新築マンションですが、上の階の人が、ま、たった今(0:30)もですが、
子供を走り回らせて凄く響くし、ベランダのドアも開けて騒いでいます。
ステレオの音楽も時間を関係なくかけてるし。
注意しようにも今朝方挨拶するのにも無視。
自分の在宅時間には管理人も居ないし。
前記の通り新築なので、上の階の左右と、自宅の左右も入居していないので、
手紙をポストに入れたとしてもうちだと100％限定できるし、分譲なのでうま
くやって行きたいのですが、どこに相談していいものか。
[スレ作成日時]2005-10-06 00:40:00
どんな高級マンション住んでるか知らないけど、マンションだってピンキリでしょう。自分んちは音がしないなら、悩んでる人にそういうものの言い方って差別だよね。
１歳児でそんだけ我慢ならないなら、その子が成長する前に引っ越したほうが良いですよ。
体重なんて何倍にもなりますからね。そのほうが身の為ですよ。
騒音主の投稿は無視＆放置して下さい！
北朝鮮と同じ人間ですから。
人類みな兄弟
騒音主とは兄弟になりたくない。
世界中の嫌われものの北朝鮮と同じなのか、やっぱり騒音主は…
体重関係ないです。バタバタ歩くだけでもうるせー。
防音マット敷いてほしいです。
１歳だかなんだか知らないけど親のマナーだろ。
重衝撃音はフローリングやカーペットでは防げません。スラブ厚と梁で決まってしまいます。構造的な問題です。
マットで防げるのはオモチャを落としたような音だけ。
騒音は明白に防音マットでも１００均で売ってるマットでも緩和します。お願いに行きましょう！
隣の2歳児、わざとか？って思うくらい毎日ドンドンと力一杯足音ならしてます
大人より細かい足踏みも出来るだろうし、ジャンプだって何回も楽しくてしてるんだと思います
隣夫婦は何度苦情を言っても改める事もなく和解には至りませんでした
↑無理でしょうね。
改めない限り「和解」しないという貴方の考えでは。
普通は両者の妥協点を探るものですから。
↑妥協点って何ですか。 苦情を言ってる時点で意図はわかるはずです。それなのに和解出来ないのは、相手が騒音主なんですよ。
「完全に音を出すな」というのであれば、そもそも「和解」の余地はありませんよ。
「ここまでなら我慢出来ます。します。」という妥協点が必要なのです。
↑完全に音をだすなとは、もちろん言いませんが、ここまでの音と言ったような定性的な表現で良いのかと言ってるんです。それは定量的な表現が望ましいと思いますよ。
それはそのとおりです。
裁判して慰謝料を取って下さい、子供の騒音で勝った判例がありますから勝ちます。
負けたらあなたが訴えられるかもよ
どのような理由で？
騒音主はバカ家族ですから裁判など何かわからんよ。
子供の騒音で勝った判例はごく稀ではないのですか？所詮生活音扱いされて負けてしまうのでは？と思うとそこまで踏み出す勇気がないです。
負けた場合は、相手から裁判で会社を休んだことによる社内的信用問題、訴えられているという話がマンション内に広まったことによる風評被害、などの慰謝料を逆に請求されますよ。
騒音家族に追い込み＆プレッシャー＆精神的ダメージを与えるのが目的ですから裁判は勝ち負け関係なく非常に有効なんです。
今後も改善されないようなら裁判となります！と内容証明に書いて出して下さい。
裁判をするなら負けたほうがマンションから出ていく覚悟でお願いします。
自分から訴えて負けたら、そこに住んでるの苦痛ですよね。うちは賃貸だけど…新しい物件探しに引っ越し準備、引っ越し代等時間に体力にお金いりますね…
地下鉄の上のマンションに新築で入居しました。
配管か鉄骨を伝わって地下鉄の音が聞こえてきます。
重要事項説明書にはその記述がありますが、契約を結ぶときは「１階で床に耳をつけなければわからないですよ。お客様は８階だから大丈夫です」と言われたのですが。
口頭で言われたことなので記録もなく、重要事項説明書に記載されてる以上仕方ないことなのでしょうか。
↑いちようダメ元でデベにクレームして下さい。
説明ミスでしょう
大丈夫ですって言われても買わないよな、普通。
『普通』の定義は？
私が普通だと思う人や物や考え方、感じ方が普通です
多くの人の考え方が普通
人を信用できない人が、騒音主になるって事？
日本語読めない奴は自分の国に帰れよ
427です。財閥系のデベロッパーだったので信用してしまいました。他の部屋の方々はどうなのか、管理組合の総会で聞いてみたいと思います。
スレ主さんへ
管理会社経由
管理人経由
理事長経由で話してもらえば良いと思います。
良心的な普通の方でしたら例え苦情の方がわかったとしても善処や改善をしてくれます。
どのような仕様なら、そんなに響きわたるのでしょうか？
常識やモラルの無い方が近所に住まれると騒音になります。
つまりモラルのない（そんなことは気にしていられない）低所得層が買えるようなマンションてこと。
いえいえ貴方みたいなへそ曲がりではなく、マンション関係なく住民のモラルの問題です。
だからモラルに問題のある人（モラルなんて気にしていられない低所得層）でも買えるくらい安いマンションなんです。
モラルに高いマンション安いマンションは全く関係ありませんの(爆)
騒音加害者の言い訳などは完全無視して馬の耳に念仏でいいよ！
馬の耳に騒音
詐欺と思うよ。
騒音問題で困り果ててる皆さんにはActive Noise Controll(ANC)、能動騒音制御技術を利用されてはいかがですか？コストも比較的安く済むと思いますよ。
↑騒音元に怒鳴り込みや怒鳴り散らしますから不必要です。
スレ主さんの言う騒音主は明らかにモンスターか馬鹿家族か日本の常識を知らない外人です。
壁をド突くか徹底的に怒鳴り込むしか騒音は止まらないと思います。
隣の子供が騒がしくて壁どついたら、お〜怖って隣の親が笑って言ってる。壁どついたついでに隣の親の頭に足蹴り食らわしたい。
失礼な（怒）
トタン一枚ですw
legoです。
笑い声からしゃべり声までやたら声がデカイ夫婦なもんで…カラーボックスを壁側に置いて防音対策して下さったみたいですが、カラーボックスごときで音が聞こえなくなるわけないじゃん。
てか、文句言ってる方達の家は相当壁薄いんですね…
私は隣から声なんか全く聞こえてこないですよ。
かろうじて深夜など静まった時に上の足音がかすかにするぐらいです。
賃貸ならまだいいですが、隣から声聞こえる分譲はキツいですね…
ちなみに夜の営みなんかどうしてるんでしょう？(笑)
「カラーボックスごとき」と同レベルな壁なんですよ。
まともな物件なら声は全く聞こえないでしょう。足音は聞こえる。
ホテル仕様の内壁だと隣りから声が良く聞こえるようです。
管理組合に積極的に参加して住民の総意を得て対処してください。個々で対処できる相手とそうでない相手がいます。子供の騒音はある程度は我慢する必要があります。数年経てば改善するでしょう。本当に悪意で騒音をたてる人はいないのですから。かの騒音おばさんも向かいの越してきた家からの迷惑が原因と明らかになっていますし。まず、自分自身から顧みてください。
改行しましょう。
読みずらいです。
上と下で話し合うしかないでしょ
基本的に居住者間のトラブルには管理組合も管理会社もタッチしませんから、ご自身で解決して下さい。
音楽や話し声が聞こえるってマンション自体に問題あるかも？
家は両隣と上階に（うちも）子供がいますが生活音は全く無し。
特別高い物件ではないのだけども賃貸よりははるかに快適と感じるしろもの。
どんな物件なんだろうと思います。
普通はそうですよ。
ですが、必ずと言っていいくらい「それは周りのお宅が静かに生活しているだけ。うちの騒音主がお前の上に居たら絶対に五月蝿いはず。マンションの問題ではなくて住人の常識の問題なのだから。」って反論されるよ。
第三者の客観的意見に聞く耳を持てないくらい病んでいる人達ばかりだから。
十分意見は伝えられているのでしょうか？
伝えたつもり？なのでは？
安いホテルは隣のもの音がよく聞こえる。
マンションは特に上と下からが良く聞こえる場合がある。
良く聞こえるなら、聞こえるで、それなりの対処を
静かに暮らす…、音に対して寛大になる…、防音マットを敷く（敷いてもらう）
耐えられないなら、上と話し合うしかないでしょう
下から上も同じようにうるさいのではないでしょうか？お互い騒音を出していない？
受忍限度は個人差があるからね。このカキコミでは判断できない。
受忍限度は裁判で客観的に判断してくれるよ。
個人の主観で判断してはいけない。
裁判までするかね？ 稀にいるけど…
現実的には根負けした方が我慢、もしくは引っ越して終わり。
うちは隣の２歳位の女の子がうるさい。 窓を開けて遊ぶ声や、むかつく奇声。
ベランダで変な音。 こっちは窓閉めてるのに…。
春になったらどうなるんだろう。
隣りへ苦情を言えばいい
糞アホゴミ女は、もうわざとしか思えないドカスカドンドン音出しまくり、ここを周りになんもない人里離れた山奥とでも思ってるんか？いつまでもふざけんなよ！ どんだけ他人に迷惑かけてるかが全く解ってない、もうほんまもんのバカとしか。こいつらどうにかしてくれ！ 糞ガキ共々事故れ！
願うだけでは、何も解決しない
しかも、「事故れ」とは、、、
こんな所で文句言って自分がどれだけ迷惑に思っているか解れって、無理でしょ。
ちゃんと伝えないとね。
マンションはひどいところが多そうです。任天堂のウイルなんかできますか？
市販されている家庭用ゲーム機が問題なることはまずありません。
稀に酷いマンションがあるのは事実でしょうが、騒音問題なんて普通はありませんよ。
足音騒音はあるようです。
だから全うな遮音性能のマンションならない
先月新築マンションに引っ越してきましたが、２件隣の部屋が内装工事をしているらしく、騒音がひどいです。
隣や真上の部屋ならわかりますが、普通２件隣の騒音まで響いてくるものなのでしょうか…？？
他所の家の生活音を騒音として捉えてしまう人って、精神的に普通では無い気がしますね。
音に関しては敏感なのに、他の事に関しては無頓着で非常識な方が多い気がします。
何故、マンションを選択されたのか理解出来ません。
>485
しっかり作られたマンションは他人の生活音がかなり抑えられているものです。
つまり他人の生活音は雑音であるということが根源にあるからこそ、そのような処置がとられているのです。
他人の生活音を雑音と捉えることが特別に「精神的に普通でない」とは思えないです。
あと、１行目と２行目の関連性がわかりません。
何が言いたいのでしょうか？
485ではありませんが雑音と騒音は違うと思います。
貴方の言われるように生活音が騒音になることは稀だと思いますが。
マンションはひどいですね。騒音に関しては．
過去に一戸建てに住んでましたが、土地が広くなかったのと作りが古かったこともあって、
隣の音がよく聞こえてきました。
マンションだから酷い、というものではないと思います。
私も同じです。
同じような利便性、立地で同じような価格であればマンションのほうがはるかに静かですよ。
高いお金を払えるか、郊外で駅から遠いなどの利便性で妥協出来るなら戸建ても良いかと思いますが。
現実的な選択肢ではないですね。
>489
しっかりしたマンションが生活音が抑えられているのはプライバシーの問題だからです。
自分が何をしているのか周りに音で解ってしまうような造りだったら嫌ですよね。
決して生活音が騒音だからではありませんよ。
騒音！騒音！と言う方って他所の家庭の事に興味津々な人が多いと思います。
そういう方って、人の笑い声や夜中のシャワー音も騒音になるんだと思います。
自分の生活スタイルが一番正しくて真っ当みたいな。
視野が狭いんですよね。
人脈も多く、色んな世界があり人生に楽しみを見出せている人なら、
生活音ごときで苛々しませんよ。
最近の新築マンションで騒音がするなら売主や施工会社に責任があるでしょうに。
おそらく、クレーマー気質の方は、ゴミがとかペットがとか・・・etc
他人の生活に難癖つけて、他人と繋がりを持ちたい寂しがりやなのではないかなと思いますね。
レストランやホテルでも文句言う方は自分に問題があると考えるよりも、
他人に厳しく横柄な方が多いですもん。
ある意味羨ましいですが。
まあ育ちの違いでしょうね。
安定していて穏やかな生活を送っていれば、
音がしても、他人がどのような生活を送っていたとしてもスルー出来るでしょうから。
まあこういうことを書くと
「じゃあこんな人がご近所にいたらあなたは耐えられますか？」とか、
「普通の社会人ならそんなこと言えないでしょう」とか言われそうですが・・・。
部屋で夜中リフォーム時の工事音がするようなら話は別ですけどとでも言えば伝わるでしょうか？
それなら私も分かりますよ？
でもわざと騒音出す方なんて稀じゃないですか？
それともご自身はわざと騒音を出されているのでしょうか？
家族が健康で楽しい生活が送れればそれで良いのでは？？
逆に何が騒音なのか教えていただきたい。
あなたが床に入る時間に、ご近所さんが同じ様に眠りにつくとは限りませんよ。
このご時世毎日残業の人、十二時帰宅でも自炊する人、朝早いので翌日のお弁当の準備をされる人。
夜に洗濯される方やシャワーの人も居ればお風呂に入る人も居るでしょう。
帰宅後テレビを見る事も許されないのでしょうか？友人との電話等も？
ある程度の覚悟や譲り合い精神が大切ではありませんか？
それがマンション、共同生活なのでは？
又、その反対で気遣いやマナーを守る事はもっと大切です。
「騒音」と感じてしまうかたはどうすれば満足するのか教えてください。
>492
＞しっかりしたマンションが生活音が抑えられているのはプライバシーの問題だからです。
それも理由のひとつに過ぎないのであって、それだけではなかろう。
騒音対策って意味も当然あるさ。
>495
逆に何が騒音なのか教えていただきたい。
あなたが床に入る時間に、ご近所さんが同じ様に眠りにつくとは限りませんよ。
＞このご時世毎日残業の人、十二時帰宅でも自炊する人、朝早いので翌日のお弁当の準備をされる人。
＞夜に洗濯される方やシャワーの人も居ればお風呂に入る人も居るでしょう。
＞帰宅後テレビを見る事も許されないのでしょうか？友人との電話等も？
ちゃんと作られたマンションならこの程度の音はほとんど聞こえないはず。
それを超えて聞こえてくるなら、それは必要以上の音を発しているということ。
それは騒音以外の何物でもないと思うが。
＞ある程度の覚悟や譲り合い精神が大切ではありませんか？
譲り合いの精神というのなら、必要以上の音を発しないという精神も持ち合わせていただきたいものだ。
外壁や窓は外部からの雑音（騒音を含む）対策だけど、戸境壁はプライバシー対策だよ。
生活音は騒音ではないからね、元々内部から騒音が発生するという考えはないよ。
騒音かどうかは発生源で測るのではなくて、壁や床を通過して減衰した後の音圧で測るから、聞こえる即騒音ではないよ。
例え発生源の部屋では騒音レベルの音を出していても、実際に聞こえる場所で音圧が下がっていれば問題はない。
497さん
495です。
>>又、その反対で気遣いやマナーを守る事はもっと大切です。
と述べておりますが伝わらなかった様ですね・・・なんだか残念です。
我が家は、ご近所様にご迷惑かけない様フローリングは全てコルク板の上に絨毯をひきました。
歩くときは靴下をはいた上で、タオル生地のモコモコしたスリッパを履いております。
壁も防音加工をお願いしております。
就寝は夜十時半。
起床は六時です。
私は相手に求めるよりも自分が気をつける事の方が大切だと思っております。
自分が迷惑だからという理由でご近所さんが窮屈な生活されるのってものすごく心苦しいです。
騒音がいやならマンションに住むなよ。
一戸建てか何もない田舎に住んだらええやろ。
相談なんかせずに裁判で白黒付けろや。
そうだね、でもそういう人は野鳥や虫の鳴き声が五月蝿いってなるんじゃないかなぁ。
結局は何処に住んでも無駄。
地下シェルターにでも住むしかないね。
>>497
ちゃんと作られたマンションならこの程度の音はほとんど聞こえないはず。
それを超えて聞こえてくるなら、それは必要以上の音を発しているということ。
それは騒音以外の何物でもないと思うが。
でも自分がテレビも消してベッドに入っている時間に、自分の寝室がお隣さんのリビングで、
夜中帰宅されて、シャワーを浴び、御飯食べながらテレビ観て、電話等で会話しながら大笑いしていたらそれは騒音になるのでしょうか？
そこを問いたいです。
結局その人自身の生活スタイルや器の問題な気がします。
今の世の中、音が気になるなら気になるで、気になる側の対策の仕方もあるでしょう。
極端な話、私も>>501さんと同じ意見ですよ。
音が気になるなら、ipodで音楽でも聞けばいかがですか？
クラッシックとか英会話とか？？
テレビつけてるとお隣さんの音なんて全く聞こえませんけど、一体どんな物件にお住まいなんでしょう？
ご近所さんより施工会社に文句言うべきですよ。
>でも自分がテレビも消してベッドに入っている時間に、自分の寝室がお隣さんのリビングで、
>夜中帰宅されて、シャワーを浴び、御飯食べながらテレビ観て、電話等で会話しながら大笑い
>していたらそれは騒音になるのでしょうか？
>そこを問いたいです。
その程度では全くといっていいほど何も聞こえないと思いますよ。
要は自分が寝てる時間には静かにしろってことかな？
世間一般的な時間帯とか言う人が居るけど、それは勿論ふまえた上で、
生活のしかたって人それぞれなのではないかな〜？？
ちなみに自分は早寝早起きですけど。
バー経営の人も居れば、大手会社の会長さんや社長さんだっているし。
業界人なんて殆ど夜中帰宅。
家空ける事も多いし。
そういう人達に囲まれてると、そういう風に決めつける事って無い気がするんだよね。
なにが普通とか無い気がするよ。
生活音が騒音になっちゃう人って柔軟性に欠けるんじゃない？
生活音を必要以上に出してる人が問題なんだとおもいますが。
生活音って生活するうえで必要な音のことでしょ。
生活するなってこと？
必要な音→必要な行為で出てしまう音
でした。
だから普通の生活レベルで聞こえるような造りのマンションなんてあまりないってば。
あるからこそ、問題になっているんでは？
生活音とは、生活する上で防ぐことのできない音のこと
室内で走り廻る。飛び跳ねる。ボールを投げるなどは、生活音とはいいません
基準値を上回ってなければ、騒音とも言いません。
餓鬼が走ったら騒音になる。家で飛びはねさせない躾が要。躾な。
走り回っても基準を超えなければ騒音ではありません。
基準？
妄想ですね
それとも営業ですか？
子供を暴れさせる他にも、深夜や早朝などに、洗濯や掃除機を使用するのも騒音です
騒音被害は、１室でなく周囲の部屋も被るものです
隣人との連携で、管理組合に働きかけましょう
機械で測定するのですから妄想のわけがありません。
管理組合に言っても騒音でないならば、単なる住人の間の個人的なトラブルですから相手にはされません。
なぜなら、管理組合の業務に含まれない事柄だからです。
洗濯機や掃除機が本当に騒音となるのならば、構造的にかなり難のあるマンションですね。
そのような遮音性能のマンションを平然と販売する企業の姿勢を疑います。
完全に遮音できる構造物など、今の技術では作れない。
深夜に洗濯して騒音が発生しないわけない
コインランドリーに行けよ
うちは周囲も夜に洗濯してるらしいけど静かですよ。
うちも。
朝洗ってベランダに干してっていう家庭のほうが少ないくらいですよ。
洗濯機ぐらいで騒音になるようならマンションに問題がありますね。
騒音主の言いわけ
自分の行動の非常識さを否定するために、責任転嫁
構造に問題がある
洗濯機に問題がある
耳が悪い
しかし、多勢に無勢
騒音部屋１室、騒音被害部屋数室では言い逃れは通らない
何が言いたいの？
うちのマンションは夜洗濯派が多数で、しかも騒音どころか音なんか全然聞こえないって言ってるじゃん。
貴方のとこのマンションと一緒にしないでくれる。
深夜の洗濯機でうるさいマンション 欠陥か？一流と言われる不動産会社と施工会社は欠陥と言わないよ。
管理人もよく響くのが普通と言ってる。まるまる住宅かんり
５３０さん夜に洗濯するのが非常識ということなのでしょうか？
以前 夜洗濯する洗剤のCMもありましたけどね
「夜洗い」とかいうネーミングで
欠陥ではないでしょ。
初めからその程度の造りにする計画だったのでしょうからね。
夜ほしの間違いだろ
こんな時間に洗濯するのは非常識だろ
ご近所迷惑だって〜
何故迷惑なの？
その時間しか出来ない場合だってあるよね？
イレギュラー含め。
非常識だ！と批判する人で常識のある人見たことない。
＞非常識だ！と批判する人で常識のある人見たことない。
それとこれとは別の話
夜中の洗濯機は迷惑ですよ 普通しない
（イレギュラーは仕方ないとして、イレギュラーが恒常化しないようにね）
>>537
何故迷惑かと問う？
騒音苦情を受けているから、あなたはこのスレに参加しているのでしょう
マンションは、マンション管理の妨げになるオーナーを追放できる。
ご近所迷惑はやめなさい
貴方の我が儘な生活のために、周囲の部屋が不眠になり健康を損なわせるのは、どうかな？
騒音の大きい洗濯機は響くのでしょう。マンしょんなんてスラブの違いぐらい
夜もOKと謳っている洗濯機ならいいんじゃないかな
（ちゃんと指定通りの設置してね）
騒音騒音と騒ぐ人には洗濯機程度では響かないマンションって想像もできないんでしょうね。
どうせ洗濯機も古い安物なんじゃないの？
539さん残念ながら私は業者さんにお願いしております・・・。
出張が多いので、殆どホテル暮らしですが。
下着を洗う際、洗濯機を使う事もありますが、
最近の最新の洗濯機っていつ終わったのか？というくらい音しませんよ？
こちらを閲覧しているのは、
自分の価値観や常識を押し付けるクレーマー気質の方が稀にいらっしゃるので、
情報収集というところでしょうか。
騒音出す側も、クレーマー気質の方も同じ様な人種だと思いますよ。
共同生活であり、何千万も出して購入した物件だということを理解していらっしゃらないのではないでしょうか。
何故気遣えないのか？
何故干渉するのか？
理解出来ません。
古い洗濯機か？
響くのは古い洗濯機か？
うちの洗濯機１０年前のものだよん。
壊れないから使い続けてる。
確かに音はうるさいけど何か文句あるのかなぁ。
うるさいと言われたことないから五月蝿くないと判断して
使ってます。
最上階に住んでると他人のことなんか気にしない。
それなりの対策してるから文句も言わせないけどね。
例えば床は全てカーペット敷きだしね。
でも騒音対策ではなく快適に過ごしたいから敷いてるだけ。
ﾏﾝｼｮﾝで無くｱﾊﾟｰﾄに住んでいて、騒音問題で引っ越した経験があり
そういう経験があったので買うときに最上階のみを購入対象として
抽選をうけて購入しました｡
だから下の階の人両隣の人に音が響かないよう洗濯の時間も朝７時３０分以降
夜は２１時までと自分で決めています｡
今の所下の階、両隣からの苦情はありません｡
テレビの音は聞こえることがあるけど洗濯機の音って聞こえたことがないなあ。うちもさすがに真夜中には洗濯しないけど、常識的な時間帯なら何の気兼ねもなく洗濯機をまわしてます。
前に住んでた賃貸は犬が床で遊ぶ音が煩かった。可愛い犬だったんで許せたけど。
洗濯機が古い、もしくはチョイスミス。
夜洗濯する需要に合わせて静かな洗濯機が出ている。
買い換えましょう。
結論でましたね。
金があるならまともなマンションでまともな家電を使い、快適に生活。
金がないなら音を出さない努力、他人の音にもガマンガマン。
↑言えてるわ。
シャカシャカ女にマンション売るな
騒音だけじゃない、あらゆる規約を無視し、管理費払わずローン破綻する
455さんは壁張り付き妖怪みたいですね(笑)
だいたい苦情を言われるような鈍感は駄目人間の象徴だからなあ！
言われる相手次第。↑に言われても駄目人間じゃないね。
うちは新築分譲マンションなんですが、隣の角部屋の家族が朝から晩までうるさい。なんでかな～。二才くらいの女の子がいるみたいです。一体どんな生活か見てみたいくらい。
ほんと親が注意してるならまだゆるせますけど、そんな様子なし。
せめてベランダで遊ぶな。
うるせえ。
直接そのように言えばいいじゃないですか。
うるさいって思われてる人はベランダに出た時にわかるね
そうですね。
それにそんな親に言っても無駄ですよね。
専用庭あるのに。
ベランダに規約読んでないみたいだし。あ～うるさい。
561さんうちと似てる。
うちの隣も角部屋で、なぜか小さな子がいる。
大人しかいないはずなのに、なぜ？と不思議に思っている。
そして強烈に走り回り飛び回り、振動が凄いです。
>なぜか小さな子がいる。
ちょっと質問ですが、小さな子がいると入居できない物件なのですか？
565、預かり保育しているのでは？
最近隠れてマンションを事業所に使っている物件があるそうですよ
最寄りの自治体役所に「うちのマンションは住居指定なのに預かり保育しているとの情報があるのですが、まさか許可してないですよね？」と確認してみてはいかがでしょう。
残念ながら、所謂「保育ママ」制度は一般住居で行うものですから違法ではありません。
自治体から許可を得た個人がごく少人数のお子さんを預かるものです。
管理規約違反ってことじゃないの？
標準管理規約に順じた内容であれば規約違反にはなりませんよ。内職の類ですからね。
事業まして託児所許可をだすマンションは稀でしょう
不特定の部外者の出入りを認めることになります。
防犯上禁止されるのが常
まして、幼児が対象となると設備が整わない事件や事故が生じ瑕し物件になるとの理由です。
「保育ママ」は託児所ではありませんし、事業者登録も必要ありませんよ。出入りする子供も不特定ではなく決まった子供です。何も知らないんですね。
住宅専用なんて規約のあるマンションは稀です。
標準管理規約を元に作られた原始規約では保育ママは禁止されていませんよ。
標準管理規約のコメントを良く読んで下さい。
学習塾、習い事の先生なども程度問題であり、一概に禁止出来ないとなっています。
そうかい？
保育ママの許可を出した自治体がそれを認めればだねｗ
それと、君は住居マンションでの事業トラブルについての判例も知ってるのかな？
保育ママは「事業」ではありませんので。
因みに規約で明示的に禁止されていない場合は、部外者の子供でも共有施設は利用出来ますよ。
まぁ、そういわずに区役所に確認してみろよｗ
◎◎マンションの××号室で保育ママをしているそうですが、室内で走り回られ騒音がひどくて迷惑しています。
『集合住宅での営業許可を出された責任をどのようとっていただけますか？』
そういってみたら、いいかもしれませんね。
子供が遊んでいるだけで五月蝿いようなボロいマンションでやったらダメでしょう（笑）。
まあ、許可を出すほうもマンションの遮音性能までは確認しないでしょうしね。
保育ママはボランティアではない。金儲けの手段だから事業だ。
日本は自由と民主主義の法治国家ですからね。
基本的には全て自由です。
それで不都合がある場合に権利の一部を制限するのです。
義務があっての自由だよ。
まずは他人の人権を守ることが第一だ。
他人の生活を妨害して、居住マンションで事業を行うことは自由とはいわない。
他人の生活を妨害している？
それは騒音を出したからであって、保育を行いうこと自体に問題はありません。
保育自体は所謂、区分所有者の「共同の利益」に反してはいませんよ。
必死になってますね。普通はマンションでの保育ママは許可されませんよ。
保育ママなら許可取り消しになるでしょうが、もぐりだと…
管理組合で協議してもらわないとならない問題でしょうね。
プレイルームを利用されれば、管理組合も動きやすいでしょうけれども
室内にこもられてたら、利用者を捕まえて問いただすほかなさそうですね。
隠れペット飼育と同じでモンペ相手だと民事で戦わないとならないかも…
どちらが必死なんですかね？
その言葉はそっくりお返しします。
マンションでやっているの実例があるからこそ、許可取消にはならないと言っているのです。
（というか、うちの近所はマンションが多く、保育ママもマンションでやっているものしか知りません。）
また、貴方の言うように共有施設で遊ばせなければ専有部のみの話なので組合にも一切関係ありません。
必死な587さん。
どこの区ですか？ぜひうちの子供を預けたい。
そういう事例もあるんだろうけど、特殊な例ですね。
一般的には、単に上のガキが走り回ってウルサイ…くらいでしょう。
保育ママなんて、保育士を馬鹿にした制度
知識も環境もない人に大切な我が子を預けるところで、虐待じゃない。
保育士の知識って？
資格取りたての新米保育士より素人のベテランママさんのほうが子育ての現実的知識は豊富ですけど。
子育て経験なしで資格なしが保育まま
何故、新米保育士が引き合いに…
ベテランママさんが資格取ればいいんだけどね。
わたしの知っている方は元看護士、元小学校教師の子育てを終えられた世代の方です。
子育てについても色々とアドバイスをいただいており、とても頼りになります。
半分おかしいが半分は正しい。
公立保育園の保育士は給料貰いすぎだから。
民間の保育所がもっと増えれば良いのだが、
必要な給料を支払うためには保育料金を
それなりに高く設定しないとならない。
その場合、公立の数倍〜十倍近い料金設定
になってしまう。
生活の足しにパートに出るくらいでは元が
取れない。
だから比較的安価で子供を預かって貰える
保育ママの需要が発生する。
公立保育所も公立図書館も、民営化で公務員は役職だけで、あとはパートアルバイトだけど、知らないの？
給食費問題より、保育科の踏み倒しが高くなってるのも知らないの？
↑地域によって違いますよ。かなりの差がありますから（笑）
いずれにしても、公立保育園が税金を沢山使っているから批判を受けて、経費削減の圧力が増している。
保育ママを否定するなら、時代に逆行してでも、タダで保育園に預けられるようにしないと。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
