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住民
[更新日時] 2015-03-10 11:10:55
近所でヘーベルハウスが建築中です。
先日、犬の散歩で前を通りました。
工事関係の車が数台停まっていて、そのうちの一台のエンジンがかかっていたのは気づいたのですが、動き出す様子がなかったので、のんびり歩きすぐそばの角を曲がろうとしました。
すると、その車が発車し私と犬に向かってきました。
車は曲がり角を使って方向転換をするかのようなふりで(ふりじゃないかもしれませんが)、とても乱暴な運転で何度も切り返し、そのたびに私達に向かってきました。
私は犬と逃げ惑い、とても恐怖を感じました。
こういう思いをさせられたら、皆さんはどうしますか?
ヘーベルハウスに苦情の電話を入れようかとも思ったのですが、適当にあしらわれるような気がして…
勝手な想像ですが、なんかそういうイメージの会社です。
建築中は騒音や車両の駐車等、近所の人達は想像以上にストレスを感じていると思います。
でも、作業している方々がもう少し気を遣ってくれたら、そんな気持ちも和らぐと思うのですが。
周辺には小学生も幼稚園児もお年寄りも…沢山住んでいます。
そういうことをする人間がまだしばらく近くにいると思うと恐いです。
[スレ作成日時]2013-07-05 11:04:23
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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ヘーベルハウスへの苦情
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143
匿名さん
私達は、今も、100万以上を請求されています。改善される訳が無い!!
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144
匿名さん
>その打ち合わせは、数万×回数プラスアルファーです、解約をいいだした時、損害として請求(相殺)されます。
世の常識としては当たり前の事です。
人が動けば人件費が生じますから当然です、ただにすれば他の誰かが負担しなければなりません。
打合せ費は宣伝費では有りませんので他の顧客が負担するのは筋が違います、H.Mの損金になってしまいます。
世の常識ですが打合せをして注文製品(注文住宅)を購入する事は一般人に馴染みがないだけです。
問題は契約を知らない一般客に営業が良く説明しないで契約させることです。
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145
購入検討中さん
>>144 その理論が正しいなら、 ヘーベルハウスは展示場の入場料を1人5千円、 営業による対応1万、お茶とサランラップ代1組5千円 営業からの連絡や訪問を希望する場合+3万円 見積もり及びプランニングを希望する場合1案+10万円 はじめから金取れば問題ない。
3回目に会った時に、とりあえずプランニングを続けるために、 仮契約をお願いしたいと見積りと契約書類が出てきたのはへーベルだけ。 俺は3回で契約するだけの説明も受けてないし、 へーベルが他社より勝る、最高だとは今の所判断もつかないので、 他社も検討してから契約する所を決めると伝えたら、 地盤調査やら測量ができないから今月中に仮契約とか、 顧客の希望は無視して、ぐにゃぐにゃうるさかったんで、 八割がたはへーベルに決めていたが、 当日に出された書類と前回もらった書類を返して、 顧客の要望を無視する会社とは契約しないと言って帰宅。
地盤調査とかは翌週にする予定だったが、 仮契約しないならやらないとの意思かと思ったから やらないでくれとは伝えなかったが、 勝手にやった地盤調査結果を持ってきて、 嫁に立派な自宅が安心して建てられると再プランを渡し、 次はいつの予定がとか聞いたいったとの事で、 日曜の妖怪で賑わう展示場に行きブちギれてきました。 他の客まで失ったかもな。 支店長が菓子折り持って、奥から出て来たが、 まるでクれーまーに菓子渡して返すみたいな? とことん原辰会社でした。
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146
匿名さん
>145
契約前は宣伝費になってるからただです。
地盤調査も宣伝費として各H.Mもただでやってます。
家の広さ、間取り等様々な事柄と仕様を施主が決めるのが注文住宅です。
依頼主がプランと仕様書を出して各社に見積を依頼するのが注文製品では一般的なことです。
プランと仕様の全てが決りませんと見積金額も出せません。
施主は専門家でなく分からない事が有りますから、設計費などを払い建築事務所等に依頼するのです。
多くの大手H.Mは設計も行ってますからややこしくなってます。
設計費と施工費を明確に別けて顧客に対応してないからです。
プランを出すのは設計になりますから普通は有料になります。
常識では貴方の展示場での行為はクレマー以外の何ものでも有りません。
>135のレスをしてます、ヘーベルとは関係有りません。
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147
匿名さん
>>142
>解約時は、1回の打ち合わせを数万と計算して、それ以外も含めてこちらの費用で、金額を返さないという事でした。
>それはおかしいと思いますが、お金を預かっているのはヘーベルなので、了承しないと残りを返さないという事でした。
「それ以外も含めてこちらの費用で」という部分はちょっと意味不明ですが、、、、
契約後にかかった費用を事細かに計算して、契約金と相殺して残金を返すというのは正しい精算方法だと思います。しかし 打ち合わせにかかる費用は、どのような人が何人立ち会っているのか、打ち合わせ時間はどのくらいかで異なるはずです。例えば、営業1人が1時間打ち合わせしたならば、5000~7000円くらいが妥当な額でしょう。さらに建築士などの有資格者が同席すると+1~1.5万(営業の倍)くらいになるかもしれません。
142さんは、トータルで誰と何時間くらい打ち合わせしたのでしょうか?もし、前述の金額を超えて請求をされているならば、請求金額を不服として裁判をしたらもう少し返ってくるかもしれませんよ。
>いい弁護士にあたればいいですが、通常の場合は、ヘーベルの勝ちです、不当約款を改善してもすぐ裏技作るでしょうから。
裁判するのに必ずしも弁護士が必要という訳ではありません。本人訴訟と言って、代理人(弁護士)をたてずに自分で訴訟を起こすことが出来ます。素人には難しい気がするかもしれませんが、裁判所に聞けばいろいろと教えてくれますから、訴訟を起こす事自体は意外に簡単。また、費用も数万円と実に安いのです。
私は「本人訴訟 自分でできる手続きマニュアル」と裁判書類の書式集の本を頼りに自分一人で訴訟を起こし、手付金は一切返さないと言っていた業者からお金を取り戻しました。返さないと言っているだけでそれ以上の請求をされているのでなければ、ダメ元でやってみる価値は十分にあると思います。
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148
匿名さん
>旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
上記の内容をみると、特に問題視されているのが「甲(消費者)の申し出によりこの契約が解除された場合、乙(旭化成ホームズ)は、請負代金のうち契約手付金の全額と、諸費用のうち乙が既に支出または実施した金額の合計額を、違約金として収受し、残金は無利息で甲に変換します。」という約款との事ですが、皆さんどうしてだと思いますか?
これの何が問題なのかというと、手付金を没収したうえでさらに諸費用を請求するという2重取りだからでしょう。
手付金を没収するという事は、この手付金は事実上解約手付という事になります。(契約書上は契約手付と書いてあってもです。解約で没収できるのは解約手付のみで、契約をした証しとしての契約手付金は前払いであり没収は出来ません)
さて、解約手付とはどのような意味あいがあるのかと言うと、損害の算出が困難だったり、その手間を簡略化するために、解約時の損害はこの位と予め決めておくというもの。ですから、(解約)手付を没収したならばそれで損害は賠償されたという事になり、それ以上を請求する根拠がないのです。
因みに、ヘーベルの約款には「違約金」という言葉も出てきていますが、違約金も実損害以上には請求ができません。要するに、実際には損害がないのに契約書に書いてあるからとって過大な請求をする事は違法(不当利得)という事なのです。
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149
匿名さん
契約も言葉のマジックだな。
打ち合わせと言っても一回につき数時間だろうし、金額で計算するのも難しいだろうから。請求されても内容が不透明な感じ。
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150
匿名さん
国土交通省大臣に直訴したらどうですか
被害者の会署名運動とか、ある程度の声が上がれば動き出しますよ
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151
匿名さん
>素人には難しい気がするかもしれませんが、裁判所に聞けばいろいろと教えてくれますから、
>訴訟を起こす事自体は意外に簡単。また、費用も数万円と実に安いのです。
解約になれているヘーベルハウスと、個人訴訟とどのくらい強弱が出るか、わかるでしょう。それとも常駐人ですか?
9月に是正勧告が出ていますが、
>100万以上帰って来ない
私達も、130万以上のお金を請求され、9月以降に、これで納得しないと残金も返さないと言われています。
そういう所です、他の方や私達のような何も出来ない素人達はここで書く事しか出来ないのはわかっています。
訴訟できる!といっているのはヘーベルハウスがどれだけ解約に慣れているか知らないからでしょう
訴訟をしても戻ってきません、弁護士に相談したら、やっぱりなーという感じでした。
解約を言い出した人しかわからないかもしれません。どんなに横柄に上から言われるか・・・。
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152
匿名さん
ヘーベルハウスで建てようとして、おかしい所が多いなどで建てる事をやめた人は多いだろう。
その上、手付金の没収。ヘーベルハウスに一切の責任がないのか?
契約は建てる日の直前にするべきだ。契約後にいろいろ出てくるから(笑)。お金持っていると思われたら費用が加算されるし・・・・。やめられない断れない。
ヘーベルハウスに一切の責任がないのか?
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153
検討中の奥さま
へーベルだけはないわ
法律無視
契約せまる
アホな営業は私が単なる主婦だと見ているが
法学の博士号を取得してるし
弁護士資格もあんのよ
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154
匿名さん
打ち合わせに入る前に、「これから打ち合わせに入りますが、打ち合わせ費用(人件費、場所代)は契約した場合は料金に含まれますが、解約した場合は、契約前にさかのぼって1回につき数万円請求致します」と伝えなければいけないね。
そうじゃないとフェアじゃない。
そもそも、あんなに法外に高い価格帯なんだから、解約した客から100万や200万ぶんどらないで、契約した人に上乗せすればいいだけだと思う。
だってあれだけ高かったら打ち合わせの途中でアップグレード代として100万や200万乗っけたって気付かないんじゃないの?
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155
匿名さん
>>151
あなたはヘーベルの回し者で、裁判をしても勝てっこないという考えを広めようとしているのではないですよね?そうでなければ、ヘーベルの手のひらでいいように転がされ、勝てるはずがないと信じ込まされているとしか思えません。
>私達も、130万以上のお金を請求され、9月以降に、これで納得しないと残金も返さないと言われています。
例えば上記のような対応に疑問を感じませんか?
掛かった経費以上に請求する根拠はないのですから、納得するも何もあなたの態度次第で返却する金額を変えるという対応はおかしいな話です。
ヘーベルはこういった解約問題に慣れているようですから、裁判になってもスムーズに対応ができ、負ける確率は低いのかもしれません。しかし、それならばなぜ裁判にさせないように脅すのでしょうか?
裁判には費用がかかりますよね。そして素人が裁判に踏み切れない一番の理由も弁護士費用の高さでしょう。しかし、この費用負担はヘーベルにとっても同じことですから、出来るだけ裁判には持ち込まれたくないのです。
一方で個人には、>>147で紹介したように弁護士に頼らずに裁判する本人訴訟という方法がとれます。この場合、弁護士費用はかかりませんので、必要なのは自分の労力と裁判所に支払う訴訟費用(印紙代)の数万円だけです。逆にヘーベルは法人ですから、この本人訴訟という方法がとれません。勿論、法務部の課長などが出廷しても良いのでしょうが、
社員にもコストがかかっていますし、社員自身も裁判の結果に責任は負いたくはないでしょうから、通常は弁護士に依頼するでしょう。そうすると、それだけで数十万円の費用が発生してしまいます。そしてこの弁護士費用は、たとえ勝ったとしても相手に負担させる事が出来ないものなのです。
よろしければ裁判をする価値があるかどうか私なりに考えてみますので、151さんの状況を身元がバレない範囲で教えて頂けないでしょうか。
・契約から解約までの年月(○年○ヶ月)
・支払った金額とその内訳(契約金○○万、着手金○○万、、、etc)
・打ち合わせの同席者と回数、延べ時間(営業:○回○○時間、営業&設計士:○回○○時間、設計士:○回○○時間)
・出してもらった成果物(見積書○通、間取り図○枚、、、、etc)
・ヘーベルの請求内容
など
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156
匿名さん
あのアホみたいな人形のCM見るだけで腹が立つ
カネ返せ
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157
匿名さん
>154
>打ち合わせに入る前に、「これから打ち合わせに入りますが、打ち合わせ費用(人件費、場所代)は契約した場合は料金に
>含まれますが、解約した場合は、契約前にさかのぼって1回につき数万円請求致します」と伝えなければいけないね。
>そうじゃないとフェアじゃない。
そう思います。強いて言えば、打ち合わせに入る前じゃなくて契約の時に言うべきだと思います。それじゃないと
打ち合わせできなくなって、契約後に何かあってもヘーベルハウスの言いなりで建てなくてはならなくなるのでは?
でもポイントは
解約に至るまでの責任は 施主側だけ?
ヘーベルハウス側にもあっても、
解約を言い出したからといって施主側に責任を100パーセントおわせるという事がおかしくないですか?
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158
匿名さん
>解約に至るまでの責任は 施主側だけ?
金を払う意味を施主は良く考えないといけないね、簡単に返すなら相手も取らないですよ、取っても意味が有りませんから。
契約はお互いに義務が生じます、違えた場合は金銭で解決するのが普通です。
基本的な事を知らないから先に金を取ってるのでしょうね。
説明が無かったとしても契約書にも書かれていないのですか?
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159
匿名さん
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160
匿名さん
良かったですね。これで皆様の手付金がすんなりと返金されると良いですね。
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161
匿名さん
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162
匿名さん
しかし、ひどい会社だな・
ヘーベルと言い積○と言い、どこも同じことしてるんだな。
被害者から集団訴訟されてもおかしくない話だな。