１２階建て・２５０戸の比較的大規模の郊外にあるマンションを契約しました。
今まで生協の個人宅配を利用してきたので、マンションに移っても引き続き利用しようと思っていました。でも、書き込まれているご意見を読ませてもらうと、なんだかマンションで生協を利用するのは良くないような感じですね。
そこで、実際に利用されている方は、どのように利用しているか、教えてくださいませんか。また、マンションで生協を利用する基本的ルールってなんでしょうか？ 生協利用が、管理組合などで問題になったことはありますか？
ちなみに個人宅配なので、エントランスで仕分けなんて絶対にしません。ただ、受け取れない日は当日限りで宅配箱を玄関前に置きます。
[スレ作成日時]2007-10-16 20:35:00
緊急時、共用廊下は避難通路ですので
たとえば箱が崩れたりしてそこを塞ぐ可能性が
少しでも、あってはならないのです。
またマンションによっては発泡スチロールのフタが
風で飛んで下階に落下するとか、そういう危険も
避けなければなりません。
美観も著しく損なうと感じられることも多いのでしょう。
うちのマンションだとこども用の自転車は玄関前に置いていいことになっています。緊急時の話をすれば、こども用の自転車も生協箱もたいして変わらない気がします。そもそもこども用自転車を玄関前に置いていいというマンションが特殊なのかな？
美観を損なうというのは分かる気はしますが、感覚の問題なので、生協の仕組みを必要としている人に対して、それだけをもってやめろというのはちょっと・・・と思いますが。
>>64
＞こども用の自転車は玄関前に置いていいことになっています
信じられない。よく玄関前にベビーカーを立てかけてる
外廊下のマンションを見かけますが、
それが通路側に倒れたりしてるんですよね。
通路なんだから置いてはいけない理由は
子供用の自転車も生協の箱もまったく同じです。
私物なのになぜ玄関の中に入れないのか、逆にお聞きしたいです。
玄関の中だと狭くなって邪魔だからですか？
みんなの廊下になら置いていいってこと？
>65
アルコープは共用部分ですが、専用共用部とかいって、移動が困難なものじゃなければ置いていいみたいです。でも、そこに置いたモノが倒れて通路をふさぐとかいうのは論外だとは思います。
アルコーブが専用使用権付き共用部なのは
わかっていますが、ポーチのように門扉がついて
しっかり囲いがあるものでないと、倒れる可能性があるのでは？
子供用自転車や三輪車、ベビーカーなど車輪の付いたものは
なにかの拍子で動きやすいでしょう。
専用使用できる＝置けると解釈してよいマンションなのは
解りましたが、なぜ玄関内に入れないのかは
やはり疑問に感じます。
玄関の外に、私物を置いて、
それが、マンションの住人の目障りだから、どけろ、
と言うのは、立派な理由です。
目障りだから、どけなさい。
他に理由は、必要ありません。
マンションですよ、賃貸や団地ではないのです。
あなたの家じゃないのですよ。
住人全員が、そのマンション全てをきれいに保つ義務があります。
「あなた一人だけ」の都合や便利は、認められません。
当たり前ですよね。
「規約載ってない」とか「他もやってる」とか、
子供みたいな事は言わないでね。
そもそも、何でマンションに入居したの？
自分の都合の良いように何でもしたいのに。
↑ お前みたいな神経質なガイキチは森の奥で一人で住めば？ 「目障り」なんて理由は世の中には存在しないんだよ。何様じゃ、ウマシカめ。
>68
ルールに抵触しないのであれば、目障りかどうかはセンスや価値観の問題です。あなたみたいな他人も自分のセンス・価値観に合った行動をとらないと許せない人こそマンションは向かないと思います。
マンションにはいろいろな人が住んでいます。多様な価値観が存在します。あなた個人が目障りに感じるからやめろというのはエゴでしかありません。
>ルールに抵触しないのであれば、
と６０のかたもおっしゃられているのが全てと思います。
アルコープに物を置いて良いか、いけないか、ルールを確認すること、そこから全てが始まります。
わたしは自分がアルコープに物をおいてはいけないMSに住んでいて、ルールを無視して美観を損ねる人がいない事をとても幸せに思います。
↑ 失礼、７０の方でした。
そうはいっても、74も75も76も同じマンション住人かもしれない(笑
大変だなぁ．．．悪いマナーが平然と行われるマンションって。
しかし、発言見てても、そういう方々が集うマンションだから仕方が無いのでしょうね。
玄関に、扉があるでもちろん箱も飛んでだこともありませんし
ご近所に、迷惑かけていません。
仕事しているので、扉の中に置いてもらっています。
もちろん、持ち帰ってもらっていません。
いちいち、持ち帰っていたら困りますよね。
逆に、個配の意味ないし。
そんなに、カリカリすることもないと思いますがね。
生協＆個配やってはいけない、マンションじゃないしね。
門扉つきアルコープのマンションと、アルコープなしの廊下のマンションだと、生協BOXの扱いも違うだろう。
78のような門扉つきだと、箱も見えにくいだろうし、1日くらいおいても問題なかろう。通行の邪魔にもならないから黙認だろうな。でも近所から後ろ指さされているかもな。
自分のマンションは、アルコープがない内廊下。でかいBOXがおいてあると、
明らかに廊下にはみ出すから、通行の邪魔。景観も悪くなる。
だから生協BOXがおくのは管理規約の細則で禁止されているよ。
門扉つきなので、ご近所も個配の箱を門扉内に置いています
後ろ指はさされていませんから
門扉つきとか、ついてないとか関係ないのです。近所もやってるとか関係ありません。
門扉のついているアルコープでも物を置いてはいけないMSもあるし、逆に門扉が無くても物を置いてよいことになっている、または生協利用可としたMSもあります。
そのMSの決まりが何か、それが全てです。美観を損ねても、邪魔になっていても、そのMSの住人が決めた規則でいいことにしたのなら良いし、そのMSの決まりでダメになっているのなら、門扉があって、アルコープが長くて、廊下から見えにくくてもダメなのです。
迷惑かけなければスピード違反してよいか？、事故を起こさなければ飲酒運転してよいか？、その次元の内容だと思いますよ。
そうそう、そのマンションの規約細則、住民の作ったルールに
則って行動すれば、そこでは問題ないんだと思う。
ただ自分なら共用廊下への私物を認める等の細則を作るのには
反対するけど、住民の総意であれば仕方がない。
そのマンションを選んだことを後悔まではしないけど
意識の違う（敢えて言わせてもらえば意識の低い、と書くと
反論はあるでしょうが・・・）
そういう人たちが多くて残念と思う他ないです。
それくらいがなぜいけないの？と思う人がいるようだけど、
マンションの個々の形状等によって同一ではないにせよ、
なぜ一般的には管理規約で禁止されているのか、
そこらへんは肯定派も考えてみるべきだと思う。
門扉つきのアルコープだと、生協ＢＯＸをおくことぐらい規約で認めてもいいと思うよ。それくらいの自由度がないと門扉をつけ、広いスペースをわざわざつくる意味もないだろうし。
自分の住むマンションは内廊下かつ狭く、アルコープといっても、ドアの前がちょっとへこんでいるだけで廊下との境界もないから、どんなものを置いても目障りかつ邪魔になる。ちょっとでもモノが置いてあると張り紙で注意されますね。
マンションの構造によってルールも違うと思うよ。
政党絡みの企業の商品をマンション敷地内に置くのは好ましくないのでは。選挙活動を食べ物や箱、そして、マンション前でのバナナの叩き売りのような下品な仕分け、良くないですよ。
何言ってるんや？えらい 古臭いこと言って何が下品な仕分けだって
あんたが下品だ！
あの生協の箱、食品入れる箱を外に出しっぱなしにする神経が理解出来ない。
うちのマンションにも数件玄関先に出しっぱなしにしている家があるけど、夏はゴキブリが集ってた。
景観もそうだけど、衛生的にも周りに迷惑かけてると思う。
生協がマンション前で、バナナの叩き売りようなことしたんか？
そんなの、見た事ないで〜
個配は受け取りができないならやらない方がいいですね。だから、どうしても受け取れない時に備えてご近所にお願いしあえる仲間を作っておくべきでしょう。
それとマンション内で生協利用者が多いのなら、個配よりも共配にして集会所を有料で借りたらどうでしょう？空きの集会所を有料で借りるのなら管理組合の収入にもなるし、利用しない人も文句を言わないのではないでしょうか？
大阪の生協なんだけど、マンション共用施設を使って新規会員を集めています。
マンション住人が共用施設を申し込んでいますが、生協は集配のときにマンション共用施設で開催しますといった内容の広告を渡しています。生協に言ったら勝手に組合員がやっていることで、生協は知らないと言っていますがあの広告は
生協が作らないといったい誰が作ったの？マンションの共用施設まで使ってそんなに、新規会員を集めないといけないの。
管理規約、使用細則ではポーチ内も共用部分で生協の商品その他置くことが出来ないのですが、回収に来る空きケースを置いたりするのに良い方法はありませんか？
私は、宅配日には いつも家にいて 玄関の中で中身を受け取って、箱は毎回
もって帰ってもらいます。 これで、じゃまな箱は ない生活です。
安心・安全を売り文句にしている生協。
今回の餃子事件で消費者は分かったかな。
マンション内に蔓延る生協が早く無くなって欲しい。
あの宗教めいた活動にうんざりだ。
COOP こと生活協同組合について
・鳥肉偽装事件 → COOP製品該当
・ミートホープ事件 → COOP製品該当
・JTフーズ殺人未遂事件 → COOP製品該当
もう生協なんてやめとこ。。。
毒ギョーザ被害拡大中。
安全安心が売りだったはずだろ…もう生協なんてやめる。
生協って急激な値上げをしないんですよね。
（対応出来ないだけかな）
野菜が高騰した時も広告を既に準備している為簡単に値上げが出来ないようです。
スーパーを数件比べるように、何事も使い分けだと思います。
働いてる主婦にとってもすごく大助かりな生協なのに、新しいマンションに住んだら生協は無理何ですね・・・。
働いていたら直接受け取ることなんて出来ません。
そのためのドライアイス購入なのに、不在の家は頼むななんて・・・。
今は宅配も時間指定ができますが、時間指定できれば在宅で受け取れるので利用が可能ですよね。
生協は利用者が限られては困るので、時間指定できて便利になる、ということは無いですか？
96さん、
生協宅配を頼みたいのに、どうしてオートロック等セキュリティ付きマンションに入居したのですか？
どうして、自分の部屋の玄関扉まで自由にいつでも誰でも入って来れる、集合住宅に入居しなかったのでしょうか？
賃貸のアパートや公団で幾らでもありそうですが。
そこなら、扉前にBOXを何日置いてても誰も文句は言わないでしょう。
みんな置いてるでしょうから。
今のマンションが、便利で都合良く、ご自分で選ばれたのでしょう。
嫌々仕方なく、そこしかなかったからその「新しいマンション」に入居なさったのでしょうか。
マンションに住みながら、自分だけの便利と都合を求め過ぎかも。
不自由で、制約ある共同生活する場所が、マンションです。
個人の自由や便利さ、都合は、制限されるべきですよね。
ご承知と思われますが。
>>96
生協のシステムが働いている主婦にはあってないシステムなのです。
配達時間は午前中の特定日だけで、時間指定どころか、配達日の指定もできないのが生協ですよ。
はっきりいって、専業主婦向けなんです。
例えば、近隣にイトーヨーカドーがもしあれば、インターネットで買い物注文ができて、帰宅後の夜間に配達してもらうことができます。（ネットスーパー）
最近は、深夜営業をするスーパーも増えていますし、仕事帰りに深夜営業スーパーに立ち寄ればいいじゃないですか。
働いている主婦は生協が頼りなんてお考えはやめなさい。あなたにはもっと便利な手段があるはずです。
セブンイレブンのセブンミールサービスも仕事帰りにセブンイレブンで受け取れば良いので、便利ですよ。メニューは日替わりで嫌いな献立は、違うものに変えられます。
働いている奥様に便利なものいろいろ他にもありそうですね〜。
前に住んでいたオートロックマンションは、住民が留守のときには住民に代わって管理人さんが生協さんを通してくれていました。
転居したオートロックマンションも同様の扱いだったのですが、ある日を境に（総会でもなんでもない日に）急に管理組合からの理事会報告書に「今後通路に荷物を置く宅配は禁止する」の文字がありました。
事前の理事会報告はいつもていねいに目を通していましたがそれまでそんな話題は出ていませんでしたし、契約時も入居時も理事長（あいさつに行きました）からも誰からもそんな話が持ち上がっている説明はなくて、頭ごなしの一方的な通知に内心納得が行きませんでした。
それからは配達日に留守ができません。
一度うっかりしていたら生協さんが「入るな！持ち帰れ！」と怒られてしまい、生協本部には管理会社から罵声の電話が入ったそうで、以来私に対する管理会社の担当者の態度も豹変してしまい、誇張でなく一挙一動おびえてびくびくして暮らしています。
マンションのルールとしては当然のことですし理解できるのですが、賃貸したり中古で購入してあらたに入居し、らでぃっしゅぼーやさんなどの箱を通路に置く入居者もあとを絶ちません。たぶん、誰も入居時に宅配禁止の説明を受けていないのだと思います。
なにより、入居者個人が契約している社会的にある程度認識されているサービスに対して、理事会がある日突然文書の中にたった一行での禁止通知をしたこと、
強制力も不確定なそれに対してこちらは出来る限りの努力で応えているのに、債務者たる管理会社に暴力めいた態度で対応されたことは不愉快でした。
困っているのは、今度のマンションではルールを変えようにも組合の議決権は半数以上を理事長が持っており、入居者の希望を総会にかけても無意味なこと。
こんな事例もあるのですよ。気をつけて下さいね。
>>101
債務者たるとか意味不明ですが、一般的な集合重楽で通路にモノを置くのは原則禁止です。
置いてもいいものは管理規約で決められていることが普通です。
その確認を怠った住人が一番悪いです。
ある程度認知されているサービスとありますが、集合住宅の廊下は避難通路もかねているのでモノを置いてはいけないこともある程度認知されたルールです。
特に分譲マンションでは誰もが知っているルールです。
だからそのルールを守るでいいんじゃないですか。
生協の箱を玄関ポーチに放置しているお宅が数戸あり
とても気になるのですが、総戸数４０戸程度のマンションです。
直接文句を言うのも角が立つと思い、なかなか言い出せないのですが
こういうのは管理人さんに言えば対処してくれるのでしょうか？
（管理人さんに言っても、管理人さんが本人にクレームの出所を言ってしまえば
結果的に同じなのですが・・）
こういう文句を（なるべく）匿名で言うにはどうしたらいいのでしょうか。
>>こういう文句を（なるべく）匿名で言うにはどうしたらいいのでしょうか。
匿名は無理。ありえない。管理人言えば、管理人は、誰からクレームあがったか、理事会に報告する義務がある。
匿名の意見なんか、誰も動かないよ。
あなたの言っていることは間違いでも、恥ずかしいことでもない。管理人を通しても、理事会役員へ直接でもどっちでもいいから、生協の箱放置はやまるようにしましょうと提案しないさいな。
実名を出したくないなら、黙っておきな。
103さん、
105さんのおっしゃる通りですね。
でも、105さん、もう少し優しい言い方をしてあげれば宜しいのに。
どうしてもバレないように、でも何とかしたい、気になってしょうがない、のでしたら。
深夜、こっそり、その箱を数個、その宅から離れた所に移動させておくのです。
廊下の真ん中とか階段、エレベーターの中とか。カメラに気をつけてね。
空だから、割と軽いし簡単ですよ。
あとは、あなたが何もしなくても、マンション内で問題になり、なるようになりますよ。
>>106
それはよくない。自分から迷惑行為してどうなる。幼稚なことをアドバイスするなよ。
絶対ダメ。
そんなことで、問題解決するわけない。生協の箱を出している本人が被害者ぶるだけだよ。
正々堂々と、管理組合の理事長に宛てにお手紙書くのが一番いい。
匿名にしたいなら、匿名でポストにいれればいいでしょ。
>>107さん
うーん、良くないです。分かってるんですけど。
でも、絶対ダメですか。やっぱり。
匿名の投書・手紙は、ゴミ箱行きですしね。普通は。
103さんは、絶対自分と悟られたくないし。
「正々堂々」とは行かないですよ。
幼稚なことかなぁ。
誰にも悟られず、でも気になってしようがないから、何とかしたい、
で、
一番簡単で楽で、こっそり出来て、あとは自分は何もしなくていい、という方法だったのですが・・・。
やっぱり、絶対ダメです？
一回だけ試してみてもいけません？簡単ですし。
そうなんですね。
やはり理事長さんですか・・。
一時置きくらいなら仕方ないとおもってはいるのですが
空き箱をいつもいつも門扉なしのアルコーブにおいているお宅が
同じフロア（しかもエレベータから我が家への通り道）にあるのです。
匿名お手紙・・理事長さんには気味悪がられそうですが
どうしても発言できなかったらそうしてみます。
>>109
生協の箱を廊下に出しっぱなしにしないでほしいという提案には、どこにも問題はないのだから
堂々と名乗って、管理人なり、理事長さんに言いなさいよ。自信を持って。
匿名でこそこそするよりよっぽどいいよ。
角がたつわけないよ。丁寧な文章でお手紙書けばいい。
１０９です。
そうですね。堂々と・・あーでも。
おまけに禁止されている布団干しも見かけてしまったのですが
（ボックスとは別世帯。今のところ、各一軒）
生協ボックスとどちらから問題にしたらいいでしょう（涙）
決して安いマンションではないんですよね・・坪300万〜はする（23区だから仕方ない）
低層マンションなんですけど。
もう、「オイオイ」って感じです。
周りが戸建てエリアなので、一緒になって干したり、箱かさねたりしても
いいと思っちゃうんでしょうかね・・。
マンションって色んな価値観の人が集まるから、本当に住んでみるまでわかりませんね。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
