？
売れすぎて、客に着工待ちしてもらっているような住宅メーカーもあるけど。
竣工まで1年掛かるらしい。

>>195
その通り。
売れてるとこは売れてるね。しかもとても計画的。
売ったら売りっぱなしでは先が見えてるよ。

子会社あるある早く言いたい～♪
子会社は～♪客の目より親会社の目を気にし過ぎ～♪

連結決算なのかな,,,だとしたらその弊害かな。

すみません、アンダーセンの窓は後から内側に格子が付きます。両窓の真ん中に柱が有りますよ^ ^

>>197 S県A市のTです。さん

格子を外して掃除できるんですよ。

>>196

他社メーカーさんかな。

憧れのアンダーセン