愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

今治の何とかや徳田の社長とか個人攻撃ばかりでつまらんと言うとるんよ。

取りっぱぐれるリスクのない下請けなんか無いやろ？法律
を少しは学びよ。貸しとるモンが一番強いし法的に優遇されとるんやから債権者が全部持っていく。そこは諦めんと仕方ないよ。人を見る目を養った授業料が高かったか安かったか、それは自己責任よ。

601さん、あなたの考え方は、計画倒産した詐欺工務店と同じです。
法律を、詐欺した工務店側に都合の良くなるよう、解釈しているだけです。

実際に建築中の現場で施主と顔を合わすのが多いのは、下請け業者の方です。
皆さん、良くしてくださいました。
601さんは、下請け業者の方をバカにしています。

尊敬してた方が可哀想

ここで恨み節をいくら流しても
一銭にもならないよ。請け負うときは慎重に。
最低限、自分の商いにかかわる法律ぐらいは知っておきましょう。
悔しいけど、憎まれっ子 世にはばかる
悪い奴ほど生命力は強い。ゴキブリ並みにね。

徳田工務店が売り上げ激減してるらしいように情報共有で被害を減らすことは出来るはずです

情報共有？
ホントにそんな事考えてんの？
スゴイねw

情報共有はするべきです。
他業種では、当たり前にしていますからね。
情報共有否定の方は、やましい事があるから、バラされたくないんでしょうかね・・・

>>610
賛成です。業者さんや、これから新着やリフォームを考えてる人達にも事前に分かれば助かるのでは？建てて直ぐに潰れたら悲しいもんね。

情報ね、人差し指だけで簡単に得られるものを鵜呑みにしますか？営業職なら手段を選ばずに得られるでしょうが Ｗ
その証拠に廃業、倒産する前にサッサと退職してるじゃないですか。

末端は憐れなものです。計画倒産やらのリスクだらけの中、理不尽な値引きや値下げに耐えた末に逃げられる…

あえて言うけど、ダボハゼみたいに何でもいいみたいに餌に食いついたら「ヘラコい」輩の思うつぼですよ。

テレビCMで目にする○乃○建築事務所で検討中です。価格も他社と比べると比較的安いような気がします。只、社長の噂が気になり他社にしようかと考え中です。

どんな噂ですか？

新築を検討する事に、そこの社長の噂がどう関係するのですか？ あえて釣られてみましたが。

従業員じゃなくて普通に社長の悪い噂なら気になるんじゃない？ 一生の買い物なんだから変な人間が経営してる会社は嫌でしょ。 自分は建設業だから変な社長たくさん知ってるから家建てたい知人には進めないな

ﾍﾞﾘｰは､野間工の親族で計画倒産して､松山で個人でまた開業している悪徳設計士とつるんでたと言う噂本当?

ひのきやのモデルルーム見に行かれたことのある方いますか？
収納といい屋根裏といい自分の理想だったのですがあまり評判が良くないようで…
ちなみに東亜ホームも候補にあがってるのですが…

トリプルガラス.....愛媛県で必要なのですか？
結露『絶対』にならないならないならイイかもですが。

○乃○、一度行ってみましたが設計がしょぼくてやめたなぁーー。
知り合いが建ててたけど、客の要望（クレームに近かったからか？）に逆ギレしてきて
あげく現場の人間に対する労いがないなどと説教かまされたらしい、社長に。
子供か。

今治のベリーホームさんはもうないんですか？
HPが見当たらなくて。

>>634アメーバなら、元社長一人のブログは継続してます。一方的な書き込みで、こちらからのコメントは出来ないように設定されてますがね。

逃げてるから
仕方ないです

要は建築側も買う側も色々居るって事ですよね。

小屋根裏収納ね～
一般の家に、小屋根裏なんて要りますかね～
使い勝手悪いでしょう。荷物の持ち運び不便で、換気も悪いし。
日本の家に、小屋根裏なんて絶対要らない。

コーシンコンストラクション最悪です！
契約前に言っていたことと全然違います。本当詐欺まがい！

営業マンが本当使えない！場当たり的に適当なこと言われ実際建った家は、要望と全然違う！
柱に穴開けられるし！

本当に最悪です！

ワタルハウスの情報あれば教えて下さい

642>
そんなに最悪なら訴えればいいんです。
まー勝てませんが。

契約前に言ってたこと•••••••書類で残さなかったあなたが悪い。

子屋根裏収納は必要無いな。
その工事費を別のとこに回したほうが全然いい。
建築確認申請にのせない隠し部屋ならいいとは思うけどね。

漆喰の壁本当に漆喰でしたか？漆喰ってホントにわかってる？
瓦屋根も瓦の種類にもよりますよ。

東温市ですが松山市の工務店に見積り依頼したら坪単価７０万ぐらいした。 無垢材とか塗り壁にしたからかな？ サイディングやガルバなんかは絶対に嫌だから諦めるしかないかな…。塗り壁や無垢材使った家建ててる人って金持ち？

1件では何もわからない。

やっぱりコウテイ建設ってよくないのかなぁ…

そりゃね

>>655 契約済みさん

そりゃのねとは？

>>656 検討板ユーザーさん

何が！そりゃね？

シンケンホームズってどうですか？

建て売りでそんなに高くないのに耐震等級3クリアとかなっているのですが…

コウテイの何処がよくないの？

コーシンコンストラクションってどうですか？

家建てたいけど価格の３割は利益で取られてる思うと尻込みするな。 ２０００万だと６００万は抜かれてるんだし…。 地元の工務店だと２割ぐらいしか抜いてない所もあるけどそれでもローンの事考えると尻込みする。 利益上げるのは仕方ないとは思うけど社長たちの豪遊見てると何かなーって

じゃ自分で建てればいいじゃない。建てなくても自分で全て発注したら書類上、気分的には原価になるでしょう。

知り合いは内装業してるけど自分で分離発注して建てたから３０００万クラスの家を２２００万で建ててたな。 知識あるから全部管理して見てたから手抜き一切無いし良い家建てたわ。自分はそこまでのコネや知識無いから無理かな

実際貯金ゼロの状態から家ってたてられますか？

>>666
手抜き一切無し
この考え方はどうかと思いますが。

>>664
ナゼそういう考え方になるの？コンビニ行って利益3割抜かれてそこの社長が豪遊してるからってそのコンビニで買い物しないの？スゴイな。下手すりゃ35年で1000万以上使ってんじゃねーか？
アフターとか修理、クレームで経費いるんだからいいんじゃね〜の？
原価でするのはバカだけでしょ〜〜に。

スーパーで魚や肉を買って、何割引とか色々あるけどね。マイホームで原価？粗利？泥ボー呼ばわりかな？GUESSの勘繰りじゃない？原価で商売して生きてるの？そんな幸せな人生どうしたら歩めるのか教えてもらえません？

クレバリーホームはどうですか？
建てられた方いらっしゃいますか？
やっぱりフランチャイズだから
良くはないのでしょうか？

良心的な住宅屋さんなら利益は１割〜２割以下ぐらいだけど大手は宣伝費や従業員多いから３割以上乗せてるのが嫌なんじゃない？ 普通の２千万の家なら１割で２百万・３割なら６百万だしな。 それで手抜き会社は別にしてレベル的には同じ家だからね

>良心的な住宅屋さんなら利益は１割〜２割以下ぐらい
良心ってなんだ。

３人でやっている小さな零細住宅会社の場合。
2000万円の家で、２割の利益率なら利益400万円。
そのうち、事務所経費、保険料、ガソリン代が1/3くらいかかって130万円。
人件費が270万円。
３人程度でふつうに回せる棟数は8棟程度かな。
８棟とすると、人件費に使える金額は2160万円。
これを３人で割るので、800万、680万、680万ってとこか。
社会保険料その他で会社としては少なくとも給与の1.5倍は準備しなきゃいけないから、
社員の給料は450万円。そこから税が引かれて、手取り350万。薄給。誰が続けるの？
自分だったらその給与で働く？
これは良心？事業続ける気の無いバカ会社？

家の勉強の為に研修等々に行こうとすれば、当然、２割利益で8棟程度じゃお金ないので行けない。
だから、勉強もできない。
住宅のレベルも異様に低い。
情報も持ってない。


より良い家を建てる為に、事業を継続するために（潰れないために）、
適正な利益を得ることは必要なことだと思うんだがな。
建てて住んだ今、そう思う。

手取り３５０万なら普通じゃない？ 松山市内大手の建設会社の監督でもそれぐらいだし。

土地も決まっておらず契約の前段階で悩んでます。

松山市の工務店ですが、本日で３回目の来店である程度この工務店さんにおまかせしようかなと思ってたんですが、「パートナー契約をしてほしい。」と担当の方に言われて「なんたら契約書」にサインと捺印を頼まれましたがお断りしました。

家を建てる際に、建物や土地など他が白紙なのに契約書に名前と捺印をするのって当たり前なんですかね？
無知ですみませんがわかる方お願いしますm(__)m

ちなみに担当者は「全て埋まらなかった場合契約は成立しませんし、お客様に制約はありません。」と言われていました。

678さん
私もあなたと同じでお断りすると思います。

パートナー契約？と言うやり方はその会社の進め方だと思いますが土地や建物が決まっていない段階、銀行も決まってない段階でやるのはいかがかと思います。

言い換えれば自分の会社で立てる意思をもらわないと何もしませんってことですよね？

すべて埋まらなかった場合契約はしませんしお客様に制約はありません…のであればパートナー契約なるものをする事は無いですよね

その会社は辞めるべきだとは思いませんがせめて土地が決まり、その土地に自分たちの希望通りの間取りで最終的に予算等全て把握できたらパートナー契約ではなく本当の契約をされたらいかがでしょうか？

>>679

回答ありがとうございます。
すごく丁寧に回答して頂いて安心しました。

とりあえず次の来店も予約してきましたので、貴方がおっしゃったように、もう少し様子をみてまた執拗に迫ってくるようでしたら考え直してみます。

ベリーホームって、けっこうな数建てていたけど、
なぜ急に倒産したのですか？

参考までにと思いまして書かせていただきます。
余裕あるのであれば塗り壁を推奨します。

予算の都合上天井と内壁クロスにしたのですが、種類が多くて大変うんざりしました。（低ホルムアルデヒド仕様のみだったにも拘らずです）
部屋ごとに分けて考えて（例えばリビングと寝室とトイレを同じクロスにしたら雰囲気が合わないし、機能性クロスも多いので適した場所が異なる）、全体のバランスも考えなければなりませんでしたから分厚いサンプル冊子枢避つとにらめっこでした。
塗り壁であれば大まかな種類は「漆喰」「聚楽（じゅらく）壁」「珪藻土壁」「プラスター」「土壁」「砂壁」「繊維壁」「ジョリパット」の８種類で、あとは塗り方の指定だけで全室がまかなえますから、悩む要素が減ります。

フローリングは大部分はパイン材なのでそれほど大変ではありませんでしたが、トイレと洗面更衣室はクッションフロアなので、こちらを選ぶのも種類が多かったです。

外装は塗り壁なのでそれほど種類が多くありませんでしたが、それでも40種類ぐらいの色はありました。
サイディングを考えてらっしゃる方は、よほどイメージが決まっていないと種類が多すぎて大変だと思います。


色々と考えるのが大変だと思われたら、塗り壁をされている工務店にお願いするのが無難です。

興味のある工務店のホームページをご覧になってみるのもよろしいかと存じます。

パインの床材って節がいっぱいある床材ですか？
最近あの床材を使ってる工務店多いんですが
あれっていいんですか？節が嫌いな私は絶対無理なんですがなぜあの床材を使うんでしょうか？？？

>>676
正解。

住宅設備を見学に工務店の方とTOTOのショールームに行った時、ユニットバス「サザナ」の「ほっカラリ床」の説明で「こちらは親水性の材質でできているので皮脂汚れが簡単にとれます。親水性というのは水と仲がいい素材のことです」と説明されて、この言い方でいいのかと不安になりました。
この説明で根本から納得できる人ってどのくらいいるのか、疑問に思います。

セイユーはどんどん利益を落としていって
土地も手抜きせずきちんと作った結果、倒産した。
だから利益を乗せているのはむしろ普通の事。
その値段でその家が妥当かどうかを自分が決めたらいい。
悪い営業マンもいるけど、まああまりいじめてやらないで。
押し売りが嫌なのは営業マンも重々承知。

>>687
うちの実家セイユーで建てましたがめちゃくちゃです。
扉は床を擦る場所があれば閉まらないとこもあるしありえませんでした。

新築から扉閉まらないのですか？それとも何年か経ってからでしょうか？

>>688
自分もセイユーが良かったとは思えないですね。
元セイユーの不動産会社から土地を買いました。
が、造成の土はボロいし嘘もつかれるし。
潰れるべくして潰れたと思います。

とある住宅屋社長と話してると。「我々の仕事はお客様の夢を壊して行くのが仕事ですよ」 と言ってた。
客は予算無いのにあれもしたいこれもしたいとマイホームに夢ばっかり見てるから一つ一つ現実を見せて壊して行くのが仕事だって。
言ってる意味はわかるけどなんかそれ聞いたらたまに客紹介してたのにもう紹介したくなくなったわ

>>547 匿名 [男性 30代]さん

>>547 匿名 [男性 30代]さん
ワタルハウス 求人で調べてみてください。
どんなに多い時でも社員数4〜5人程度の小企業ですが、その求人履歴、数を確認する事お勧めします。
そこから考えうるあらゆるマイナス面を考慮ください。

離職者の叫びは別スレへどうぞ。

いや、待て。愛媛県の工務店について…でしょ？


ストライクゾーンが広いよね。否定は出来ないかも Ｗ

離職者ではないんですが…。
急に担当が変わったりして不安になりませんか？

新日本建設、メディアへの露出も多い営業のエースを今月一杯で失いますね。(女性）
まあよくある話ですが。
この低金利、チャンスタイムにエースを失うって…
これ以上は下衆の勘ぐりというやつですのでやめておきますね。

>>696
十分下衆のなんちゃらw
ええやん他所の会社の事やろ？

>>663 ﾋﾞｷﾞﾅｰさん

コーシンコンストラクションで4年前に建てまし。
結果、、、最悪です。
引き渡し時から床なり、玄関タイル剥がれ、クロス破れ、でした。
アフタフォローも最悪です。
建てしまったら、後は知りません。って感じで現在に至るまで修復してくれません。
本当に後悔しかないです。

>>642 匿名さん

私もそうでした。本当に後悔しかありません。
営業の方が言っている事がいつもその場しのぎです。
新築時から床なり、タイルの剥がれ、クロスの破れ、4年経った今でも直してくれません。

>>663 ﾋﾞｷﾞﾅｰさん
私の家を見てもらいたいぐらい酷いです。
お勧め出来ません。
間違いなく後悔します。

タマホームも同じ様な対応です。
そもそも、対応しないといけないことが、新築後すぐに起きること自体どうかと思います。

コーシンは安さがウリ。
ハイクオリティーでローコスト…そんなものがあるなら
ひとり勝ちの独壇場ですね。

高い買い物をするときこそ、美味しい話なんてあるはずないという現実を忘れないようにしましょうね。

あと、名ばかりで高いだけというとんでもないモノも存在するので注意しましょう。愛媛県人はとりあえずの看板に安心して、無駄に高い買い物をする傾向がありますから。

松井建設全然親身でなかった！モデルルーム気に入って話ききにいったらカネがないやつはヤマトホーム行けってさ！年収600万あるっつうの！松井即却下！

>>703
業者も客を選ぶ権利はあるんでしょう

松井建設って椿神社のところへんにヒノキかしらんけど和風豪邸みたいなん建ててるとこちゃう？
あの家趣味悪いよね。あからさまに木材贅沢につかってますよーみたいな。
完全に浮いてる。

>>704
おっしゃるとおりです。

>>705
自分の考えだけがすべて正しいわけではない。

結局なところ、このサイトに集う方々はどこの建設会社で、いくらかけて、どこに建てるのがおすすめだと思われてるのでしょうか？

ワンズスタイルとかはどうですかね？ 自然素材にこだわってそうですが

７０５さん、あれは伊豫豆比古命神社の宮司さんの御自宅ですよ。そういう雰囲気あるでしょう。ちなみに山根建設という個人工務店が施工しました。

710＞ 松井建設の事務所の事言ってるんじゃない？

I銀、Ｅ銀みたいな地銀が相手にしないような工務店は不安です。金貸しはこの世で最もシビアな目を持っていると思われますから。

東建と大京穴吹、どちらがいいですか？
親が、無駄に土地があるものだから、いろいろな工務店が営業に来ていて・・・

>>713
どっちも似たようなもんだろ。

東建やなんやあるけど止めた方がいいよ。 数年後にやるんじゃなかったってオーナー多数知ってるし営業も数名知ってるけど詐欺に近い仕事だから罪悪感が半端ないって言ってたしね。

そうなんですか～。詐欺に近いんですか～
マンションやアパート経営で、安心してお任せできる工務店は、どこがいいですかね～？
ご存じの方、情報として、お聞かせください。

土地の運用とか…


賃貸経営で黒字収支？


騙されるなよ。


国を悪者に仕立てて節税を促す工務店。


賃貸経営で生活なんて出来ないよ。

人に任せるって段階で賃貸経営なんて無理なんじゃない？自分で出来る能力もないならやらないほうがいいよ。

賃貸経営で早期退職して悠々自適の人も沢山居るけどね。 経営も昔ながらの大矢さんみたいに管理・清掃・集金まで自分でしてるような所は行き詰まってる所多い。 管理はプロに任せて自分は経営に専念するのが一番。 レオパレスや大東みたいな所は論外。 一括借り上げも年々金額は減ってくるし修繕も施主が安い所見つけてきても自社のボッタクリ金額で修繕しないと契約打ち切りにされるしね。 ほんとに生涯儲けるなら自社で建てて経営するよ。

テレビや雑誌に出まくっている工務店や建築事務所って信用おけますか？
前は少しでも参考になればと思って見てたけど、なんかきれいごとばっかりしか言ってなくて見るのもやめました。
実際に会って話を聞いても、当然自社の自慢しか言わないし・・・
どこを信用していいのかわからない。

>>720
自社の卑下ばっかり聞くほうが家建てる気になるんですか？
たぶんあなたはどこで建てても出来上がった物にいい評価はしないでしょうね。

＞＞720
やめて正解ですね。

客からの紹介だけで商売しているような
長年、地味～にやってる工務店がいいですよ。

今後、先細り間違いない業界なのに
今、店を大きくしている工務店って
10年後いくつ存在しているのか…

先細り間違いない業界 Ｗ


転職すればいいんじゃないですか Ｗ


そんなのはスレ違い。


ただ、大きけりゃいい 聞いたことある名前ならいい という気の毒なほど現実に対して無知な人が多いのが愛媛県 Ｗ

>>723
先細りその通り。転職もその通り。すればいい。愛媛県云々というのは、間違い。全国どこも大差ない。
小さな無名の会社は、体力ないから長期間事業を継続できない。そのことが分かってない業者もお客も一定数いるが、困るのは本人たちなので放っておけばよい。母数が減ったときのダメージは中小の方が大きいのは明らか。１件の重みが違うからね。

一つ疑問。特定できる文体で定期的に書き込むのは何故？

大手 Ｗ

撤退するスピードはボルトよりも早い(速い）Ｗ


体力どうこうじゃねえよ。

>>725

ごめんな意味分かんないこと書いて W
俺の話をしてるわけではないんだ。



小さな会社は倒産リスクあるよな。
50棟/年を超える会社でも堅実なところもあれば、
借入なしとか言って薄利多売でただ回してるだけの会社もあるし、
どこが良くてどこが悪いかなんて、分からないよな。
家建てる人は何を基準に選べばいいんだろうな。

自分の城を Ｗ

受注する工務店の何を知りたいの？


そんなに心配なら
東京○○リサーチにでも依頼すれば済む話。

¨城¨のローンからしたら微々たる金額で調べる事が可能だよね。


大手さん、知能指数低いの？

>>727

>大手さん、知能指数低いの？
だな W

山本建設って手抜きのない工事をするところ？

>>729
そうだよ

内子の山本建設はマンション・公共施設・温泉などを手掛けてる建設会社です。一般の住宅も手掛けてますし自社大工が多数居るので木造などは得意ですね。 金額も他社が２割〜３割の利益を抜くところを１割程の利益で建ててるので良心的です。 手抜きかどうかは良い会社で建てればどこで建てても工期・予算・複雑な設計・などで変わるので管理する監督によるとしか言いようがないかな。

なぜに利益1割ってわかったの？関係者ですか

建築に限らず製造関連で利益１割なんてあり得るの？
マァ法人の仕事ならあり得るかもしれないが
住宅では無理だろう。
どちらにせよ利益率だけで良し悪し決まらんけど。

徳田工務店
新居浜市で地熱空調の家屋根裏ダクト保温してないから結露

かわいそう。

徳田工務店って契約と違う建物造るって？

徳田工務店かなりやばい

徳田工務店は意味のない自社開発地熱システムとかで詐欺やってるからなあ
内容も適当ですぐにおかしいとわかるようなお粗末なものだけど

松山市北土居町の中田建設さんが利益１割で
施工してます。
全国一安いです。
ちなみに松山の住宅メーカー全部見積もりしての結果です
小さいためあまり件数できないのが残念です。

> 739
「安かろう まずかろう」は大丈夫なん？

なぜ素人が金額見るだけで利益率が分かるのかね
自作自演を疑ってしまうがね

素人なの？草

下請け業者だから利益率はわかりますよ。 元請けの社長や監督とお金の話とかもするからね。 安くてもボロを建ててる所もあるけど自社大工や土木とかで施工してる所は利益率押さえても大丈夫だから安心です。 ほとんどの住宅屋は全て下請けに出すので利益率を上げないとやっていけません

まぁまぁ、熱くならずに。


率の話ならＲＣでのデカい物件だよね。


スレタイは置き去り？


工務店ね、竹中工務店もあれば最近揶揄されまくりの○田工務店もあるよ 草

話違うけどキイチってＣＭで年間３５００件の仕事してるらしいけどマジか？ １日に１０件以上の現場を１日で終わらせて毎日新規の現場を工事してるって事だよな。 あの人数で無理じゃない？

網戸張替１枚からいたしますのキイチ。

それも１件。

今建築を考えてるんだけど、誰もいないの？

なんでも聞きなさい。

自然素材を存分に使い、坪単価は高そうですが、
子供のアレルギーのこともあるので、みのりホームの無添加住宅を検討しています。

実際に住まわれている方で住み心地について
教えてください。

また、みのりホームの会社の雰囲気は
如何でしょうか？
じっくり家作りをしたいと思っており、
大手ハウスメーカーの様な急かす対応は嫌なもので…

自然素材は誇大広告。見えるところだけのなんちゃって自然素材でいいならどこで建てても同じ。目に見えるところだけだよ。本当の自然素材は愛媛に無いよ。

>>750 名無し。さん

本当の自然素材ってどんなの？

>>750
見えるところだけでも自然素材を使うことでも
効果あり。うちがリフォームでして実感しているから。

家がすべて自然素材で出来ていないって
そんなの当たり前でしょ
愛媛どころか全国にもないよ
　

リフォーム検討中ですが、松山のうずくぼ工房さんについて
どなたか教えてください。

夜分にすみません。
３年前にお家を建てることができたのですが、信頼してた監督さんが辞めてしまいました。
お家のメンテナンスだけでなく、私事まで真剣に、休日を返上してまで相談にのって頂きました。
新しい監督さんも見つからないみたいだし、その方についてきてた業者さんも離れてしまったみたいです。
監督さんはなんかあったら相談乗りますよ！って、言ってくださいましたが、やっぱり言いにくいし。新しいところで頑張って欲しいし。
今後気になることとかあった場合、どうすれば良いのでしょうか？

>>751
土壁、三和土、金物一切なしの軸組。当人は自然素材と銘打ってないけど、昔からあるものしか使わないので本当の自然素材。
でも高い。坪150万円〜とか。手間がすごくかかるから。

>>752
古い家ならそうだね。規制のなかった時代の家は本当に酷いから。倉庫と変わらないよね。
でも新築だとそうもいかない。
表面だけの自然素材なら、言えばどこの会社でもできる。
それに、同じことやれば金額も変わらないよ。
あとはスケールメリット出せるかどうか。

>家がすべて自然素材で出来ていないって
>そんなの当たり前でしょ
そうでもないよ。
家がすべて自然素材でできていると思っている人も少なからずいるからね。

>愛媛どころか全国にもない
情報量少ないな。

>>755
基礎も自然素材？
建築基準法、大丈夫？

その家は富良野の五郎さんの家のことですか？

>>755 名無し。さん

土壁？荒壁塗ってってやつですか？
竹小舞も日本産？な訳ないですよねw
小舞編むのもしゅうろ縄？仕上げの材料がまさか珪藻土？
自然自然って世の中の人もっと勉強したほうがイイぞ

>>756
基礎なんてないんだよ。束石。これほんと。
設計できるひとも作れる人もごく限られてるけど、そこまでやれば本当に自然素材の家。
だけど、建築確認通すのが大変だよね。
法改正のたびに役所と揉めるらしい。そりゃそうだ。
なによりも、材料集めが大変みたいで。
国産に拘るわけではなくても、国産のものと類似の海外のものでは質が違うらしい。よく分からないけど。

そうなると当然、安くはならないよね。というか高いよね。
本気の自然素材なんて、貧乏人には高くて手が出せないよ。
ナンチャッテ自然素材ならそんなこともないけど、
ナンチャッテくらいならどこの会社でもできちゃうからね。

>>757

そんな細かいことよくわかんないよ俺は。どうでもいいし。
でもさ、材料の産地までこだわる家づくりは実在して、基礎すらない昔からの軸組工法の家は確かにあって、そこまでやれば自然素材の家なんだろうけど、それを本気と位置づけたら、それ以外の自然素材の家なんて全部ゴッコ遊びみたいだよねってこと。

それを知ったら、自然素材の家です、なんて言ってる会社が笑えるよね。言いたいのはそこ。

>>758
束石ってウッドデッキで使うようなやつ？
どこの工務店かわからないけど
建築確認もまともに通らないって
家とは言えない。
今の耐震基準なんて通らないんでしょうね。

今の建築素材はアレルギーの出ないものを
使わないといけないらしいから
みのりホームはテイストが好みだったら
良いんじゃないんでしょうか。

過去レス探していたら
みのりの某営業さんは絶賛されていたけど…

家を売る為に色々な戦略をたてて頑張ってるんです。自然素材だけで家を建てるなんて現実的では無いのは社長ならわかってる。 しかし営業やレベルの低い監督なんかは本当に自然素材の家だから素晴らしいですよって信じてるからね。騙すつもりも悪気も無くて無知なだけ。 会社としては素人に家売るんだから耳障りの良い文句を考えて何としても売りたいんだから仕方ないよ

>>760
>束石ってウッドデッキで使うようなやつ？

本気で言ってるの？


>建築確認もまともに通らないって
>家とは言えない。
>今の耐震基準なんて通らないんでしょうね。

きみ、面白いね。コメントのズレかたとか酷いけど、もし狙ってないなら本物のアレだね。
建築の知識が全く無いことはよくわかったけど、どこかの住宅会社の営業さんかな。分からないけど。


てかさ、なんで過去レス検索したの？今のタイミングでそんなこと書くのは怪しすぎるよ。大丈夫？
みのりホームさんを貶めたいの？

>>758 名無し。さん

あー兵庫のあのおっさんのことかな？
石場建てで建築確認取って建ててたな

しかしウッドデッキに使ってる束石ってw
その発想はおもろいが建築関係の人間じゃないのがバレまっせ。

結局、束建てなんかの極論じゃなくて一般人の2500万位の家建てるなら何かはガマンするしかないんじゃね〜の？やりたいようにやってたら5000万位あっという間にいっちゃうでしょw

>>762
自邸のウッドデッキ作るのに束石注文しましたね
本気で言ってますよ

その工務店ってどこの工務店ですか?
上で言われている神戸の工務店です？

それと私は建築関係者じゃないですよ
749の質問から外れたレスばかりだったから
過去レスを調べたまでですよ。

>>763
知ってるのは兵庫の人ではなくて東京の人だけど、同じようなことをやってる人は全国にちらほらいるね。

>>759 名無し。さん

細かいことまでわからないだと？
じゃー何を見て自然素材って言うてんの？
聞いた話か？書籍かなんかで読んだのか？

>>760 購入検討中さん

建築確認は絶対必要ではないんだよ。
知ってる？
まさか建築確認があるから安全で地震にも耐える家なんて思ってんじゃないよな？
大間違いだからな 笑
愛媛県内でも建築確認いらないとこなんていくらでもあるから
貧乏人が金借りる為に必要な位に思ってたほうがイイぞ。

>>766

わかんない人だな。
だからそんな細かいこと知らないよ。興味もない。
別に現場に入ったわけでもないし、直接見たわけでもないから、確認のしようもない。
でも、そもそも新建材が無い時代の建物を昔と全く同じように作ってるところに、どうやったら自然素材でないものが混ざるの？
設計者が、手間とお金を惜しまず昔と全く同じ家づくりをしているって言ってるから、そうなんだなと思ってるだけ。
それが設計者の嘘だったとしても、そんなこと知らないよ。

>>748
何でも聞きなさいって偉そうに言う割には
これまでの質問に何も答えていないってのが
笑える。
名前も出せない東京の工務店だしてきて
本物の自然素材の家って言われてもねぇ。

あと、何でそんなに上から物を言うのか
わからない

>>770

ごめんなさい..

>>768 名無し。さん

見てもないならわかんないじゃんw偉そうに語ってんじゃねーぞにわか
坪150万？
それもどうだかわかんねーな。
昔ながら....ばかなんじゃねーの？サッシも使わず木製建具か？キッチンにいたってはタイルかモルタルかよ(笑
今時そんな家欲しがるのオーガニックの食いモンだけしか食べないキチガイか仙人くらいだろ。

わざとズレたところを突こうとしてるんだよね？本気ではないよね？

>>772

>今時そんな家欲しがるのオーガニックの食いモンだけしか食べないキチガイか仙人くらいだろ。

そうそう。だから広まるわけないんだよ。本気でやる人なんて極めて限られた変人だけ。それにしてもきみって言葉遣いが汚いね。

直接見てないっていうのは建築中をつぶさに見ていないという意味であって現物は見てるけど、今の話で僕がすごく詳しい必要ってある？

坪150万円というのは設計者に教えてもらったんだよ。そこを怪しんだところで何か意味ある？


もう一度書くけど、新建材の無い時代の家づくりを再現してる人が、新建材を使ってるわけないよね。つまり本気の自然素材の家になるよね。そんな家づくりに比べたら、自然素材の家って銘打ってる住宅なんて、ナンチャッテだよね。それだけのこと。良いとか悪いとかではなく、言いたいのは自然素材ってあくまでもファッションだよねってこと。今の世で本気でやったら変わった人になってしまう。デザインテイストとしては成立するけど。

>>773
ズレてるのはあなたでしょ。
自然素材の能書きはあるようだが、
肝心のどこの誰がが一切ない。

返答に困ったら「細かいことは知らない、興味ない」ってね

>>直接見てないっていうのは建築中をつぶさに見ていないという意味であって現物は見てるけど、
今の話で僕がすごく詳しい必要ってある？

こう言う時点であなたの言う自然素材の家の説得力は無いね。

東京のどこの工務店？
まずは話はそこからと言いたいけど
もうウザいね

冗談かと思ってたけど本物なんだね。困ったな。


>>774
例え話の部分を詳細に書けと言われてもなあ。そこじゃないよね。
巷で言う自然素材の家が、本気じゃなくてファッションだって言ってるだけなんだけど。

きみたちには悪いけどさ、相手してあげるの疲れたからもう止めるね。


>>775
イラつかないでよ。

名無し。
あー結局、逃げたか…

周りを散々バカにして
自分一番アホってオチですか

こういう輩って仕事も出来ず
誰からも相手されないから
ネットがはけ口なんだろうね。

お宅が愛媛の建築関係者でないことを
祈ります…

家の事ではないんですがイイですか？
擁壁の事でお聞きしたいのですがL型の既製品？の擁壁と現場でコンクリートをいれて作る？擁壁ってどちらが工事代金安いですか？長さは30m高さは1.5mなのですが
ご存知の方いらしたら教えてもらえませんか？

>>779
造成なんてコンビニでガム買うのとは違うので、うちの会社は○○円ですしか言えないはず。仕入れルートや、作業する人数でも違うし、会社規模も違えば利益率も違う。当然会社ごとに質も違う。各社に見積もり取るしか方法はないと思う。そうなると、作業品質と金額のバランスを取ることは素人には不可能なので、信頼できるプロを味方につけるのが最良と思う。

建築会社同士の言い争いはもういいです。
これから建築を考えている人たちの為の
情報交換の場にしませんか？

コ○○は、大雨でも上棟するから本当に辞めておいた方が良い。
物凄い大雨で上棟してた現場、見たことある。
最近の木材は乾燥させてるから、少々の雨でも問題ないとかいう工務店もあるけど
少々の雨とかじゃなかった。土砂降りです。

話も聞きに行ったことあるけど、キッズコーナーに居たら、机の下で椅子に足あげて話してるのが見えた。
（別々客を相手してるスタッフが二人とも）
客には見えないと思ってるんだろうけど、すごくマナーがなく失礼ですよね。
良いスタッフもいるんでしょうけど、色々見直す部分あると思います。

うちも家無事に立てたけど、本当にあそこで建てなくてよかったと思ってる。

コラボ？伏字の意味って？出せないなら書き込むな！

久しぶりにのぞいてみたら、荒れてますねぇ。
スレタイとズレてませんかぁ？

>>782
恒例のコラボ叩き。飽きた。

>少々の雨でも問題ないとかいう工務店もあるけど
どうしてそんなことを知っているのか。
なぜその会社名は書かないのか。
その会社で建てなくて良かったとは思わなかったのか。

各社回ったお客さんの視点では無い。

対コラボに限らず、同業者の足の引っ張り合いはやめませんか。
もうウンザリ。

コラボ洒落た感じの箱建ててると思うがね。
固定概念の塊みたいな昭和にはわからないんだよね。コラボ叩いてるのって仕事でも取られちゃったのかな？

>>782
このスレは最初から読んでいませんが、コラボは叩かれてるんですね。
私は一般客として書き込んでるだけで、業者と思われるのは心外です。なので、一度だけ反論しますね。
伏字は失礼しました。愛媛の工務店ですから、堂々と表現すべきでしたね。

昨年家建てて、検討時は4社に設計してもらっています。
少々の雨でも大丈夫という書き込みは、自分が上棟の時に、雨が降ったら心配で、個人的に調べたからです。（そういう表現をしたサイトが多かったので）
少々なら大丈夫と自分が建てた工務店も言っていました。雨が多いと、滑る危険性もあるからまず中止と言っていました。

近所でも新しい分譲地が多いので、様々な建築会社が家を建てています。
当たり前ですが、建築現場を目にするのは施主だけでなく、近所に住んでいる人、通りがかりの人も多く目にしますよね。
日々色んな工務店の仕事を見てると、丁寧にしてるところと、雑なところは分かります。
特にコラボは、土砂降りの大雨の中で上棟していたので、衝撃でした。
私が見積もりに行った時も、建築予定スケジュール一覧を見せてもらいましたが、もうびっちりです。
雨で1週間延期になった後の大雨の上棟を見て、他の家の工期が押してるのかなぁと感じました。

これから家を建てる方は、様々な家の完成だけでなく、現場もよく観察して頂きたいです。
現場が綺麗なところは、仕事も丁寧です。
（また煙草をどこででも吸ってないとか。安全事項・注意事項を一覧にして現場に貼ってあるなど。）
また、どれだけの建築現場・建築予定を抱えてるかも確認した方が良いです。
抱え込みは、雑な仕事の原因となります。

近所に建築現場があったら、観察してても勉強になります。

後悔のない、家を建てられますように。

>>785
さんでしたね。失礼しました。

>雨で1週間延期になった後の大雨の上棟を見て
なぜ現場見ただけなのにスケジュールが分かったのか、、
同業者なのか、嘘なのか...

仕事を抱え込んでいるという表現も、同業者でなければ出てこないのでは？

もう止めたほうが..

コラボは年間１８０棟建てたそうです。アンチがここで戯れ言をのべたところで…
何か理由がなければ人気は出ません。コラボが、アンチさんが言うような工務店なら今年だけで１８０人いらっしゃるお施主さんが大金払わないですよね。ひがみ、やっかみが過ぎると吐き気がします。

別にコラボに限った事じゃないけど建築素人には人気があって年間軒数が多い所はよくあるね。 やっぱり素人に気に入られるパンフレット・デザイン・歌い文句などなど企業努力や情報発信がうまい。 建設関係者に人気の所は素人には人気が無いね。

いつもコラボの話題（批判）になると即反応が出てきますね？
今まで建てた人達とは思いづらいのでコラボ関係者ですか？
もしそうであればスルーされたらどうですか？

コラボの家最高にイイですよ。オシャレだし使い勝手イイし。来た人皆さんにオシャレだね〜とか使いやすそう〜とか言われてますけど。
住んでもないのに批判しないで〜。

>>792
最も反応しそうな検討中の人や打ち合わせ中の人が愛媛で一番多い会社ですから、反応が良いのも仕方ないのでは。ファンも敵も多く、賛否ともに多いのも必然でしょう。中の人が書いているかどうかは分かりませんが、決めつけも無粋というものです。社名すら出ない同業者としては羨ましい限りですがw

人気が出るのには理由があるはずですよ。
素人、素人という発言だけで経験不足、自信の無さ、若さＷが透けて見えますよＷ

そういう自分も５０前 Ｗ

設備についてお薦め点と「？」点をいくつか述べさせていただきます。

キッチン：レンジフードは、少し高くなってもお手入れのしやすいものがいいです。
パントリーは『食料品（常温保存）』だけにしておかないと搜せなくなります。
床下収納は好みです。私は使わないのでつけませんでした。代わりに洗面室に点検口を兼ねた床下収納がありますがメンテナンスノートや備品の取扱説明書などが入っています。
最近の冷蔵庫は奥行きがあるので、冷蔵庫置き場は、幅もですが奥行にも注意が必要です。
食器棚を持っている人はそのまま使えるのであれば、使ったほうが経済的にいいです。電化製品置き場と背面収納をつける場合は、上部はできるなら昇降棚（手動で十分です）のほうが使いやすく収納しやすいです。
電化製品置き場の下部はゴミが置けられるような引き出し式かオープンになっているものがお勧めです。

バスルーム：ワイド浴槽希望でなければ、1616（1坪タイプ）で十分だと思いました。1620（1.25坪タイプ）は洗い場がすごく広く感じております。
浴槽は人工大理石がお掃除が楽です。扉も引き戸にしてよかったと思っています。

洗面室：１坪＋隠れ収納0.25畳です。隠れ収納はあったほうが断然便利です。ゴミ箱や洗濯籠が隠しておけます。
洗面台の幅は750mmで十分でした。引き出し式の二段で使い勝手はいいです。
この幅の洗面台だと全自動洗濯機との間にスリム収納BOXが入るのでタオルなどを入れて置けて便利です。四段で洗面台より少し高いくらいなので、上部を一時物置に使えます。

全熱交換器：工務店の人は一ヶ月に一度掃除機で天井フィルターを掃除し、三か月に一度ぐらい中のフィルターを掃除すればよいということを言われていましたが、掃除機では汚れは取れません。ウェットティッシュで外も中もふき取りました。そのくらい汚れます。
床付近でフィルター掃除のできる熱交換器の取り扱いがあればそちらのほうが断然掃除しやすいです。

フローリング：無垢のパイン材を使用していますが1階は「カバザクラ、オーク、ナラ、ハードメープル、カリン、タモ」あたりが傷つきにくいのでお勧めしておきます。二階はパイン材で十分です。

壁・天井：予算の関係上壁紙でしたが満足しています。塗り壁が良いと思うなら珪藻土をお勧めします。

断熱材：外断熱＋内断熱（セルロースファイバー）のため、外の気温や天気の変化に気が付きません。音がよく遮断させていると思います。

窓：YKKAPの樹脂2重ガラスで問題ありません。

失敗したこと：洗面室にカギは必要でした。
良かったこと：リビングの電気をすべてダウンライトにするのではなく、メインがシーリングで補助的にダウンライトを使うことにしたこと。

全熱交換器は一階と二階で別に回っているので、少なくともエアコンは2台必要になります。

>>796
ぅゎぁ...

コラボいいと思いますよ。少なくとも私は結構好きです。
私の地元は言っていることがコロコロ変わる業者で家を建て後悔してます。
自然素材やデザインを売りにして、性能にこだわった会社を悪く言っていた工務店が性能や耐震など、何でもかんでもできますみたいな。
その会社は、外から見ればいいように見えますが、中身をしれば、大工さんを初めとする協力業者さんの大多数が、そこの仕事することが嫌だといいます。
契約の際に業者さんを集めて記念写真をとったり、工事現場周辺の清掃したりして家と関係ないところで見た目をよく見せ、お客の興味を引いています。
そのことに気が付いていれば、あんな適当な会社で家を建てるんじゃなかったって気が付いたんでしょうが。私自身情けないです。私の意見を聞いてこの工務店を選んだ旦那にも申し訳ないです。

今治地区で現在建築中です。
けっこういろいろ調べたり、回ったりしました。
大手展示場４か所（それぞれ８割くらい）松山、東予地区の完成見学会２０余り
その上で地元の某工務店に決めました。（実際には決めてからも回りましたが）
まず最初に行って簡単に見積もりをしてもらったのは、最大手ハウスメーカー。
なぜなら今の家が四十年ほど前にそこで建てたから。（親の世代）
はっきり言って相手になりませんでした。（正確には相手にされませんでした）
ざっとの見積もりが坪単価８５万くらい。
その段階で大手ハウスメーカーは住宅展示場で参考にするだけにしました。
そのうち続きを書きます。

787さんと同じ意見です。
人気があるからとか、カッコいいからとかではなくもっとしっかり、現場などを見た方がいいと思います。
引渡し後に残工事はたくさんありました。社員が足りてないのか、全て責任施工のはずが、下請けの大工さんが現場監督です。すごく残念な気持ちになりました。
つぶやいてみただけなので、スルーしてください。