LEBEN THE TSUKUBA プロジェクトについて教えてください。
眺望も良さそうですね。
利便性などはいかがでしょうか。
所在地：茨城県つくば市竹園1丁目3-8（地番）
交通：つくばエクスプレス 「つくば」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK・5LDK
面積：75.34平米～100.47平米
売主・販売代理：タカラレーベン
物件URL：http://www.leben-style.jp/search/lbn-tsukuba/
施工会社：多田建設株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ
【物件のURLを修正しました 2014.1.30 管理担当】
[スレ作成日時]2013-07-29 15:46:31
TX始発のつくば駅の徒歩圏マンションで気になります。
大規模物件なので、いろいろなプランがあるのかな。
共用部分はどんな設備があるのでしょうか。
自走式の駐車場なのでいいなーって思いました。
期待しましょう。
価格はあまり期待できないかもですが。
ゼネコンが残念…。
ゼネコン＝施工会社は未定と書いてあるけど、、、
東南向きの棟の前面は、建物が建っている部分と駐車場のところがあるけど、駐車場の部分はビルとか建つ可能性はあるんでしょうねぇ。
東南も西南も都市計画法上の商業地域ですから日影規制はありません
どんな建物でも建てられます
こちらが日照ゼロになっても文句は言えません
まあゼロという可能性は少ないですけどね
タダ
西南はカピオの駐車場かと思うが、そこに建物立つ可能性あるんだろうかね？
モデルルーム見学会の事で問合せをして
ついでに価格についても聞いてみました。
が当然の事ながら価格はこれからとの事で教えてもらえませんでした。
この物件は駅近ですし、お高いんでしょうね。
最安で3500くらいですかね。
それはやりすぎ？
魅せるためにそのぐらいの価格帯は用意するだろうけどボリュームゾーンは4000前半ぐらいじゃない？
公務員住宅の件と長期金利・増税前の駆け込みラッシュを見越して、
どう考えても相場から高めにしてくるだろ。
フージャースもできることだし、そのうち供給が追い付くだろうから、下手すると高値掴みの予感。
消費税駆け込みはないだろ。入居日が再来年だから、増税後となるのは確定でしょ。
フーが供給されるので、つくバブル弾ける予感が。つくばで3500万は東京の相場と比べても高すぎでしょ。
>>10
>>フージャースもできることだし、そのうち供給が追い付くだろうから、下手すると高値掴みの予感。
それはあると思う。
公務員跡地から大量のマンションが供給される。
3年後くらいに価格下落は避けられないでしょう。
ここの立地だと８０平米で３２００万くらいが妥当だと考えておる。
＞ 公務員跡地から大量のマンションが供給される。
どこのデベがそんなことを？ｗ
2003年から2005年ころマンション買った人たちの住み替えがちょうどいいですよ。
今後中古が結構供給されるでしょうから、安値狙いの人は是非！
市場に出回ってるつくば駅近辺の中古物件見ても平米単価45とかで普通に出ててちょっと異常だと思うわ。
あくまで個人的な感覚だけど、10%～20%は高いような気がしている。
ここの売り出しの価格によって、中古の価格も結構動くんじゃない？
案外、中古が値崩れする可能性も無きにしも非ず。
公務員住宅の跡は戸建てと予想。かなり先だろうけど。
これ以上マンション乱立させても売り手にうま味がなさそう。
まあ、つくばは高いと思うかも知れんが、県内で文教地区に指定されてるエリアって極端に少ないからな。
子供の通学考えると県内の人は、学力レベルが高い人（≒収入が高い人）が集まる。
加えて、道路アクセスがここまで利便性の高い町は他に無い。
高くなるのは自然の流れかも。
>>14 あくまで個人的な感覚だけど、10%～20%は高いような気がしている。
同感。感覚的に２割り増し。中古マンション売る人、強気すぎ。
もっとも需要が一時的に急増なのでしかたない。
公務員跡地は、駅１０分以内の徒歩圏ならマンション新築しても十分に
採算のとれる値段でさばけるから、1000戸くらいの供給はあると見ておる。
＞ 1000戸くらいの供給はあると見ておる。
どこのデベが？
No.9
>最安で3500くらいですかね。
ターゲットはやはり東京勤務の方ですかね。
価格的に考えると、公務員・独法宿舎の住人には
縁のなさそうな物件に思います。
価格じゃないんですよ。研究学園が開けてきてるので昔ほどではないかもしれませんが、つくばで大事なのは学区なんですよ。
今後官舎が少なくなってくれば、学力レベルも下がってくる。現に今も学校全体のレベルが高いのではなく、ごく一部のレベルの高い生徒が全体を押し上げているだけ。
だから学区にこだわってもあまり意味がない。
No.19
少なくとも市内転居なら、宿舎住人の学童は
学区変更を強制させられることはないと聞いてるので、
そうすると、自然、価格の方を重視する傾向はありますね。
となりのヨークベニマルの計画が気になる。
営業時間とか予想されるテナントとか。
騒音や臭気の可能性は大丈夫なんだろうか。
だって宿舎住人の学童がいなくなったら、教育レベルが落ちちゃうよ。
そんな事しなくても、地価が高いエリアなのだから、
その高い地価に住宅を建てられる≒教育にお金を掛けられる富裕層の子≒そこそこ頭の良い家系じゃないの？
普通より高い家賃を支払ってマンション借りてる方々もそこそこ頭が良いハズ。
富裕層？都内の一等地じゃあるまいし、このあたりのマンションに越してくる人は都内に勤務してる戸建が買えない普通のサラリーマンでしょ。
それに教育に糸目つけずお金掛けても、駄目なものは駄目だよ。
>No.23
>え！そうなの！？
>なんかすごく不公平な感じがするね。。。
>賃料が安い官舎に住んで、その上、学区を気にせず引っ越しできるなんて！
つくば市は、学区を越えての就学が比較的緩いようで、住所で指定される
小中学校以外の学校に就学を希望する場合は、指定学校変更申立（学区外）で
可能とのことですから、宿舎住人の学童に限って優遇されている、
というわけではないでしょう。
指定学校の変更について
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14212/14263/14304/775/index.html
ただ、相当の世帯数がここ1，2年以内に追い出しを食うことから、
それに伴う学童の移動は避けられませんが、市としては、転校による現役学童への
心身のストレスをなるべく和らげるのと、各学年に相当数の欠員が生じるくらいなら、
彼らの卒業までは現状のまま在校させた方が経営的(?)にも得策、と判断したの
じゃないですかね？なので、長くても3，4年くらいの経過措置でしょう。
対象学童が卒業してしまえば、その学校のレベルがどう変わろうが、少なくとも
元保護者にとってはどうでもいいことでしょうし。
まあ、転居に伴う経費としては、学区外からの通学の経費・負担（マイカー送迎など）と
学区内に住む場合の経費・負担を天秤にかけるところでしょうね。
この物件の場合、入居可能時期（H27/4以降）が微妙なのもちょっと難しいですかね。
つくば駅周辺のマンションは値段が高い。
中古マンションは宿舎取り壊しが決定してからは売り手市場でとても強気です。
5年経過したマンションを購入時と変わらない値段で提示する売り手もいました。
実際に購入時の値段を調べていないかわいそうな方が買われたようです。
タカラレーバンは水にこだわっていたり、環境も考えているのでとても興味があります。
ただ値段が分からない現状ではまだまだ購入可能なものか・・・
少しでもお客様に優しい値段であると良いですね。
担当者の方、宜しくお願いします。
価格は発表されましたか？
確かに資料請求は多いそうです。
MR行ってきましたが、ブースごとにしっかり仕切られているにも関わらず、割と放置時間もちょこちょこあり他のブースからの話し声が何気なく聞こえてきたりして嫌な感じw。
まだ価格発表もされていないのに、「絶対買いますからね～おほほ」なんて声が、耳に入ってきて脱力・・・。
そういう発言をする人が、つくばの価格高騰に拍車をかけるんだよ～（泣）。
やめて欲しい。
とにかく、気になるのは価格ですね。
モデルルームはいかがでしたでしょうか。
ほかのレーベン物件とあまり変わりはないですかね。
お得意の太陽光発電はなさそうですかね。
皆様のコメントを拝見しますと価格は期待できませんね。
つくばの発展を考えて2000万前半で出してみろと言いたいところですが。
それにしてもこの物件のホームページはおしゃれが過ぎてもの凄く見にくいと思うのは私だけ？
買い替え検討中。
立地物件はまぁ色々あれど対して問題ないとして、とりあえず、ここはフージャースの価格待ちでしょう。
フージャースの価格（おそらくレーベンよりは１ランク安い）が公になれば値下げ合戦だし、
さらに時間が経つと、中古物件の値下がりも始まる。
たぶん、フージャースの価格が出る前に煽るだけ煽って成約させてくるはず。
怖くて買えないよ。
フージャースの価格なんてかなり先じゃないですか？
それまでによさげな配置や間取りの物件は売れるでしょうね
70m3台で安く見ても2800万～じゃないでしょうか
デイズタウン横のレーベンで日当たり悪い部屋80m3でそんなもんだったと思います。
宿舎廃止の需要アップを考えると3000万～もあり得そう。
レーベンにとっちゃつくばの発展とかどうでもよくて
売れればオッケーですからね。街づくりを目指すデベでもないし。
フージャースがレーベンより安いという根拠はなぜでしょうか？
土地の入札額の比較はよく知りませんが
レーベンより駅に近いし
デュオ吾妻が相当高くてもあっさり完売したので
デュオ吾妻と同様の価格と思いますが・・・
都心からの購入を検討している者です。
つくばの相場がまったくわからないですが、この物件の周辺で同じようなマンションの売り出し価格は、だいたいどのぐらいだったのでしょうか？
研究学園駅で同じ規模のマンションの売り出しと比べて、やはりつくば駅のほうが高いのでしょうか？
80m3の3LDKで3000万円程度という書き込みがありますが、この物件もそのぐらいの価格でしょうか？
実際の価格は、そんなもんでしょう。
レーベンとフージャースを天秤にかけ、競合をあおればもう少しさがるかも。
80m3の3LDKで3000万円程度ということはないでしょうね。
今の需要増を考えると、3300～3500万くらいと見ています。
高層階ならもっと高くなるでしょうね。
＞38さん
いま研究学園から出ているウェリスは
駅から15分以上かかることや学校が遠すぎることもあるのか
レーベンよりは安いと思います。
研究学園では過去にパークハウスがありましたが
三菱なのでランクが違います。あまり参考になりません。
あとつくばでは官舎廃止のためマンションの需要が大幅に上昇します。
そのため価格にお手頃感は全くないと思います。
先にできる東向きが一番条件が悪いけど、それでも日当たり等は十分でしょう。８０平米低層で３４，５百じゃないですか、南は４千前後からでしょう。 うちは申し込み予定です。
40,42>
多分レーベンの書き込みだろうが、価格発表前に価格釣り上げようと必死だね。普通の購入者なら価格が高くて妥当だなんて書き込みはしないでしょ。
いくら公務員宿舎廃止があってもレーベン300戸+フーが売却するだけの需要はないでしょう。レーベンとフーが売れ残り、販売に困る状況まで待った方がいいね。財閥系が参入してこないってことは確実につくバブル弾ける兆候でしょ。
確かに、レーベンとフージャースが合計で600戸近いマンションを供給すれば
売り残りが出てくるでしょう。
廃止になる官舎はお化け屋敷みたいな建物ばかりで、1/3から1/4くらいしか
入居してない。（2/3から3/4は既にでていってしまった。）
そんな官舎からみんなでて行っても住宅が足りなくなるようなことは、考えにくいですね。
あわてないで、レーベンとフージャースを競わせて、2500万円くらいで買いましょう。
レーベンを競わせるなんて、モデル行けばそんな流れにさせてくれないよ。何時間でも説法聞かされるよ。
「レーベンとフージャースを競わせて」って、意味不明ですね。
販売時期が全然違うのに。
そもそもふーの方は実際に建てるの？って感じですね。
「値段が安くなってほしいよね」っていう発言は買い手としてすごく理解できるんですけど、
「ここは高いです。」「3000万円なんてとんでもない。」
「4000万からですよ。」「競わせるなんて意味不明。」
という趣旨の発言って、どういう理屈で発言してるんでしょう？
買い手の発言とは思えないです。
つくば駅周辺の相場をぜひ知りたいです。
バブルという話がありますが、今後いくつかマンションが建って、
例えば5年ぐらい経ったときには、相当値下がりしているということでしょうか？
つくば駅周辺の相場は今、上昇中ということだと思います。
買いたい人は、官舎を出る人＋駅近くに住みたい人
なので需要は結構あるのではないかと。
ただ、官舎跡地の開発でマンションも相当数供給されるでしょうから、
安く買いたい人は、それまで待つ（５年後くらい？）というのもいいのではないでしょうか？
私は予算の面で、待つことになりそうです。
つくバブルが実際起きるかなんて誰も分からない。
つくば駅周辺のマンションで２年以内にできた物件でいえば
約80m3で2800～3600万くらい。
約90m3で3500～4200万くらい？
100m3超えはそれ以上～
駅からの距離や向き、階層で変わるので相場といっても一概に言えないが
かすかな記憶を頼りに書いてみた。
>>47さん
以下のサイトに、04-09年代に建てられた、つくばの主な既存マンションの
新築分譲時の価格と、11年時点での中古売却価格が平米単価で出てますので、
かつてと現在の大まかな相場の推移が、ある程度は推測できるのではないでしょうか？
>3.マンションを買う場合
> B.つくばのマンション価格の目安
http://yari-kuri.jp/lifeplan/house/contents.html
レーベン、フージャースの入居時期は、前者はH27/4以降、後者は未定ですが
おそらくレーベンより遅いのでしょうから、相当数の宿舎住民にとっては
退去期限的に微妙です。やはりこれらの新築物件の主たるターゲットは、
つくばをベッドタウンとして利用する都心勤めの方々、ではないでしょうかね。
宿舎住民は市の辺縁部で中古マンションを入手するか、なるべく廉価で
職住近接の戸建てに拡散していくのでは？と想像しています。
投稿者の中に、レーベンの営業らしき人がいますね。
「フージャースと競合させて価格を下げさせたらどうか」と書いたら
ムキになって反論してきましたね。
この方法は、効果がありそうですね。
参考になりました！
>>49さんの相場とも近いですね。
平均するとだいたい平米あたり45万円といったところですね。
(80m3で3600万、低層階ならそれより安く、高層階ならより高く)
http://www.w298.jp/
研究学園のNTT都市開発の新築マンション、駅から遠いとはいえ、4LDK 2900万円からってほんと？？
2900万は宣伝用価格としても、同じ広さで、レーベンと600万とか700万とか違ってくるんだろうか？
そんなにつくば駅周辺が高いのか？
やたら、研究学園駅とつくば駅比べる人居るけど、そういう人はつくば駅やめとくべき。
つくば駅の方が高いのは当たり前なのだから、差があると思うなら、研究学園駅にした方が良いよ。
つくば駅徒歩10分以内は需要があるので高いと感じても仕方ない。
時々駅近物件が中古に出ることがあるが
高いと思ってもすぐ誰か購入しているよ。
人によってマンションのどこが大事なのか違うと思うが
私は研究学園のウェリスについて
学校が近くにない時点で購入はあり得なくなった。
少なくとも小学校、中学校までは比較的、安心な公立校に通えるということで、つくば駅周辺のマンションを検討しています。
通勤については、始発駅ということで時間がかかっても体は楽だと思いますし。
ただ、みなさんご懸念のとおり、公務員宿舎の廃止に伴う
・研究者子女の入学者減による学校の変化
・今後予想されるマンション供給による物件価格の低下
という点が気になって、様子を見ているところです。
とりあえずは、本年中に最終報告書を出すとかいう、こちらの会議の動向を見守りたいと思います。
つくば中心市街地再生推進会議
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14287/14401/015067.html
高値は掴みたくないですねえ。。。
>>51さん
レーベンはフージャースと競合するのをすごく嫌っているようですね。合わせて600戸もあるので、レーベンには手を出さず、フージャースが売り出されても手を出さず、安くなるのを待った方が良さそうですね。
きっと必死になって「いい間取りは早く売れてしまう」って煽ってきそうですけどね。
フージャースの物件は、何戸くらいなのでしょう？
２５０くらいなのでしょうか？
レーベン、フージャースなどの新築物件と中古物件で検討してます。
が、中古も新築レーベンもいずれも高値。つくばバブルはいつまで続くのでしょうか・・
金銭的余裕はないので購入にはかなり慎重で、現況が続くようでは購入もはばかられます。
新築レーベンの価格は、もう少し下がる見込みはあるでしょうか。3000万円くらいのマンションは今後建つと思われますか？？
>>3000万円くらいのマンションは今後建つと思われますか？？
これは確実に出てくると思います。
値段などというものは需要と供給ですから。
大量に用地供給があれば、安くならざるを得ません。
ただし、少し時間がかかるでしょうけど。
№60様、ご回答有難うございます。
予想の限りで結構ですので、それは10年前後に見込めるでしょうか。
中古は、その頃だと、だいぶ安値になりそうですね。
だから、レーベンとフーの競合って何よ？
フーはこんなに安いんだから、こんな値段じゃ買わないよってこと？
フーの価格なんてまだ出てないのに
バカにも分かるようにそのやり方を教えて下さい
フーは高めの価格で出してくると思うから、売り始めは競合させられないと思う。2つの物件が完成間近まで売れ残っていたら、競合を煽り価格大幅値下げも可能じゃないかな。その時つくバブルが弾けるか...
つくバブルなんてそもそもあるのか？
駅近が高いのは当たり前だと思うが。
北千住駅周辺徒歩7〜8分、70m3前後、新築で2800〜3800万くらいだから多少広いとはいえ、同程度の価格帯だったらやはり割高なのかな。都内で4000万出せば、もっと駅近物件選べる場合もあるしね。
レーベンで北千住7分の物件が販売されるみたいだから相場の目安にしてみよう。
>>61
私は大きな経済変動（むちゃくちゃな金融緩和によるインフレなど）がなければ
旧官舎跡地のマンション供給が始まって少しすれば値段がこなれてくると思います。
ただし、消費税が５→１０％に上がっているので８０平米で３０００万は低層階でも
難しいでしょうね。
つくばで物件購入する人で都内と比較する人は少数派です
だからこそバブル価格なんすよ
ここは駐車場が自走式/平置きであるのが大きな魅力ですが、
フージャースの駐車場はどんな仕様になるんですかね？
それと「マンションは管理を買う」とよく言われますが、
管理会社や運営がどうなるかも知りたいところです。
都心マンションに比べて郊外マンションは生活の場と
しての比重が高いから、組合など日頃の住民間の協力もさりながら、
管理補助委託のレベルも重視したいです。
№66様、ご回答有難うございます。
皆さんの価格についてのご意見、非常に参考になります。
今後のマンション供給を考え、その間少しでも貯えをして、身の丈に合う購入をしたいと思います。有難うございました。
MR行ってきた。
正式な価格出てないが、高い。75m2でも高い。
何とも強気な価格設定だけどあっさり完売なんだろうなあ。
ふーじゃーすとは販売時期かぶらないと思うよ。
つくば徒歩8分のマンション75m3、80m3くらいで普通4000万とか出さないでしょ。数十戸だったら売れるかもしれないが、さすがに300戸はその価格じゃ売れないと思うな。2、3年後に大量供給され、1000万くらい相場が値崩れするの目に見えてるし。
さすがにその広さで4kではないけどな
この物件は消費税は何％払うことになるんですか？
南向きと西向きは、ひょっとして１０％とか？
そろそろフージャースの物件の発表があると期待しております。
目玉商品として、75平米で2980万円が出てくる気がします。
スレ違いだけど、フージャースのギャラリーってどこに建設中でしょうか？
モデルルーム行ってきました。
予算３０００万と書いたらあっさりその値段では厳しいですと・・・。
一番狭い７５平米でも３５００万みたいな感じでした。
近くにできるフィージャスの話もしてきましてあちらは価格では競ってきませんよ。
との事です。
お金でごちゃごちゃ言うやつはあちらへどうぞ的な感じです。
レーベンでもハイグレードの位置付けなので価格は厳しいものになりそうですね。
まあ、モデルルームも豪華でした。
フージャースの目玉価格で75平米、2980万円が出てくれば、
レーベンも同価格で頑張ってみますということになると思う。
レーベンの方が駅から遠いんで、2890万円になるかも？
レーベンとフージャースの価格をじっくり検討します。
どんだけ楽観的なんだよｗ
お前のほうが用がない。
消えろ。
>>78
まぁ交渉ですから、最初から3000万でokと言うことはないでしょう。
とりあえずは高値で売るだけ売るのでしょうから、最初はお金出せる人だけ相手にするんでしょうね。
でも75平米3500万の売り方で322戸をさばくのは厳しいはずですから、
最後にはある程度の交渉は可能になるものと思っています。
といっても限度はあるでしょうけど。3000万はボトムかもしれないですね。
あら、ハイグレードマンションの版なのにお下品な方がおられるようですね。
おほほほほ、嫌ですわね。
ここは３棟建設されるんですね。
向きが違うようなので価格にも影響ありますね。
駐車場は立体の最上階(屋根なし)なら月/500円～だそうです。
お得なのかな？
>>86さん
>駐車場は立体の最上階(屋根なし)なら月/500円～だそうです。
>お得なのかな？
お得だと思います。市内TX沿線の中古マンションで
自走式最上階（屋根なし）が約2,000円であることからすれば。
ただイニシャルコストの点で当方はあきらめです。
>>65
北千住のレーベン、価格出てるね。
http://www.leben.co.jp/search/
71.58m2で3,700万からだから、こちらの方が3,000以上とかでも
そんなもんかもね。
階数や位置によるからもっと平均的にm^2あたりの価格で比べないと
それとつくば駅徒歩10分以内の相場の変化傾向なんかも
それに全戸南向きだから、南向きの棟と比べないとね。
42をカキコしたものですが、なんで私がレーベン社員なんだ？ 相場はこんなものだと思うんですが・・・ さらに言えばおそらく市内で一番いい立地でしょう。 南は競争激しいので小ぶりはあっという間に蒸発しちゃうと思いますけどねぇ・・・ 梁があって天井が低い部分が結構広い点だけ惜しいかも。
１０年経てばそりゃ下がるでしょうけど、償却資産なんだからしょうがないでしょう。一軒家の方がはるかに下がるよ！
＞梁があって天井が低い部分が結構広い点だけ惜しいかも。
良く気付きましたね。14階のところを15階に押し込めるマンションは良くないらしいですね。
大手のデベとの違いです。
大手デベはやらない安く建てようとする手法ですね。マンション15階で検索すると15階建てを非難するページが出てきます。まあ天井低いってことは二重床にはしてるってことかな。
2重床、2重天井 床暖房でした。 よく半地下構造の住居を1階としている物件が都心でも、このあたりでも多いのですが、ここの1階はすべて共用部分ですからまともでしょう。 大手デべでも普通に作っていると思いますけどねぇ・・・
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
去年建った竹園のレーベンの土地取得価格は坪120万円だった。今回のは45万円だから施設がよくてもそんなに高くならないのでは。85㎡で3000万円が妥当だと思う。
＞当社のこの物件につきましては、管理組合規約におきまして、インターネットでの掲示板利用を禁止になる予定です。
＞当物件の購入者におきましても、この掲示板の利用をおことわりさせていただく所存です。
こういうことされると萎えるね。
物件の価格とか競合についてあれこれ言われると都合が悪いんだろうけど、
それってつまり、吹っかけてること認めてるじゃん。
問題として、商標権がネット関係まで登録されていた場合は、どうなのだろうか？
検討板は、書き込み自由なのでは、ただし住民板の立上はできないだろうが。
でも、健全なマンションでは、この掲示板は利用しないな。
マンション住まいで、まともな管理規約があるところは、ネット掲示板は、誹謗中傷や価値の下がる結果にしかならないとして、禁止されていますよ。
まともな、管理規約ではないでしょうか。
あれ、昼間見たときはレーベンからの書き込みあったのに、今は消えている…？？？
近くを通る用事があったので、建設現場を見てきました。
最近重機が入って土を運び出していたようですが、更地になっていました。
いよいよ建設が始まるみたいですね。
モデルルームに行こうかどうか迷っています。
中身はともかくある程度の価格帯が分かってから行きたいのですが、価格が出るのはまだ先ですかね。
ここは、どこが施工会社になるんですかね
タダ
建設がタダって本当なの？
それならＭＲ行くのもやめるわ。一生の買い物としてはリスク高すぎ。
あのね、施工なんてどこでもいいんだよ。ようはデベ次第。
たとえ清水にやらせようがデベがいい加減に管理してたら意味梨。
>>114
倒産しかけの会社は、社員の士気も低下していて、手抜きする可能性が高くなる。
もちろん倒産したら責任とってもらえない。
信頼できるゼネコンだと、瑕疵があってもきちんと責任がとれる。
施工は多田建設でしたか。
自走式駐車場は魅力ですが、予定価格や
分譲開始時期の点でほぼ諦めてましたが、
これで完全に諦めがつきました。
うーん、施工会社について、なんか否定的な意見ばかりですが、素人にはよくわからないですね…。
（けれど確かに何回も倒産している会社なのは事実のようですが）
それよりも、先日モデルルームに足を運びましたが、高級感を煽る演出だらけで、ちょっと引いてしまった…。
もうすこし実際の生活が想像できるかと思ったのですが。シャンデリア見せられても＾＾；
でも立地はかなり良さそうですね。
子供の学校のこともあるので魅力的です。
研究学園のほうも今月末に説明会に行こうかと検討中。迷っています。
価格が何百万と違ってくるなら、その分のお金を子供の養育にかけたほうが遥かにいいですよね。
>>114
いや、清水に限らず鹿島、大成といったスーパーゼネコンは
造る建築物に圧倒的なプライドと責任を持っているよ。
デベロッパーがどこであろうと。
不良な建築物を造れば、それこそ社の信用を無くしてしまう。
施主より、非常に厳しい社内検査を通らないといけない。
大手は高い分、品質はいいと思うよ。
>>118
言いたいことは良く分かるんだけど、実際施工がゼネコンでも不良物件はわんさか
あるわけよ。その理由が何故かと言うと。。。 あとは分かるよね
あと、実際に作ってるのは孫孫の近所のおっさんだったりするからねｗ
２流デベのマンションは、とにかく安く作ることが要求されるから大手のゼネコンはあまりやらないんだよね。
つくばのマンションで大手が作ったのは、研究学園パークハウスとエスペリアくらいでしょう。
多田ではダメだろう。３回の会社更生法で
いい仕事をしている下請けさんたちがみんな離れてしまった。
この１０年で２回も破たんしたのが痛かった。
111と112の指摘は大げさでも何でもない。
おまけに今回のような大きな物件の施工経験も技術もない。
瑕疵物件にならなければいいけどね。
よりによってタダですか…他の選択肢はなかったんでしょうか。
以前にもタダで諦めたことがあるので、ため息しか出ません…
５大施工会社だと価格がもっと上がるでしょう。
つくばじゃ仕方がないですよ。
タダならダメだという人がいくら多くても
立地に惹かれた少数派が買ってくれればいいわけで
結局売れるでしょうね。
マンションは第一に立地ですから。
私は3000万切る部屋は多分ないとMRで言われた時点で
諦めモードになりましたが。
しかしﾌｨｯﾄﾈｽとかﾗｳﾝｼﾞとか不要ですよね・・・
顧客無視・利益重視の結果がタダなんでしょう。タダのホームページ見たら大きいマンションの施工経験がない模様です。
無理して買って欠陥マンションでは厳しいですね。
フージャースに流れる人も出そうですね。
まだあまり情報がなさそうですが。
大手のデベがあの土地を狙ってるそうな
大手デベってどこですか。
あの土地ってどこですか。
野村プラウド+スーパーゼネコンだったら、つくば駅前でいくらするんだろ。
買える人があまりいないから来ないか。
ふーのところしばらくパーキングみたいですね。
月最大1万とか表示もあったし
しばらく建設しないんでしょう。
都心から購入を検討中のものです。
以前モデルルームの見学に参加し、2回目に大体の料金が出たんとの事で説明を受けてきました。
人生で最も大きな買い物となるので、不安要素となる部分は洗いざらい聞いてきました。
しかし、こういった事に関しては無知なため聞き流す程度になってしまったのも事実なのですが
とりあえず纏めると…。
やはり値段に関しては「つくば駅」付近問うことで学園都市などに比べると3500前後と考えた方が良いそうです。
値段の高い順は南側＞南東側＞東側となり、階層が高くなるにつれて値段も上がり、角部屋は高い。
管理費も部屋の大きさで異なりますが、駐車場やNETなど込みで2～3万
地震による強度についてですが、地盤は都内に比べると非常に良く心配はないとだけ言われました。
防音設備等も何とか2重装甲みたいなやつだそうで、他のマンションよりはマシとのこと。
・今思う不安要素
これから安いマンションが近くに建設されるのではないか？
せっかくちょっと高い階層を購入したのに面の前に高いビルが建たないか？
数年後にもっと安く売り出されないか？
↑この辺分かる人いますか？
長々と失礼しました。
・近くに安いマンション→つくば駅近は高い。徒歩10以内で安いマンションなんて出ない。
・高いビル→現時点でそんな話は聞いたことないが5年後10年後は誰も分からない。
・数年後に安く→重大な欠陥ﾏﾝｼｮﾝでもない限り駅近は大幅に下がらない。
評判の悪い施工会社かもしれんが立地、構造等は良いので問題なく買えるんならおススメする。
駅に近いしいざとなったら売れる。
しかし管理費などの合計も2万超えるのか・・・金持ち向けだなあ・・・
管理費と駐車場、修繕費もろもろで3万くらいが普通ではないのですか？
茨城の相場はもっと安いのでしょうか？
管理人さんが通いの日勤1名で、ゴミ捨ては当日朝以外不可とかでなければ、管理費は少なくとも1~1.5万円するでしょ？
共用施設はカフェラウンジとか、フィットネススタジオとかがあるわけだし。
駐車場もつくば駅近で月5000円は取らないと、立体駐車場の大規模修繕をみんなの修繕積立金から出さないといけなくなるのでは？
そうすると、全部込みで2~3万円ってかなり安いと思います。
良心的な価格設定ならいいですが、単に月々の修繕積立をケチって10年後、20年後にドーンと一時金を徴収されるだけなら勘弁してほしいですね。
つくば駅周辺は現在
需要＞＞供給
状態なので、高いですが、４～５年後に官舎跡地のマンションが売り出されるころは、
供給が１０００～２０００戸という規模になるのではと予想。そうすると
供給＞需要
なので、値段はかなり安くなるのでは？
私は１０％以上下がると見ています。
4－5年後に官舎跡地にマンションが建つことは決定？
戸建が立つ可能性もない？
住宅以外の使い道もあるかもしれない。
官舎跡地がほとんどマンションになるのなら下落するかもしれんが
デベも馬鹿じゃないし供給過多にならない可能性もあると思うよ。
値段入り広告入りましたね。
高っ。
官舎跡地って、この物件より駅からは遠くなるよね？
つくば駅徒歩10分圏内に官舎跡地ってあるんだっけ？
3LDK85㎡ 3800万円台～
去年建った竹園のレーベンより1000万円も高い。
土地は1/3程度で取得したのに吹っかけましたね。
おまけに施工は評判が悪いタダ。終わってるわ。
ないない。この値段設定はないわ。
研究学園のほうと比較してたけど、これで一気に流れ込みそう…やだな。
官舎跡地に関しては、つくば市が検討中です。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14287/14401/015067.html
MR行きました。
我が家の場合まず、３棟すべて道路に面しているのが残念でした。
角部屋は5000万を超えるとのことでしたが、駅10分くらいの中古築浅戸建てが買える値段だと思いました。
10年特例用地なら4000万以内で戸建も可能です。
同じくらいの値段なら、そういう戸建や流山SC近くのマンションの方が魅力的だったので、我が家は購入検討から外しました。
官舎廃止と時期がかぶっていて問い合わせも多いらしいですが、意外と現在公務員宿舎に住んでいる人は買わないんじゃないかという印象でした。
これじゃ半分以上売れ残るでしょうね。
官舎の人たちの足元を見すぎです。私は研究学園かフージャーズを待ちます。
どうみてもやりすぎだ。
さようなら。レーベン。
おたくのような悪徳不動産はどこかに逝って下さい。合掌。
それより最初から研究学園のウェリス狙いだったけど
こっちに流れてくる人もいそうですね。
フージャーズは来年着工だって。それまで土地を遊ばせとくのはもったいないから駐車場にしてるってさ。
まあ勝算があるからこの価格設定なんだろうけど。
ウェリスにしたいけど学校が無い・・・
前回のレーベンにしとけばよかったかなあ・・・
駅近の駐車場が自走式だから強気なんだろ。
ええ…
ウェリスと1000万も違うの…
あの立地に1000万をかけるかどうかと問われたら、さすがに悩む。
そのお金で何ができるか考えるとちょっとなぁ。
この掲示板をレーベンの社員が見て
”この高級物件はお前らみたいな価格に関してゴチャゴチャ言うやつらは相手にしてないんだよ。”
という部長、課長クラスの会話が目に浮かぶ。
一方で
”こんな値段で売れるかよという”
一生懸命販売している一般社員の会話が目に浮かぶ。
そして売れ残る。残念な会社だ。
もう検討していないなら
ごちゃごちゃ言ってないで去ればいいのに。
買えない人が何だか見苦しい；
でたー 救世主！
よかったねレーベンさん！
想定通りの価格でしたね。
売れ行きを見て第二期販売は価格を下げてくるといいですけどね。
レーベンの水と細かい泡の出る風呂は魅力的なんですけどね。
この価格で買っちゃうと向こうの思う壺ですね。
予定販売価格発表されましたね。
立地と学校までの距離も程よく、検討しています。
東向きの一番安い価格帯の棟でも、強気の価格設定。
レーベンのいい鴨にはなりたくないが、人気の間取りや階数はあっさりなくなりそうで
悩ましい。
かなりの戸数ですから、完売まで1年はかかると思いますよ、と
ＭＲで他を接客している営業の声が聞こえてきましたが、
その間に価格は少しずつ下がるんでしょうかね？
私は「つくば駅から徒歩圏内」「竹園地区」「100%自走式」「ヨークベニマム隣接」を理由に購入予定です。
過去物件を見渡しても、なかなかここまで条件のいいマンションは正直ありません。
「つくば駅徒歩圏内」に「大手デベロッパーとスーパーゼネコン」が「手ごろな価格で」マンションを出してくれる確率は、残念ながら今後も低いでしょう。
>>155
> 私は「つくば駅から徒歩圏内」「竹園地区」「100%自走式」「ヨークベニマム隣接」を理由に購入予定です。
もちろん魅力なのは間違いないのですが、自分の場合は、
それが4000万や5000万を出してまで欲しい価値かどうか、悩んでいます。
そりゃお金持ちならすぐに買いますけどね…
施工が多田では高い買い物になる。たぶん。
検討するのやめたのなら、もうこのスレッドに来なければいいのにｗ
日本の土地の価格は上がりますよ～
5年後に安くなるとか言ってる人がいますが、全く逆のことが起こるでしょう。
少なくとも今後10年はゆるやかなインフレなんでしょうね。
さようならレーベン。同じ価格で研究学園の戸建てを考えます。
日本でゆるやかなインフレが続くというのは、一番ありえないシナリオだね。
あるとしたら狂乱インフレでしょう。
その場合は、たしかに不動産を購入しておいたほうがいいね。
ただし、変動金利でローン組むと悲惨なことになるかも。
ウェリスつくば研究学園
3LDK 2400万円台～
4LDK 2900万円台～
レーベン竹園
3LDK 3800万円台～
4LDK 4100万円台～
ものすごい差だ
う～ん。 予想よりかなり高かった。 諦めようかな・・・
3LDKは75平米〜です。
恐らく一番安いのは東向きでしょうし、南向きは80平米以上しかないので、南向き狙いならもっと高くなるでしょうね。
７５平米で、3800万円台って、まじっすか！？
しかも東向きで、目の前にビルが後から建つかもわからないのに！
まじっすか、先輩
デベの値付けの流れを知らない方に参考にどうぞ。
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2013-03-30
>予定価格とはいえ、一旦提示した価格を上げるのは、検討中の顧客の心理を考えると無理があります。まして、広告に明示してしまうと上げることは法的にも不可能なのです。
>
>そこで、幅を持たせるか、少し高めの数字を告知するのです。
ということで、言い換えれば、
「待ちましょう。」
そして、
「焦りと無理は、思う壺」
です。
３０年後には2,980万円で買えるかもね
フージャースが2980万円で発売すれば、レーベンの態度も変わってくると思う。
それまで待ちます。
>>フージャースが2980万円で発売すれば、
ずばり、それはないでしょう。
フージャーズは来年工事開始、でき上がるのはレーベンより早いという話です。
規模がレーベンの半分くらいですからその通りでしょう。
>>179
同じフージャースのデュオヒルズ吾妻が、
80m^2で3,600万円台から、90m^2で3,900万円台からで
条件のいい部屋は5,000万円超だった。
60m^2程度の部屋でない限り、さらに駅近の物件が
とてもそんな値段で出てくるとは思えないけれど。
フージャースはレーベン３２２戸の半分程度なんですか。随分小さいんですね。
あの土地なら延べ床３万前後はいけそうですので、
レーベンの３分の２、エスペリアとかミオカスと同程度の規模になると思ってましたが違うんですね…
商業地で規模が小さいとなると、いったいどれぐらいの価格になるのか…
想像しただけでちょっと怖いですね。
レーベンのチラシには、76平米で3200万円台と書いてあった。
ちょっと待てば、2980万円になるかな？
ここの物件のキーワードはズバリ2,980万円。
決して3千万円じゃないよ。
>>188さん
187さんじゃありませんが、3200万円台は東向き、低層だと
思われます。しかも、目玉商品的な「釣り」ですよね。
抽選部屋でしょう。
しかし、3800万円～とは高いですよね。
我が家の予算では80平米クラスでも、南向きには手が出ないかと。
価格設定が強気すぎる。高値で掴まされるのだけは勘弁だ。
あれ、今まで駅近の自走式駐車場物件って有ったっけ？
無いから強気な気がする。
買ったあと、目の前に高いビルが建ったら悲惨かな。
いくら安くても、２９８でも、そのリスクは私にはとれない。
>>191
目の前に高いビルは立たない。
レーベンさんの予定地は、すべてがURの土地ではなく、地元不動産会社の一誠商事さんからも購入しています。
さらに、まわりの土地も一誠商事さんの土地が大半なので、高い建物はできないかと。
それに、モデルルームも一誠商事さんの土地に建っています。
どちらかといえば、今のまわりの平地の広い駐車場に、低層の立体駐車場などの建物はありえるとおもいます。
竹園のビジネス需要と2台目の駐車場を借りれたら、便利だと思います。
駐車場は一誠商事が管理しているだけだと思いますけど・・・
東は建物が建つ可能性は十分あるのでは。
>>194
ペデの西側はすべてURの土地でしたよ。
敷地はつくば市役所予定地でしたから、URがリザーブしていたのです。
もしかして、ペデの東側も含めてマンション用地と勘違いしていないでしょうか。
一誠商事も土地の売買や賃貸が仕事ですから、モデルルームの土地を賃貸していたからといって、隣接地にビルを建てないかどうかには影響しないと思うのですが。
純粋に需要と供給の問題かと。
ヨークベニマルが出来て便利になれば、賃貸マンションやビルが建ってもおかしくはないと思います。
15階建てができるかどうかといえば、可能性は低いと思いますが。
基準地価が発表されました。
つくば中心部の地価が上昇し始めてるようですね。
基準地価の調査地点に含まれていない研究学園に押されつつある地域ですので、
上昇はもっと遅れるかと思っていましたが、
なかなか底堅いですね。
価格が高くて
施工が三度も破たんしている三流建設会社
ものすごい高い買い物に思えてくる
基準地価 東新井 0.6％下落
竹園の地価１５２→１４７に下がってます。
下落傾向にまだ歯止めがかかっていません。
>竹園の地価１５２→１４７に下がってます。
それは２５年１月のデータじゃないでしょうか？
最新情報は２５年７月ですよ？
竹園２丁目の住宅地は１４７→１５２に上昇しています。
この掲示板見てると、なぜいつまでも施工会社＝未定 とＨＰに表示されているのかが
わかって、とても参考になりますね。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00086611/summary/
タダってデマかもよ。
施工が多田建設で、値段も高めということで、私はここは断念しました。
立地はいいのですがね。
本広告時は｢施工･未定｣では不可だからそのうちわかるよ。
多田建設と営業の方に言われました。
ＭＲ見に行ってビックリした。高すぎ。手が出ない。
鹿島や清水がやってもここまで高くならない。
これが｢つくバブル｣なわけさ。
一流施工会社が付いてくれるよう、レーベンには努力いただきたい。そもそもつくばの価値は住民が作っているのだということを心得ていただきたい。
結局、公務員宿舎を出ざるを得ない人の足元を見て、ポロ儲けをしようという魂胆が見え見え。
ここはグッと我慢して、他の学区に出るか賃貸にするかしない限り、高くて下請けから信頼されていない施工会社のマンションを買わされるというわけですね。
つくバブルといっても、今までのバブルとは種類が違う感じです。
あと何年かしたら、宿舎跡地が空き地だらけになって、その後貧相な賃貸マンションだらけになりそうな予感。
本当に民主党政権はロクでもなかったなぁ。
公務員宿舎を無くすのはいいですが、一度に無くす必要はなかったと思うんですが。
もともと自民党時代から段階的に廃止の方向だったんだから、その延長で良かったと思います。
これでつくば市の人口の重心が研究学園の方に移ってしまうのは避け難いでしょうね。
市内で済めばいいけど、同価格で買える都心方面に移ってしまったりしたら、目も当てられないです。
>>212
>>つくバブルといっても、今までのバブルとは種類が違う感じです。
>>あと何年かしたら、宿舎跡地が空き地だらけになって、その後貧相な賃貸マンションだらけになりそうな予感。
同感です。
ただ、貧相な賃貸マンションがたくさん建つとも思えないです。
それなりの分譲が建つのでは？
そのころは、消費増税考慮しても、物件価格は１～２割下がっていると思います。
中古住宅が今週に入って軒並み価格を下げているところを見ると、
今回のつくバブルは長く続かない気がします。
近所の公務員宿舎に今でも残っている人のほとんどはすでに土地を買って家を建築中か、
もしくはギリギリまで住んで賃貸に移ろうという人たちだと聞きました。
地区にもよるのかもしれませんが。
学園都市の中高層エリアになってる所は
市が条例で、戸建てをつくり難くするようですね。
建蔽率とか道路から建物の距離とか緑化率とかに制限を設けて
軒数を詰め込めなくして戸建て業者にとって儲けの出ない土地にしてしまおうという
ことらしいですね。
>>216
2年以内に立ち退くのではないかと思ってましたが違うのでしょうか？
その後、半年程度で売却、その後２年程度でマンション完成。
入居まで4年くらいかなと思うのですが、甘いでしょうか？
2年以内に立ち退かなくていいのなら、つくバブルも発生していないと思います。
>>218
廃止宿舎については2015年9月末が退去期限ですが、恐らくそこから2年程度では建たないと思います。
既に廃止となって全員退去済みの宿舎も、まだそのまま放置されたままの所が多いし、
今回の大規模な廃止に関しては、供給過多による入札額の低下を恐れて、直ぐには売却されないのでは。
>>219
>>既に廃止となって全員退去済みの宿舎も、まだそのまま放置されたままの所が多いし、
え、そうなんですか、、、
そのまま放置なんて、モッタイナイです。
早いとこ、売っぱらってつくバブルを沈静化させるよう行政にたのみましょう。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14657/015485.html
の資料２では、大体どのように再開発するか割り当ては決まってるっぽいので
早いとこやってほしいですね
つづきはつくばのマンションスレででもどうぞ
で、正式価格出たのですか？
まだショールームには行っていないけど、
結構高いみたいだね。
ここが一流デベ＋スーパーゼネコン施工だったら高くても買った。
資産価値が違うだろうしね。売りにも賃貸にも出せる。
ウェリスと迷っているが、どうしようか。
ウェリスはもしかすると早々に完売するかもしれない。安いし。
ここは待てば値引くかどうか、わからない。
難しいな。
>>185
デュオヒルズつくば吾妻の角の高層階は5000万越えてましたたよ。
数ヶ月前に転売の部屋が出て5780万で結構すぐ売れてましたからね(少し値引きしたかも)
デュオ吾妻は公園前南向きという最強の眺望で、
目の前に何かできるんじゃないかという心配をしなくていいから精神的に楽。
地元不動産屋の評価も悪くないみたいだし、急激な資産価値低下もあまり心配してないです。
レーベンつくばも使ってる部材等基本仕様が結構似てると思ったけども、
和室の位置に好みが別れそうですね。
モデルルームがオプションてんこ盛りすぎてあまり参考にならないのがねえ・・
いよいよ月末ですね。
もう全タイプの販売価格も出ている頃だから、
申し込んでいる方もいらっしゃるんでしょうかね。
LEBEN THE TSUKUBA プロジェクト：第一期予告物件概要
http://www.leben.co.jp/search/lbn-tsukuba/outline.html
> 予定販売戸数 9戸
いままでに内定している数だけ出して「第一期即日完売御礼！」かな？？
この規模で第１期９戸って・・・
たしかに9戸は少なすぎるね。
小出しにして、フージャースの出方をうかがっているのか？
>>229
こっちの物件の特に東の棟なんて、目の前何か建つ心配ずっとし続けなきゃならないんだが
既に眺望0の部屋がいくつもあるし
西側も下がドッグランでうるさそうだし、南側も現状殺風景&何か建たないとも言えない
安心して買える部屋が限られていると思う
300戸も作るんだったら商業地なんだし、もっとセットバックしてタワーにできなかったのかね
９戸は少なすぎて驚きです。
かくいう我が家も早期購入に踏み切るふんぎりがつかない。
高値掴みでしかない気がする。
週末に研究学園の新築の説明会行って見てきたけど、思ったよりも中身は悪くなかった。目の前が低層住宅だから景観の心配もない。が、やっぱり立地がネック。駅まで毎日歩くには大変そう。その点、駅に通うならこっちのほうが断然いいね。
ただ、予定価格みたら同じ間取りで700万～1000万ぐらい違う印象。さすがにそれだけの価値があるかどうか悩む。
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
●Geタイプ販売価格3,818万円（税込）を頭金8万円、元利均等35年返済、ボーナス払いなしの場合、借入額3,810万円［金利0.775％（変動金利優遇後）］、月々103,602円（元金3,810万円）になります。
●Bdタイプ販売価格4,198万円（税込）を頭金8万円、元利均等35年返済、ボーナス払いなしの場合、借入額4,190万円［金利0.775％（変動金利優遇後）］、月々113,935円（元金4,190万円）になります。
だそうです。
東南角部屋は２Ｆで５４００万円台。去年建ったレーベンより１０００万円以上高い。
おまけにベランダは１つしかない（去年のは３つ）。
高っっ！
>>238
モデルルームで営業マンに聞いたら、
つくりは竹園のレーベンと変わらないとのことでした。
帰りがけに竹園レーベンをデイズタウン（東）側から見たら、すべての部屋の窓が大きかったです。
とくに東側の真ん中の部屋はほとんどが窓で気持ちよさそうです。ベランダも３つありますし・・・。
モデルルームの東南向きの部屋がの窓がすごく小さく感じました。
東南なのにベランダはたった一つでは、部屋のグレードは竹園レーベンのほうが上ですね。
何でこんなに高いのかは、円安で建築資材が昨年から２割くらい上がっているからとのことでした。
昨年までに買った人はラッキーだったんですね。
消費税の引き上げが発表されたね。
5000万の物件で150万の値上げ。
ここは間に合うか？
＞＞242
いやいや5000万の物件でしたら建物の評価部分に消費税がかかるわけですから、大体2％分くらい増える感じじゃないですか。
ここはそもそも来年3月には建物が間に合いませんから、増税分がある前提で価格設定されていると思いますけど・・・
ここの価格情報は本当ですか？
デイズタウン隣のレーベンよりも安いかと思ってました。
だってデイズの隣の方がコンビニも薬局も西友も駅も近いから
住むのに便利じゃないですか。外観もおしゃれだし。
>245
本当に不動産業者さんなの？
本当だとすれば、自走式駐車場物件と機械式駐車場物件の価格差くらい判っていそうなもんだけどね。
まあ、それにしてもその価格差が大き過ぎではあるが。
エスぺリアもミオカステーロも南東の部屋はベランダが両面に付いている。
南面だけしかベランダがないって、安くつくって高く売ろうという魂胆がミエミエ。
>245
今回の土地は前回の㎡当たり取得価額の２分の１以下だ。
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2012/11/tx.html
駐車場の違いを差し引いても思いっきり割高だと思う。
部屋の質が下がるとなればなおさらだ。
叩き売り状態になるのが楽しみだね。
適性利益、適正価格で出した方が売れ残りがなく、結果赤字にはならないのにね。 湾岸エリアならオリンピック需要で高くても売れるとは思うけど。
>>249
それはどうかな。
安い今のうちに買っとかないと吾妻の公務員宿舎の跡地に立つであろうマンションなんて
もっと買えなくなるよ。
デュオヒルズつくば吾妻の南側や
OSIつくば吾妻Ⅱの西側とかね。
２年後が楽しみだね。
>>250
>>安い今のうちに買っとかないと吾妻の公務員宿舎の跡地に立つであろうマンションなんて
>>もっと買えなくなるよ。
心配無用。
吾妻の公務員宿舎の跡地のマンションが売り出されるころには、需要が激減してますので
ここの８０平米南向きが３０００万くらいで買えるでしょう。
価格なんてしょせん、需要と供給の関係で決まるのですよ。
でも消費税は１０％になってるんじゃないの？
今より円安、金利高だとしたら安い買い物ができるんでしょうかね？
確かに高いと思いますが、２年後もおそらくそう変わらん価格で
同条件なら売られていると思いますけどね。
ここの立地はつくば市の住宅案件では一番いいと思います。
同じように考える方は多いでしょう。東は妥当価格だと思いますけど、
南が圧倒的に人気のようですね。 すさまじいですよ。
人気の地、TX⑳つくばなのに？
需要が激減？
シンジラレナイ
理由は別に聞きたくないですけどｗ
この物件はすぐ売り切れてしまうのですかね
東京オリンピックに向けて、今後建設人件費、資材費は値上がりする一方ですので、
今後７年はマンション相場が今より安くなる見込みは薄いでしょう。
待てる方は、１０年ほど待てば宿舎跡に今回よりお値打ちなマンションができる可能性は高いと思います。
私は就学予定の子供もいるので、とてもそこまで待てませんが。
南東側はあの価格設定にも関わらず相当な人気のようです。
お金を持っている人は持っているんですね。医師や親からの援助が受けられる方々なのでしょうか。
個人的には金銭的に余裕のある人たちが集まるマンションになることを期待しています。
＞価格なんてしょせん、需要と供給の関係で決まるのですよ。
よくおわかりでｗ
先のことはわからんが、資材や人件費が高騰しているのでマンションの中身は落ちる。
共用施設を増やしてごまかしたところで、中身に見合わない価格であるのは確かだろう。
竹園や東新井のレーベンは適正な価格だったのに、何で今度の竹園はこんなにも吹っ掛けるのか？
・市役所建設予定地の一級立地
・300世帯以上の大規模マンション
・公務員宿舎廃止の影響が少ない竹園西小学区
・ヨークベニマル直結（専用カートが使えるらしい）
・自走式駐車場100%以上
上記の条件を揃えたマンションは今後無い、という自負によるものなのでしょうね。
立地に対して相当の自信を持っているように感じます。
立地はミオカスやエスペリアのほうが上でしょう。違いますか？
現段階で今後新築分譲マンションが建つ見込みのある土地の中で、という話です。
商業立地的感覚がお好きならミオカスのほうでしょうけど、
住むならこちらじゃないかな。 ヨークはむしろいらないと思う。車がうるさいし。
なんで近くに３件もスパーがあるのにわざわざ作るのか？ どこかやめるでしょうね。
現在は優先販売のみで，一般への販売(1期)＆価格提示は10/5からだとMRで聞いた．
なんで作るのかって、そりゃあレーベン約300世帯＋吾妻に今度建つフージャース約300世帯の新規顧客が見込めるからでしょ。
郊外の駅徒歩8分ってそんなに魅力的な立地？
5000万オーバーなら都心で結構いいとこ買えるよね。
買えねーよ
>>245
今回の土地は前回の㎡当たり取得価額の２分の１以下だ。
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2012/11/tx.html
↓
これは正確な数字でない。正確な単価は既存のレーベンの２．５分の１くらい。
不動産業者を名乗るならもっときちんとした数字を出さないと。
新しいレーベン・ミオカステーロ竹園・エスペリア・レーベンリバーレ竹園
の４つを不動産業者の目で比較すると、
立地 エスペリア ＞ レーベンリバーレ竹園 ＞ ミオカステーロ竹園 ＞ 新しいレーベン
価格 エスペリア ＞ レーベンリバーレ竹園 ＞ ミオカステーロ竹園 ＞新しいレーベン
明るさ レーベンリバーレ竹園 ＞ ミオカステーロ竹園＞ エスペリア＞ 新しいレーベン
施工 エスペリア ＞ レーベンリバーレ竹園 ＞ ミオカステーロ竹園 ＞新しいレーベン
設備 新しいレーベン ＞ ミオカステーロ竹園 ＞ レーベンリバーレ竹園 ＞ エスペリア
(判断基準)
立地は実際の土地価格で高い順番
価格は売り出し時の価格の安い順
明るさは陽当たりのいい順
施工会社は評判のいい順
設備は駐車場様式や設備のいい順
面白い比較ですね。明るさは新しいレーベンが建物全体の面積としてはもう少し上じゃないかな。
価格は景気の影響を受けているのがよくわかります。
レーベンリバーレは震災後の募集でしたので、高値で土地を仕入れてしまっていたので、
原価に近い形で売り出したと聞いたことがあります。
ミオカスなど震災で壊れたところを見た者としてはちょっと中古は手を出しづらいですね。
確かに、転売目的でしたらそちらをお勧めしますね。
私は住みたくありませんが。
南の最上階っていくらくらいですか？
まだ価格出てないんですか？
当方80平米希望、西向き6Ｆ～10Ｆでいくらになるかモデルルーム行った人教えてください。
エスペリアはまだしも、レーベンリヴァーレ? ミオカス?
比較対象が謎すぎる。
デュオヒルズ吾妻買っておいて良かった・・・
フュージャーズの吾妻のほうがきっとゴージャスだろうな。
フージャーズはあの土地に300以上の戸数を予定しているようです。
駅にも近いので残念ながら駐車場は機械式＆100%以下でしょうね。
車を日常的に使わない人には好さそうです。
ただ学区が吾妻小＆中なので、公務員宿舎廃止に伴い生徒数は半減するでしょうね。
つくば市は駐車場100％以下じゃ、建築出来ないんじゃないの？
営業さんたちの話を聞いた印象は
宿舎廃止の公務員→低層の安い物件（特に東側）
地元の金持ち→高層または角（特に南側）
上から誘導するように言われてるんだろうなーという感じでした。
おれも買っといてよかった。
フージャース最高。
どこの情報なのかな？あの土地で３００戸は無理じゃないか？
誘導も何も、一次で9戸しか売れてないんだから、先が思いやられます。
フージャースがより良い条件で売り出したらアウトですね。
フージャースに電話してみたら？さすがに販売戸数の大枠は決まってるでしょ。
まーこっちはさらに駅近だから、バカ高い価格設定にしてくるとは思うけど、低層階の狭い部屋ならレーベンよりは安い部屋も出るかもね。
もう南の角部屋はほとんどないんじゃない？
すでに１５０以上の部屋が予約されているとのうわさだが。
いやー、つくバブルですなー
なんで９戸販売なのに、１５０も売れている？予約されている？とご存知なのでしょうか？営業さんからの確かな情報ですか？
プレミアム会員というものがあってだな…
いや、自分が聞いたうわさだと２５０予約済って聞いたよ！
こりゃ～今の値段から上がるね！
みんな早く駆け込まないと！
（笑）
それだけ予約が入ってれば、普通は第一期250戸完売ってなるはずでは？
322戸のうち、9戸を除いてすべて完売したと見た！
最近聞いたうわさでは、フージャースのは２９８０万～の価格設定だそうです。
皆さんの聞いたうわさをおしえあいましょう。
フー吾妻の南側の官舎跡地は大手デベ
というウワサ
部屋の大きさが”わからないと価格がいくらからといっても意味ないかも・・・
つくばは活気あるまちですね。
始発駅なので、候補の１つとして、来週モデルルームに行きたいと思っています。
フージャースは販売開始が遅いですから、レーベンの販売動向を観察し、
レーベンの弱いところをついてくるでしょう。
あとだしジャンケンは、有利なのです。
レーベンもそれを警戒し、販売戸数を小出しにしているのでしょう。
フージャースの出方によっては、契約済の部屋の価格変更（値下げ）も十分ありえると思います。
＞＞303 考えすぎじゃないの。 後で下げることなど竣工直前からでしょうから約２年後ですよ・・・
今回はジャブで感触を確かめ、貯めておいて次の募集はかなりの戸数というパターンじゃないかな。
相当自信ありという展開だと推察しますがどうでしょう。 フーよりこちらの場所のほうが好きだな。
もう150の予約が済んでいるらしい。これホント？
じゃあ第1期150戸完売にしろって。
売れているアピールにはそれが一番。
私は２００戸予約されてると聞きました！急がないと！
南の角部屋はもうないみたい（泣）
何故かひどい煽りの噂がでてきてるな
まとめて削除依頼モンだろうこれは
南東の角部屋が予約で埋まっているのは本当ですよ。
嘘だと思うなら電話してみれば？
南西ももうすぐ埋まると聞きました。でも高くて手が出なかったです。
一戸建てならまだしも、茨城の駅８分のマンションに5千万？と思っていましたが、びっくりですね。
県南出身の人にはつくば駅前はそれなりに魅力があるのでしょうか。
マンションに5千万出せるなら、他の場所とか色々と選択肢はあるのにね。角以外は売れ残るのかね。
冷静に考えて、今5千万とかで角部屋を予約している方がいるとしたら、
お金がたんまりあって困っていない人 or 金銭感覚が欠けている人、どちらかでしょう…
こんなに売れているとは・・驚きました。
官舎が廃止予定で、どうしても吾妻・竹園に住みたい人がすごく多いようですね！
宿舎廃止になっても
仕事の都合でこの土地を離れられなかったり、子供を転校させたくなかったり
家庭によって事情があって需要が高いのでは？
周りに官舎住みで予約したっていう人いないなあ。
資料請求した人は結構いるけど。
倍率も高くなるし、マンション購入については誰にも話していません。
引っ越しの際にご挨拶と一緒にお話しするくらいでしょう。
この立地・規模で南東角の一番条件のいい100平米の部屋に5千万で高いと仰っている方々に質問ですが、
おいくら位だったら適正なのでしょうか？
南角部屋は5000万なんて安い部屋はない。最低の2Ｆでで5200万円。
>>321
オークションといっしょだよ。
おれはこの価格で買う。
あのひとはこの価格で買う。
じゃあおれはこの価格で買う。
の繰り返しで部屋によっては7000万なのだ。
売り出される９戸は客寄せパンダ的に安いのだ。
一番高いお部屋が5800万円台なのに、なぜ7000万になるのでしょうか。
みんなが安いと思えば、即完売になるだけなのではないでしょうか。
セレブが集まるマンションは価格が高くなる。
よって値段もあまり下がらない。エスペリアと同じ。
エスペリアのころは各マンションともに価格表があったよ
客寄せの９戸以外の価格表がないってことは、その他の住戸は
一番の高値で買う人のとこに転がりこむってことなんだろう
７０００万どころか1ｵｸもあっかもよ？
エスペリアは南の角部屋、最上階140m2くらいが
ずっと7500万で売りに出ているけど
売れる気配ないね
>314
つくばの事情知らない人には、高すぎると思うだろうね。
ココは、つくば独特の学区プレミア・住環境プレミアにさらに、自走式駐車場プレミアが付いた価格に成ってると思う。
つくば駅は、駅近すぎると、喧騒な感じだからちょっと離れる位がいいし、駅遠いと毎日駅使う人には、辛い。
また、せっかくココまで道路が計画的に整備され、車が使いやすい街も、関東エリアだけで考えれば希少な地域なので、自走式駐車場で有ることは、他の駅近物件よりもメリットが大きい。
>>321
いくら南向きの角とは言え、5000万とか、
よっぽど駅と竹園に価値を感じる人じゃないと買わないと思うけど。
自分なら（無理だけど）仮にその金額が出せるなら迷わず戸建て買う。
駅へのこだわり捨てれば5000万出せばいくらでも買える。
http://www.homes.co.jp/kodate/b-17000130003841/
あ、あとスーパープレミアも付いてた。
スーパープレミアのスーパーは、ヨークベニマルのスーパーって意味だけど。
マンション下のスーパーで、米やペットボトルなどをたくさん買っても、住民専用カートで部屋の玄関前まで行けるのは他に無いメリット。
公務員宿舎廃止ってことに煽られすぎ。
公務員が買う？
ほんの僅かだろ。みんな戸建てだよ。公務員は。
5000万で戸建てだとは・・・。竹園では土地代にもならない。
竹園は住民の質もいい。
駅が近くて竹園ってだけでプレミアムが付くんだよね。
子どもも安心して公立学校に通わせることができる。
吾妻はいじめが多いし、質もイマイチ。
TXができる前は確かに竹園はステータスだったかもしれないけど・・・。
それに、公務員宿舎が廃止になったら公立学校もカラーが変わるんじゃないかな。
エスペリアは南じゃなく西南で、ここのパークプレミアムと同じ向き。表記は南西（笑）
そことの比較になるよね。 価格表は当然すでにあるよ。
パークハウスの仕様は天井高は高いけど、確か床暖、ディスポーザー無し。脇が線路。
どうして仕様が格段に落ちるんでしょうか？
ミオカスの南向きがここのブライトプレミアムと同じ向き、当時も南だけかなり高かった。
でもここの南はほぼ建物が建つ可能性はなく、しかもその先は公園の緑。低層も好条件。
１５階建てだけど１階はすべて共用部。駐車場はヨークとの間に設置され目隠しになって
いる上に自走式。料金は１０００円（屋上）～５０００円くらい。
あまり指摘されていないけど、集会所等は北側に別棟で建設される。ペレストリアンデッキ
が新しく整備され駅まで直通。また太陽光の売電が１０年間設定されている。
私的にはここの欠点は天井の梁部分がわりと多く、部屋全体が狭く感じる部分が残念な点と、
消費税が８％計算なので、もう少し早く販売してほしかったくらいでしょうか。
管理費等はこの戸数および共用部施設内容から考えて他よりもリーズナブルになるでしょう。
レーベンの管理についてはわかりませんが、いやなら別なところにすればいいし。
という事で気に入った間取りが２タイプしかなかったので、安い方をお買い上げ予定です。
共用持ち分は他に比べ少し広くなると思います。 長文ですいませんでした～～～。
>>336
吾妻が茨城の事実上の中心です。東京で例えると丸の内。
竹園は格下ですので勘違いされないようお願いします。
研究学園駅はごちゃごちゃした商業地ってことで、
新宿みたいなもんでしょう。
南のブライトタイプが一番人気とは営業に言われんでも分かるが、手が出ないよ。
一番下、2階８０平米の部屋でも、4200万円台だった気がする。
価格表をチラ見した程度だが。
なにせ、予算書いた時点で、東向き用の客と認定されたからなのかw
すぐ価格表ひっこめられたwww
東向きのどの部屋でもいいなら、もう少し待てば価格下がるかもね。戸数多いし。
私も都内のマンションはパークハウスですよん。(笑い）
三菱＆鹿島＆ＮＴＴ都市開発で手掛けたあの物件は景気等の影響で
完売するのに竣工後2年強程度かかって最後は中古扱いでした。
確かに免震＆１００年コンクリートもいいけど、価値を見いだせなかった
方が多かったのも事実でしょう。 結局大幅値引きで先に買った方たちが
大損したわけですけど、その後三菱は茨城でのマンションはやめています。
今その組み合わせで同じ内容の物件を作ったらいくらになりますか？
それこそ一戸建てを買った方がましでしょう。あの物件も当時そうでした。
私はつくばの物件は必要にして十分な内容を求める地域という認識を
持っています。そう思う方が多いので大手のデベは手掛けないのでしょう。
震災でつくばのレーベン物件が大きく壊れたと言う話は聞いていませんし。
マンションについてはタカラレーベンや一建設は供給戸数において大手と
同程度ですよ。リーズナブル価格で一杯売ってます（苦笑）
確かに格は言わずもがなです。施工会社は今受けてもらえるところが限定
されていたんでしょう。そこは施工管理者に頑張ってもらいたいですね。
円安で材料費が約２割、人件費がそれ以上に上がってるんだから、
これから建つマンションの価格も２割くらい上がるのは当然でしょう。
それに気づいた頃には新築マンションはどこも手が出ない価格になってるし、
去年と同じ価格なら中身は劣化してると疑ったほうがいいでしょう。
建設会社にとって、マンションは一番儲からない。
とくに2流以下のデベからは、徹底的にコストダウンをせまられる。
姉歯事件がなぜ起きたか、思い出そうよ。
そういうあなたはどんな物件に住んでいるのですか？
とても興味があります。
このロケーションなら、無理してコストダウンしないでも、高く売れるのでは？
多田なら安くできるだろうけど、パークハウスの鹿島との落差が激しすぎる。
つくばのパークハウスは地所もかなりチカラ入れてたからね。設計も地所設計だし施行は鹿島でパークの中でも特別品扱い。けど地代が高額だった上に上物もチカラ入れちゃったからどうしても高額（つくばの中では）になってしまった。ちょうど景気も下向きだったから余計に買い控えが進んじゃった感じだったよね。そんな中でも現在つくば市内では最高の物件だから購入出来た人はおめでとうなんじゃないかな。でも、初期の頃に購入した人と最後の方で購入した人では生活層にけっこうの差があるみたいな話だね。他の物件に食らべて管理費も高めだから、ゆとりの初期購入者層と最終価格でこそ購入出来たパツパツ層が一緒に住んでちゃそりゃそうだと思う。大規模だと多様な人が住むからこの物件はそうならないと良いね。
ちなみに、パークはさすがにディスポーザーはあったと思うよ。それにあそこは２重窓だったよね、確か。一方の明日ペリアはシングルだったはず。せめてペアガラスだったら良かったと思うんだけど、結露が酷いって話聞いた事ある。
>349
いや、むしろそれ位でも良かったと思う。何度も潰れたゼネコン＋地価の安い所で戸数を捌くのが得意なデベロッパーにあの場所でやってほしくなかったね。でも300戸規模じゃ仕方ないか。
>>350
>大規模だと多様な人が住むからこの物件はそうならないと良いね。
いや、ここも立地や自走式駐車場の価値を理解した上で余裕で購入する層（＝仮に１流デベだったなら7000万でも購入する層）と、パツパツでようやく買える層（＝4000万でも高いと言っている層）とに分かれると思う。東向き棟と南向き棟で住民層がどう違うかが興味ある。
パークハウスは値段が高くて、だいぶ完売まで時間がかかっていたけど、3/11以降は免震がアピールポイントになって、すぐ完売したような印象。
ただ、もっと高い値付けをしようとしていたようだけど、リサーチしたらそんな値段では売れないことが分かって、あわてて設備関係をケチったので、床暖房とか食洗機とかは省略していたらしい。
でも、免震だし、ディスポーザーはあるし、防音性能もかなり良いそうだ。
ここの場合、正直言って売りが立地だけなのに高すぎるように思う。
設備はちょこちょこついているようだけど、浄水器もすべての水を浄化したらランニングコストが高くなって困らないだろうか。
用地は割と安く買ったはずなのに、この値段だとお得感はないなぁ。
買わざるを得ない人は買うんだろうけど。
吾妻の官舎跡地が大量に売り払われ、大量にマンション供給がされる数年後、
マンション価格はどうなるのか、興味深いです。
個人的にはマンションに求めるのは究極的には立地のみ。
それ以外を求めたらふつう戸建を買うでしょ。
正直、パークハウスの立地には全く魅力を感じなかった。
大手デベだろうが、大手ゼネコンだろうが、そんなもの自己満足の世界。
日本の建築レベルで、大手ガーだの２流ガーだの叫んでも、正直住み心地に違いは無い。
転売屋さんには大事かもしれないけどね。
実際の暮らしに直接かかわるのはやはり立地。
>>356
>個人的にはマンションに求めるのは究極的には立地のみ。
>それ以外を求めたらふつう戸建を買うでしょ。
そんな考えだって単なる自己満足ってことですよね。
>実際の暮らしに直接かかわるのはやはり立地。
だから、パークやそれ以外の立地の物件の方が魅力を感じる人もいる訳だ。
研学や万博、みどりのの物件も完売してることがそれを証明してるってことになる。
一方で、竹園に魅力を感じる人には良い物件だという訳ですかね？
すべてが一戸建て派とは限らない。
つくばの若いお医者さんやお金持ちはマンション志向が強い。
竹園１丁目で最後の土地となればなおさらだろう。
>>357
横レスで申し訳ありませんが、今から造り始めるマンションと既に建ったマンションで同じ価格だったとすると、
部材費や人件費の値上がり分はマンションの中身に転嫁されることになります。
もちろん、モデルルームではそんなことは絶対に言わないですが。これから建てるマンションで価格が据え置きなのは逆に怪しいと考えたほうがいいですよ。
高い金出してマンションに住みたくないって人も多いし、価値観はいろいろだね。
竹園の立地に大きな意味を見いだす人には最高のマンション。
でも、同じレーベンならデイズタウン隣の方がお買い得だったな。
つくばのマンションって大手の施工でも上の階の足音聞こえるし、そこはデベの責任
自分がずっと長く住むなら自分が大事にする点で選べばいい。
いつか売るかもしれないのならやっぱり立地は大事。
駅近は下がりにくい。これ鉄則。
欠陥マンションは別ですよ。
なるほどね
そうすると、エスぺリアやOSIが最強ということですね
参考になります
OSIはどうなんでしょうね。
デベ兼施工会社は倒産してたのでは？
＞エスぺリアやOSIが最強
いや、どちらも大通りに接してるので立地だけだとサーパス吾妻
パークハウスはディスポーザーついていたのですね。すいませんでした。
ちょっと気になったので今出ている中古価格がどうなのか見てみました。
現在24階と18階が出ていましたが、おそらく24階は10％強↓もしかしたら
売れ残っていたお部屋でしたので値引きがあったかもしれませんけど・・・
驚いたのは18階。ほぼ分譲時価格でした！！ そうすると仲介手数料等を
考えると3％↑という事に・・・値引きがあってもこのへんで売れたらすごい！
ということで4年9か月経っていてもさすがでしたね・・・
実はもう一点思い出せなくて気になっている点があるんですが、２重床なのは
間違いないと思うのですが、２重天井でしたでしょうか？ 価格表以外処分
してしまっていて確認できないもので、興味本位ですがどなたか教えていただけ
ないでしょうか？
>>368さん
パークは二重床＆二重天井でしたよ。
>>369さん
>パークハウスは、南角部屋の105m2が3500で売ってましたよ。（末期ですが）
角部屋が105ってことはさくら棟ですかね・・・やはり末期でも３割程度しか値引きしなかったんですね
投げ売りをしないのはさすが財閥系ですね。
>>371さん
>6階しか変わらないのに分譲時価格が1000万円以上違ったということでしょうか？
手元の資料によると、最上階は天井高がかなり高く、室内デザインを含めた仕様が全く違うものになってますね。
ビルトインエアコンも標準装備されてるようです。
鉄道を使うなら立地はやっぱりつくば駅徒歩圏の方が魅力的に思いますね・・・・・
でも日常的にクルマを使うなら研学の方が便利な気もしますね・・・・・
つくば都市再生会議の中間報告ってまだかな。
ペデを整備するとかペで沿いの建物の一階は開けたものにするとかっていう意見が出てるよね。
ペデの魅力を最大限に活かして、寂れてしまった竹園を含むつくば駅前をぜひ活性化して欲しいものだ。
ペデをセグウェイが通れるくらいきれいにして、一部アーケードっぽくするとか。
高齢者も安心して住めるようにすれば、人口も自然と増えるだろうし。
そのへんにあるスーパーのベニマルより、ペデ沿いに小さい店の集まった商店街が欲しい。
それと、これは県の管轄だろうけど、駅前官舎跡地に並木中等みたいな中高一貫校を作るとかできないのかな。
つくば市長のやってる小中一貫って何がメリットなのかさっぱりわからない。
市はTXできてから外向きのイメージアップばかりに力を入れてる気がする。最近も元博報堂の人をPR用に雇用したみたいだし。
今住んでる市民を大事にすることから始めてほしいものだ。
3回までの報告書見ると、なんだかつくば市のヤル気が感じられなくて残念。
しっかり手を打たないと、いくらレーベンがいい立地だとしても、つくば駅自体がそのうち寂れた終点駅になってしまう。
＞＞３７２さん
ありがとうございました。 これですっきりしました。
このマンションもお値打ち価格ではありませんけど、資産を毀損させないよう管理していければ、
年月を経てもけっこういけてるといわれるようなポテンシャルは十分あると思います。
みなさんの書き込みをみるとイニシャルコストのお話が多く、ランニングコストや共用施設の内容、
安心・安全という視点、管理会社のつくば市での実績や評判、デべの信用力等の検討が少ないかも。
機械式駐車場は維持にお金がかかりすぎ、都内などでは撤去しているマンションが増えています。
また安心・安全という視点で考える時、やはりつくば警察署の裏というのは大きいでしょう。
フィットネスやキッズルーム、集会所が別連にあることで、音や振動でいがみ合う事は少ないし、
この戸数やレイアウトであるから駅近でも実現できた事で、同様の内容は他MSにはないでしょう。
ランニング的に大きいのは修繕積立金です。３つの建物に分けたために耐震で十分だという点は
大きいでしょう。免振は技術的に優れていますが、コストもまた莫大です。
学校や公共施設は近いし生活利便性は抜群です。ちゃんと建ててさえもらえれば、仮に売却する事
になってもいろいろなニーズを持つ方に十分アピールできる案件だと思うんですがね。
昭和のイケイケの時代に国が巨費を投じて作ったペデを
いまの時代に市が単独で整備していくのは困難でしょう
確かに便利だけど、正直お荷物のペデは、現状維持でも上等レベル
今朝の新聞に広告入ってたけど高いなあ。自分のような普通のサラリーマンには手が出ない。
去年のレーベンがお買い得だったのか、それとも今度が高すぎるのか？
吾妻にももういっこできるらしい。
何か情報知ってる方、いらっしゃいませんか？
チラシが入ったのになんでこんなに静かなんだ？
嵐の前の静けさか、、、
新聞とってねーからチラシみたことない
っていうひとが殆どだからじゃないの
だから、マーケティングが間違ってるんだって…
去年のレーベンの売れ行きで勘違いしたんだろうけど。
数ヶ月待ってみ？
すぐＭＲも閑散とするから。
レーベン側も、もしかして大きな検討違いしてるかなって、薄々感じるだろうに。
しかし、ここまで派手にブチあげておいて、どうやって値下げするつもりなんだろか。
早めになんとかしないと大失敗になるだろうしねぇ。
モデルルームは予約が取れないようですが・・・
平日はＯＫでしょう
モデルルーム最近行った方どうでしたでしょうか？
売れてるの？ 売れてないの？
今気がついたけど販売戸数が２０戸になってますね。
この週末で２０件は契約がとれたということなんでしょうね。
これとは別に南東の部屋など、条件の良い部屋は相当売れているようです。
やはり医者や経営者など高収入の人が多いようですが。
全国からリタイアした金持ち組みが、老後は首都圏でって考える
でも都内や神奈川だとちと高過ぎで、おおたかからつくばまでがターゲットに
南東と南西は当面の販売終了！
やっぱり竹園１丁目がいちばん。
今日２０戸の抽選があるようですね。 先の９戸と優先分？もあわせてどの程度の契約数
なのでしょう。 申込み者は相当いるようですが・・・ ワクワクするなぁ・・・
新築マンションの募集の仕方も何度か経験させてもらいましたが、考え方が少しわかった
気がしています。 なるほどねという感じですねかね。
今日はラーメンフェスタのぞいてきます。 しかし良い天気だな。
不動産屋できいた話、いよいよ駅周辺の中古がピークを過ぎて下がり始めたみたい。
もう少しすると、買い替えも含めて、かなりの数が出てくるとのこと。
といっても、このマンションと比べても明らかに高すぎる状況だったから、適正価格に戻るだけなんだろうけど。
ここが本格的に売り出し始める前に早めに売らないとまずいだろうし、
この夏までのマンションブームに売り抜けできなかった人は大変だろう。
震災前から建っているマンションの価格はすでに安いけどね。
ミオカスなんてこれ以上下がらないだろうって価格だよ。
ちなみに資材価格、人件費が急激に上がってるのだから、中古マンションの価格は逆に上がる。
マンションは円安インフレに連動しやすいんだけどね。393は素人の考え。
買い控えしてる人が思ってるより人気ありますよ
つくバブルを考えても高い印象は無くさまざまな条件が価格以上に整っているような気がします
タイミングも合い返済プランも許容範囲内だったので売買契約済ませてきました
ちなみに私は高給取りではありません
検討中の皆さん
とりあえずモデルルーム見学する事おすすめします
人気があるかどうかより、価格に見合う価値があるかどうかが大事
モデルルームはオプションが付きまくりだから、真に受けられない
価格を見てドン引きした人は、立地に対する価値観が違うので、止めた方が良いと思う
予約済みの者です。
子供の学区と、利便性の良さを気に入り、購入予定です。
値ははりますが、あの立地で、共用施設やコンシェルジュサービス、スーパー直結の利便性を考えると、それほど割高とも思いません。建物もかなり高級仕様ですよね。
同じ価格で多少広い部屋でも、研究学園のNTTのマンションは魅力を感じませんね…。
今後オリンピックが終わるまでの７年間は、マンション価格はさらに割高になるでしょうし、ここが買い時と思いました。
＞建物もかなり高級仕様ですよね。
見る目がないんですね。オプション除いたら普通のマンションですよ。
ずっと上がり調子だった中古がここにきてピークアウトしてるのは間違いない。
単にここが3500万で売り出してんのに、震災前の同スペックの中古が同じ値段で出されてても売れる訳がない、というだけ。
人件費やらインフレやらは2次的な因子に過ぎない。
それと、ここにきて「ここは素晴らしい、申込みしてきた」という書き込みがやたら出てきたのはなぜだろう？
つくば住民は都内と違い高層階をあまり好まない方が多いようですね。上下の価格差が
これほど小さいのに低層が人気ですし。南なら木がまじかの低層が雰囲気はいいかもですね。
私はCPが高いと思う東にしました。どん引きするほど高くないですしね（苦笑） ヨガルーム
というのは都内MSでも聞いたことありませんが、やってる方は多いのでしょうか？以外でした。
西武の方のマンションもここの１５階建ができると南の眺望はかなり変わるでしょう。ここの
存在感はかなりあると思います。城郭のようですし・・・少し申し訳ないような気がしますね。
まるでセールストークのような申し込み理由がたくさん書き込まれてありがたい限りですね。
これで「私もモデルルームに行こうかしら」という人が増えますね。
>>402
エレベーター、震災のときに大変なのは、そうだと思うよ。
都内のタワーマンションとか、ほとんど登山だもん。
南の低層があんまり人気がないのは価格設定が中途半端なんじゃないかと。
あと、ヨガルームがあるの？
>>397
>価格に見合う価値があるかどうかが大事
全くその通りで。ただ、397さんも言っている通り、人により価値観は様々。
価値があると思う人が多ければ、人気が出るだけのこと。
ここに価値を見出す人には、適正な価格だと思うし、
>価格を見てドン引きした人は、立地に対する価値観が違うので、止めた方が良いと思う
そういう人は、ウェリスなり、郊外の戸建てなりを選べばいいだけのことだと思う。
個人的には、500m圏内にヨーク、カスミ、デイズタウン（西友）、西武、イオンがあり
買物に至極便利な割には、ミオカスや去年のレーベンよりずっと落ち着いた環境なのと、
敷地をゆったり使っているみたいで、しかも自走式駐車場、
特に南向き棟は日当たり抜群で、うらやましいです。（もう買い替えは出来ないけど。）
あの、、すみません、やりとりを見ていてちょっと酷いです。
私はその「価格を見てドン引きした」一人なんですけど、
普通に予算が足りないだけなんですけれども？？？
もちろん竹園の立地に価値があると思いますよ？
けれどうちは恥ずかしながら共働きでも手が届かないだけなんです。
それを、立地に対する価値観が違うので、止めた方が良いと思うって、どれだけ上から目線なんでしょうか、、、
申し込された方のお気持ちはわかりますが、
金持ちでもなんでもない普通の会社員が手が出ずにいることも忘れないでほしいです。
こういう目線の方々が集まるマンションなのであれば残念でなりません。
以上、失礼致しました、、、
>>409
気にすんな。
今は金持ち相手に高値付けてるだけだと思うけどね。
そのうち下がるだろうからゆーっくり待つべし。特に東側は。
うちも予算オーバーだし高値掴みになるから現在様子見中だよ。
>>409
価値観はそれぞれとはいえ、ほとんどの人がドン引きだと思いますよ。
だから焦らずよく納得してから買われた方がいいと思います。
色んな要素があるのでどれほど需要があるのか知りませんが、宿舎廃止の影響はあまり考えなくていいと思います。
すでに退去した人も多いですし、9月までに契約を済ませて家を建築中だったり、賃貸しか考えていない人も多いですので、官舎の住民が大勢殺到することはありえないと思います。
今までのマンション同様、土浦や牛久あたりの人が購入されるんじゃないでしょうか。
震災時はつくばの別の姿を見る良い機会になったかもしれません。実はこの一角だけ
停電にならなかったのですよ。警察やNTT、郵便など重要施設があるからじゃないかな。
仮になっても真っ先に復旧させるべき地域だと思います。
それとつくばはもともと湿地帯が広がっていました。そこを開発したのでまったく痕跡
が残っていませんが、高総研あたりで言うと旧計量研究所は地盤が硬いところを選び
建てたので被害がほとんどなかったようですが、周りはひどかったみたいです。
研究学園駅近辺は水道の復旧が遅かったですよね。まぁ市庁舎が来ましたから改善される
と思いますけど。
ここの建設予定は東が一番最初に建ち、南と西は半年遅れです。フィットネスクラブ
の隣にヨガルームをつくるようですよ。
>>413
結構いい加減なことを書く人ですね。
震災時にこの辺が停電にならなかったのは、重要施設の有無とはそれほど関係がないです。
重要施設には非常電源をつけるだけのことです。
学園都市は共同溝だから、電柱が倒れる被害がなかったのはプラスでしょうね。
>それとつくばはもともと湿地帯が広がっていました。
あなたは産総研の人でしょうか。
洞峰公園の池はため池で昔はもっと大きかったので、
その埋め立てた跡地である産総研の一部敷地は湿地みたいだったかもしれませんが、
今の研究学園都市の大部分は不毛な松林でした。
湿地だったら、昔の人は喜んで田んぼにしたはずです。
水が汲みあげられないので、田畑に使えず松林のまま放置されていて学園都市をつくる用地が確保できたのですよ。
まぁ、つくば市一帯は関東ローム層に覆われているので、地盤が良いとは言えないですけどね。
東新井のレーベンは自走式だよね？
南の角部屋は客寄せの数室を残し販売終了らしい。
それ以外はほとんど売れていないらしい
もう契約が８０入ってるって聞いたけど。
営業は実際より多く売れてるっていうからね。
20戸売れたのは事実でしょうけど。実際には20〜80の間なんでしょう。
>>４１５さん。
電柱が埋設されている場所は西武のまわりの公共施設がある場所くらいですよ。デイズもこの
物件近くも電信柱だらけですけど・・・たまたまかも知れませんが東新井は停電していたのに
竹園はついていた＆中心に近いほど復旧が早かったものですから記載いたしました。
それと学園都市が松林であったという記載はニュアンスが少し違うように思います。当時つくば
にニュータウンを建設しようとしたところ、地元から激しい反対にあい、しかたがないので人家
や田畑がない松林を開発しました。それが南北に長かったので今の形になったわけです。
ですので不毛な場所を選んで造成したわけで、つくばが不毛だったわけではありませんよ。
パークハウスのときは、最初の100戸はあっという間に売れましたが、残りの8割に3年くらいかかりましたね。
高くても買う人が買い終わった、ここからが正念場です。
研究学園の中途半端な立地＋総戸数５５０のパークハウスと比較するのは苦しいと思います。
高いとはいえ、この好立地と公務員宿舎廃止、オリンピック効果を考えると、おそらく１年たたずに完売でしょう。
契約が８０強 申込みが５０強くらい。検討中もいるので想定以上のペースでしょう。
オリンピック効果って何？
なんでオリンピックが決まると、ここの売れ行きが上がるの？
↑
このマンションがなぜ高いかの説明にはなっているが、
このマンションがすぐ完売するという理屈の説明にはなってないぞw
一生懸命ググって、出直して来い。
１カ月程度で４割近く決まってしまってるのなら１年かからないんじゃない。
茨城県人の平均年収は少し落ちたが７位で、その中でも高給取りはこの地域だぞ。
牛久や土浦より物件は1000万は高いな。
>434
もう少し自分のアタマで考えましょう。
このマンションの受注が決まったのはオリンピック決定前。
オリンピック決定後だったら、同じものを作ってももっと高くなる。それを考えれば割安ということ。
今後作られるマンションも材料費・人件費は間違いなく割高になるので、ここで買ってしまおうという人が多いということです。
オリンピックが終わるまで待てば、価格は下がると思いますけどね。
単純な掛け算かよw
教科書通りの一般論はそう。ただこの物件について言えば、元々のつくばの地合いが高値な上に、物にたいして割高。そして売れ行きを最大の要因は買い手の財布事情に天井があること。まわりのトレンドがどうあれ4000万出せないものは出せない。安倍さんが所得すぐに上げてくれれば別だけど。要するにマーケティングの要因のほうが大きい。
年収700万以上の人なら、住宅ローン控除400万がデカイ。
消費税も10%が確実だし、購入を決めた人が多いのも分からんでもない。
4000万出せない方は他でいいでしょう。車利用なら2000万でも一戸建て買えるし。
売れているという事はマーケティング通りお財布に余裕ありの方が多いという事でしょうよ。
今日の広告を見ると、次回は11月中旬販売（第一期第三次）となってますね。
南向きのブライトタイプは早々に売れたようですが、一番早く建つ東側の売れ行きはどうなんだろう？
やはり、向かいの一誠商事ビルの存在や、歩道の街路樹がネックで低層階は売れてないのかな？
我が家が今検討しているのは、東棟。（資金プランさえＯＫなら、そりゃあブライトが良かったんだが）
6階以上なら、良さそうだなとは思いつつ迷っています。
東は２，３階のビルにかからないところはほぼ埋まっていたと思います。東全体としては３割弱といった
ところかな。高層階はまだ選べますね。
私は、朝、日がさしていればOKなので迷わず東に決めました。暑い西より良いかと。（すいません）
高層階なら一日中明るいと思いますよ。部屋を貸したりする場合、金額もあまりかわらんと思いますしね。
本当に契約ずみの方なら、こういうとこに書き込んじゃダメなんでしょ？
なんでだめなの？?
>>436
わかってないね～。
オリンピックが決まる前から、震災復興需要で建設資材や技術者の単価は既にかなり上がっている。
（だから、施工者のなり手が倒産を繰り返した多田建設くらいしかなかった）
逆にオリンピックは開催が決まっただけで、まだ実需は発生していない。
株価と違うので、決まっただけでは建設資材価格は上がらない。
各事業が本格化してからの話。
>今後作られるマンションも材料費・人件費は間違いなく割高になるので、ここで買ってしまおうという人が多いということです。
そういうデベのあおりに乗せられるのは、あほらしいよ。
上に書いた通り、建築価格は既に割高になっているのは、この物件も変わらんよ。
それが気になるなら新しい中古物件を探したほうがいい。
どこの奥様か知らないけど知ったかぶりしている割に論理が支離滅裂。
なんで単価が上がるとタダしか受けないの？
入札には結構な業者が入ってたよ。あの規模だから。
ちなみに入札額の安さだったらハセコーの方タダより安かった。安く作って高く売りたいならなんでハセコーにしなかったの？
受注の仕組み分かってる？
事業が本格化する時の材料費、下請けの人件費を想定して価格を出すんだよ。今から入札に参加するゼネコンが今までと同じ価格で金額提示すると思う？
今時点で割高なのが、さらに割高になるの。
これは煽りでもなんでもなく現実。
まあ次に出る吾妻のフージャーズはオリンピック決定前の受注だからオリンピック効果は逃れてるけど、ここも高級路線でいくって話。公務員宿舎廃止に間に合わないから、駅徒歩5分以内を盾に若手公務員を相手にしない価格で勝負したいらしい。
フーの次に建てられるつくば駅徒歩マンションは何年後になるか分からんが、間違いなくオリンピックの煽りは受けるね。
デベが顔を真っ赤にして反論www
>>448
入札にどこが参加したかなんて、内部の人間しかわからないはずだから、デベの書き込みで決まりだな。
男女かわからない書き込みを奥様と決めつけて罵倒する最低のデベだということがよくわかったよ。
予算がないから東しか選べない（東の角部屋低層階でも4500万円もする）。
でも東じゃ日当たりが悪いし低層階は木にさえぎられる。
おまけにモデルルームはオプションだらけで参考にならん。
貧乏人には竹園は無理なのかなあ。
前もここのデベは管理規約により書き込み禁止とか訳のわからないことを書き込んでいたが、今回の書き込みもひどい。
もう少し理性的な人を雇った方が良いのではないかと。
マジでデベのなかの人が書き込んでると思ってんの？ｗｗｗ
土曜日なのに、デベはちゃんと仕事しろよw
民間工事の入札結果なんて公開されてないだろうよ。
まして入札額なんて当事者しか知らないはず。
もし万一デベじゃないんだったら、レーベンは秘密情報がダダ漏れの会社だってことだね。
>>455
＞ちなみに入札額の安さだったらハセコーの方タダより安かった。
ここを指摘してるの？
多分そーだよね。
ハセコーは直床しかできねーから安いってのはトーシロでも分かるはなし。
でもハセコーは入札しなかったからタダにきまったんじゃね？
だからオレはデベのなかの人じゃねーってｗ
中古が供給されてきたなぁ アホみたいな値付けが駆逐されつつある
ハセコー最近は直床ばかりじゃないんだよ。というより少ないくらいだぜ。デュオヒルズ吾妻
ウェリスもそうだし。おそらく不動産屋か建設関係者じゃないの？ 内容はそのとおりでしょう。
オリンピック決定した場合に備えてゼネコンは受注を控えていたし。入札は参加してもやる気
なし価格。復興工事関連で入札者なしと同じ。今度のフーも当然影響ありでしょう。
中古、暇だから見てみたけど、低層が多いだけでそんなに安くなったというのあるか？
ただ場所のいいのはずいぶん売れたみたいだな。 レーベンのは下げたら売れてたな。
やっぱり急いでいる人には新築じゃ間に合わないということだろう。
>>459
>やっぱり急いでいる人には新築じゃ間に合わないということだろう。
はい、追い出しまでに、ここの完成が間に合わないので、
近場で魅力はありましたが、他の中古マンションを購入・入居することにしました。
何年先か知りませんが、吾妻の官舎跡地は
市の発展のためにも私学誘致や事業所ビル公共施設等に用いて欲しいです。
センタービルと常陽銀行に隣接のフージャースの土地は長い間なにが
作られるか期待されてたところで地域にとってそこは特別な立地なので
安物は立てないで欲しいです。単に見た目や部材の高級感にとどまらず
自走式の地下駐車場とか基本設計に高度の価値を注いで
高く売って欲しいです。
いっぽう当スレッドのマンションは
スーパー隣接のファミリーマンションであり
やや背伸びの上昇志向があるとしても庶民の生活という印象です。
妙に煽って高い値つけをしても、売れても中途半端な住人層になって
暮らしてから生活実感と折り合いがつかないということになりませんか、
業者さんの収益が良くても。
つくば駅前は、リタイア後の裕福なシニア層が都会を離れて
便利さを保って環境の良さを得て老後を暮らすのに最適なので早く売りたかったら
このマンションは首都圏に広告をもっと出すといいと思います。
転売や賃貸も容易なのでその人たちの子孫らにも歓迎されそうですよ。
竹園学区は戸建ての開発も吾妻よりも進んでいる印象ですが
どうでしょう。あと1、2年で退去なさる官舎住民以外にも良い感じの戸建のご家庭が
引き続きお住まいですから官舎廃止の後も、学区の雰囲気は悪くはならないと思います。
上に、震災後の停電の話題がありましたが、直後から市は全体で停電し
順次というか復旧に幾らか時間がかかりましたが、センター地区は
復旧が一番早かったでしょう。
ここと同じ都市公団や警察やエスペリアは停電して一日のうちに復旧しました。
また三井ビル、桜団地、ミオカスはまったく停電しませんでした。
筑波山は巨大な花崗岩の塊で、
太古に陸地となった後で、花崗岩の周りの土砂が侵食され低地となり、
長年に浸食され残った花崗岩が筑波山として姿を表したそうです。
巨大花崗岩筑波山の延長が地面の下、学園地区の地下にも続いていて
侵食され残った地層がここらの表層の土地だそうで
広大な関東平野の一部ですが、土浦まで行くと違いますでしょうが
この辺りは一概に関東ローム層だけで語れません。
そしてその花崗岩の影響で自然放射線が原発事故前から0.06マイクロシーベルトあり、
原発事故後は、各機関、学校などの発表の通りです。
事故当時、放射性物質はいったん筑波山に遮られて落ちて
筑波山の南側地域は概ね土壌汚染が少なくなっています。
ふもとの北条地区はほとんど汚染されずコメどころは守られ
筑波から離れれば離れるほど汚染具合が増します。
学園地区は東大通り・西大通りにそって南に行けば行くほど数字が上がります。
ご存知のように茨城県南部と千葉県北西部と東京都東部の一部は
フクイチから距離的には離れていても土壌の部分的な高濃度汚染があり
（むろん福島県や北茨城での汚染とは桁がことなりますが）
低線量被ばくの影響が心配されていますが、
つくばセンター地区では関東他県とそう違いはありません。
こんなとこに書いたって、すぐに流れて誰も読まんわな。
折角だからブログにでも貼っといたら？
停電はたいていすぐ復旧したのでは？
電柱が倒れたという話もあまり聞かないですし。
水道は配水池が止まった地区は数日間断水していましたが。
二の宮ですが電気は翌日には復旧してましたよ
水道が時間かかりましたね。
> 463 さん
移住予定のものです。色々と参考になりました。ありがとうございます。
フージャースの吾妻の物件は約340世帯を予定していると聞きました。
あの土地に対して340は少し窮屈な印象を受けました。階数を高くとるのでしょうね。
駅に近いこともあり、駐車場は機械式のようです。
小さい子供がいるため、被ばくのことが少しだけ気になっていました。
つくば市のHPを見ても空間線量はほぼ震災前まで戻ってきているようですね。
給食などについてもかなり厳しく検査しているようで、安心しました。
ヨークベニマルなんてどうでもいい。
セブンが目の前にあるミオカスのほうが便利だ。
ハイハイ、ミオカス最高ですね。おうちにかえろうね。
コンビニ・スーパーが遠いマンションよりはマシ
ミオカス(笑)
あそこは15年くらい前まで茨城中の＊＊が大集合する場所として有名だったとこの跡地なんだが。
危ないから近寄るなと近隣の小中学生は学校から言われていた。
懐かしいな。
ミオカスは、地震の被害がけっこうあったのではなかろうか？
あくまで、うわさだが。
火事もあったよ。
ねーよｗ
震災時に火事出したのは別のマンションだろ
ミオカスさん火消しに必死ですね(^^)
震災時ではなくその後火事があったよ。 南面入口横の半地下部分。
確か競売に出てたと思う。
フージャースは免震考えてるらしい
なんだかんだ言ってもコンビニや商業施設が近いと楽。
レーベンはちょっと遠いのでペケ。
価値観は人それぞれだ。
ここのホームページって、いつまでたっても間取りが表示されないねぇ。
宣伝の必要がないくらい、問い合わせがあるのだろうかねぇ。
モデルルームやら電話やら、営業に引き込むための戦略だわな ＜Ｗｅｂに情報を公開しない
どうやら、これまで20戸程度みたいね。
条件の良い高額の部屋から埋まったらしいので、やはりお金に余裕がある人がまずは買ったんでしょう。
間取りはなぜかSUUMOには掲載されているという…。
単純に公式HPの不備としか思えない…。
間取りの無い公式ページと聞いて、夜中に眺めていたら
http://www.leben.co.jp/search/lbn-tsukuba/lifeinfo.html
のイラストマップの竹園公園と竹園西公園がぎゃくだった。
それと、ショップのリストの「八百邦つくば店」は終わってて、
医療期間のリストから漏れてる「竹園ファミリークリニック」
になってるよ。これは、重要な情報もれの一つだが
重要な情報漏れの第一は「うなぎや」がショップリストに無い
てことかと思われる。
あと宇宙センターの分類が納得できないし
地質標本館や国立博物館植物園はどうするんだろう
フージャースの吾妻が免震?
本当ですか？
本当なら免震が良いと話しています。
340世帯で20階以上の高さと聞いていますので、免震もありえますね。
免震では価格がレーベンよりも高くなる。
おまけに管理費も高い。割高で買える人少ないのでは。
似たようなマンションばかりの中で、駅近・単身向け中心・免震そしてタワーなら、投資としてかなり良さそうだな。レーベンと同じ方向性で勝負しないだろうから、あり得る気がする。
Maxタワーというブランドなのかな
免震なら高くても買いだな。
初期費用は多少かかるけど、管理費は一戸あたり月数十円のレベルだそうだし、東日本大震災では地震で建物が無事でも室内に物が散乱してメチャクチャになったと嘆いていた人もいたから、安心料としては安いかも。
少なくともヨガスタジオに管理費を払うより有意義。
うちは、キッチンスタジアム、ゲストルーム、カラオケ＆シアタールーム、キッズスペースも要らないなあ・・・。
何か他に吾妻フージャースの情報を持っている人いますか？
キッチンスタジアムは微妙だけどゲストルーム、カラオケ、キッズスペース、フィットネス、コンシェルジュは嬉しいな。 あまり混雑するなら使わなくなさそうだけど。
８０戸以上は決まっている、というのは私も営業から聞きました。さすがにそんなすぐばれるような嘘はつかないと思いますけど。
あ、私はデベではないので叩かないでくださいね（汗）
