イシンホームってどうですか part2

こんばんは
イシンホームで建設を検討中です。
屋外給排水工事についてお聞きしたいのですが、皆さんはどのくらいの見積もりでしょうか？
イシンは一律で７０万だと言われました。みなさんから一律７０万いただいていると・・・そんなアバウトな話があるのでしょうか？
ちなみに浄化槽別で家のすぐそばに側溝があり、分譲地ですのでそれほど長い距離の配管は必要ないと思います。
イシン以外での見積もりは２５万でした。
ほかの掲示板で質問したときには兵庫県のイシンホームで屋外給排水工事２５ｍほどで４０万だそうです。
みなさんはどうですか？教えてください。お願いします。ちなみに建設予定地も教えていただけると幸いです。

仕様に対しては安いと思いますよ。

家って見た目だけじゃないですからね。安さを求めるなら、他のローコストメーカーの方が断然安いと思いますよ。

>99さん
こちらもケンカ腰ですいませんでした。

見に行った家は木造です。金物かホゾかは覚えてません。
家だけの価格です。

2階だての方はモデルハウスとして使っていたのを販売なんですが、玄関は吹き抜け、1階の床が米松で奥に一段下がった4畳ほどの和室があり掘りごたつでした。和室の上に中二階で1m高3畳ぐらいのスペースがあるので和室の天井が低いです。2階は3部屋。トイレなどの水周りは1階のみ。

3階だては床下を1.4mとって地下大収納になってました。一階に和室とトイレ、ミニキッチン。
2階にお風呂、洗面、インナーバルコニー。各3畳ぐらいの和室と洋室。
3階はLDKと和室。3階の窓が広く見晴らしが良かったです。
居室が少ないのでどうやって生活するんだ？というのと、2世帯らしいので3階で食事を作って1階まで運ぶのか、おばあちゃんに3階まであがらせるのか？と疑問。

二階建ての方は特に当てはまる物はないですね。米松も6畳ぐらいなのでそんなにあがるとは思えません。
三階建ての方は3,4,5,9が当てはまりますね。
設備はいいけど合板フローリングにビニールクロスで内装は普通です。地下空間が広いから高いのかな?
だから本体のみ坪70万ぐらいが相場かなと思いました。

態度が悪いので、家の完成までこの人と打ち合わせしていくのかと思ったらとても契約する気にはなりませんでしたね。

>103さん

モデルハウスであるということを考えると、オプションが多く、高かった可能性もありますね。
見た目じゃ分からないが高い、外壁材、屋根材を使っていた。
イシンの標準でも、メンテフリーのものを使っていますが、もっとグレードが高いものを使っているのかも。

あと、工務店と103さんの間で、坪単価の考え方が違っていた可能性がある気にします。

例えば、タマホームは25.8万/坪と謳っていても、住める状態で考えると総額では44万/坪となります。
参考　http://www.polaris-hs.jp/house_make/tamahome.html

103さん「建物本体のみでいくらですか？」
工務店さん「すぐに住める家にしようと思えば、総額で3,500万円は必要」
それを聞いた103さんが　3500万÷50坪で70万/坪かと理解している気がします。

実際、イシンホームの広告見てても、そこに記載されている価格って　2,100万円、延床35坪、施工40坪くらいで載ってますよね。でもその価格って本体だけなんですよ、電気、水道、登記、地盤改良等もろもろの諸経費入れたら、+300～400万円上乗せは普通だと思いますよ。家の大きさが大きければ、もっと増えると思いますし。」


坪単価の計算式は、メーカーによって違います。安い方が、顧客の食付きがいいのは確かですので、各メーカー安く見えるように工夫していますよ。

今回の件でいろいろ調べて、改めて思った事なんですが、イシンに限った事じゃないですが、今って家の値段が高い時期だと思います。消費税前の駆け込みで、需要＞＞＞供給　状態ですので、高くなるんだと思います。消費税も8％⇒10％にさらに上がるので、この傾向は10％になるまで、続く事も予想されます。
かと言って、安くなるまで待つのがいいかと言ったらそうとも思いません。今、賃貸に住んでいる人は、それまで家賃を払い続けないといけないから、もったいないですもんね。

>104さん
103です。外壁はサイディングで屋根はスレートでした。
モデルハウスと言っても4棟同じ間取り、同じ外壁、同じ設備の建売？みたいなモデルハウスです。
だから特に設備もよい物ではないし、とにかく暑かったですね。
坪単価は何度も書きましたが本体価格です。諸経費も地盤改良もカーテンでさえもついてません。
いろいろ見に行っているのでその辺は質問しました。ただしモデルハウスを処分するから二階建ての家はもっと安く売られたそうです。
もしこの家を注文して建てたとしたら本体価格は坪いくらですか？と聞き、諸経費や土地なんかは除いて建物だけの価格を教えて下さいと言ってます。あぁそういえば設計料だけは入れてと言ってました。
しかし設計料であがるとしても坪1万まででしょう。

イシンで見積りをとりました。坪単価42万のﾍｲｸﾞです。間取りはいいのですが、外観の窓がちょっと気になります。ほとんどの窓が掃き出し窓と腰窓ばかり。今時これは…と思いました。
腰窓1つを横すべり窓2つに変えるだけでも見た目違ってくると思うのですが、それを営業にいったら差額が出るらしい。
そんな極端にオシャレな窓を要望してるわけではないので、これぐらいは対応してほしいと思いましたがどうなんでしょうか??

イシンは全部こんな考えなんでしょうか？

イシンホームは営業マンによるみたいです。窓も大きくしたり、数を増やしたり屋根裏部屋に窓をつけましたが、追加はありませんでした。二面採光、二面通風の基本であればオプションにはならないようでした。

値引きは基本０円だそうです。ローン０円住宅といい、０円の好きな企業です。

112さん
カタログ値ってどこに書いてありました？
私の記憶だと、他メーカーとの違いの一覧表に47万／坪～って書いてあった記憶があります。
それを見て、自分の見積もりより安くて、『なんでだろ？』って思ってました。
その後、カタログ値はサンクスの価格で附帯工事が含まれていないからと理解しました。

113さん
値引きありましたよ。地域毎（工務店毎）で設定が違うのかな？
それとも、最初の設定から安かったのかもしれません。

展示場に泊まった人の動画発見

http://youtu.be/CB6rhM2u_Qc

冬は快適みたいだけど夏はどうなんだろ？
涼しいのかな？

114です。

115さん
＞ＨＥＩＧ辞典の参考プラン価格（床面積３０坪台）から推察。
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
＞これだと四季ＺＥＮで６０から、
＞Ｑ美Ｘ、ツインズなどでも５０台後半からになる。

実際手元にそのデータがあるわけではないので、なんとも言えないですが、
この諸経費って、坪単価に影響するものなのですかね？
登記、抵当権、税金、保険、ローン等といった本体とは関係のないものじゃないですか？（本体と関係のある諸経費だったらすみません。）
あと、プランによると思いますが、太陽光も含まれていませんか？
太陽光入れての坪単価になると10ｋｗ／40坪の場合、坪単価＋8万円くらい、5ｋｗ／32坪の場合坪単価＋5万円になります。


この坪単価って分かりにくいですよね。一般的には『総額／延床面積』だと思いますが、施工面積は関係ないですよね。
大人の隠れ家、ロフトといった延床面積には含まれない部分が増えれば増えるほど、総額が高くなる＝坪単価が高くなるのは当たり前ですよね。

114です。

112さんと118さんは同一人物ですか？
同一人物前提で返信しますね。

＞一般的には総額÷延床ではないね。
＞開示しているＨＭは普通は本体価格÷施工面積だね。
私の認識では、一般的には総額÷延床で、せこいメーカーは総額÷施工面積でアピールしているって認識です。

参考　http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/090819/
　　　http://iezukuri.homes.co.jp/knowledge/plan/3-04.php

で、今、話の流れで60万円～／坪で議論になっている坪単価はどういう計算式ですか？

＞ＨＥＩＧ辞典の参考プラン価格（床面積３０坪台）から推察。
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
＞これだと四季ＺＥＮで６０から、
＞Ｑ美Ｘ、ツインズなどでも５０台後半からになる。

そもそもこのプラン価格坪単価って何ですか？イシンさんのＨＥＩＧ辞典に出ている価格？
それなら、その値そのものが坪単価なのではないですか？

それとも総額から
＞プラン価格坪単価＋付帯工事及び諸経費で３００程度＋オプション。
で逆計算したら、このプラン価格坪単価が60万円～になったってことですか？

値引きはあるんですね。値引きはなしですと当方は言われたんですが、まじめな値段で交渉できてたんだな逆に思います。
皆さんの言われている坪単価、６０万円とかよりはぜんぜん良心的な値段になっています。
ちなみにMAXスマハで太陽光を乗せれるだけ乗せて、通常の倍くらいのベランダや屋上つきです。小屋裏もつけて、収納も大量に設定し、窓も通常より大きいものに変えてもらいました。免震構造だし、金具工法だし、風呂も大きくしてもらったし満足です。述べ床と施工面積の差は〇〇坪以上ありますが、述べ床で割って皆さんの坪単価より優秀な結果となっています。

いろいろ話を聞いてたり、その他住宅メーカーの話からすると値引きをちらつかせると買ってくれそうな方には、初期の設定が高く設定されているようですね。たとえばSハイムさんとDハウスさんなんかは３００から５００位の値引きをしてもらえるとか聞きます。友人も３００引いてもらってＤハウスを契約してます。

自分についてくれた営業マンには感謝です。よくがんばってくれました。ほんと営業マンしだいの会社ですね。

119　訂正
>私の認識では、一般的には総額÷延床で、せこいメーカーは総額÷施工面積でアピールしているって認識です。
私は、一般的には本体価格÷延床で、せこいメーカーは本体価格÷施工面積でアピールしているって認識です。


120さん
良い営業マンに会われてよかったですね。自分が納得したものが一番ですよね。
私の家も（本体+附帯工事、諸経費+オプション）÷延床で60万／坪もしません。
（本体＋附帯工事、諸経費＋オプション＋太陽光）÷延床なら65万／坪～です。
だからこそ、なんで60万／坪を越えるのか分からないんです。

勿論、私も良い買い物をしたと思っていますよ。

正直、過去の書き込みを見ていると、もっと安い家もあるんですが、当時と今と標準設定が同じかどうか分からないから比べようがないと思っています。

121さん

9より引用
＞私も四季ZEN気になっています。
＞手元にあるカタログによりますと、四季ZENのプランの
＞近い間取り（延床面積３７.３坪）で
＞建物本体価格1663万（税抜、Dデザイン）となってますよ。

【1663万×1.05（本体税込）＋300万（附帯工事、諸経費）＋100万（オプション）】÷37.3（延べ床面積）＝57.5・万/坪
オプション付けなかったり、値引きがあれば55万／坪以下も可能。

カタログの数値からの計算なら60万／坪～にはならないと思いますよ。
（坪単価＝総額÷延床で計算しています。坪単価＝本体価格÷延床なら47万弱／坪）

124さん

おそらく、その発言は私に対してのものですよ。
私、暴走してますから。
124さんの発言は、私にとっては有難かったです。

121さんの
＞具体的な自分の総額、床面、OP等晒して発言したら。
素直を教えて下さい、って言えばいいのに。検討中なら知りたいでしょ？
本当に検討中ならねｗ
見積りとってたら、自分の晒してくださいよ。
吹っかけすぎてすみません。

まぁ、晒したとして、適当に書いてるかもしれませんしね。
私は、ネットの情報は、半信半疑なんです。
実際いくらかかったとか、見積もり値でいくらだったとかって、嘘も言えますし。
だからこそ、カタログ値は客観性があり、根拠がある情報なのです。
今回の60万円～／坪というのは根拠不明な情報で、実際＞123で計算してみても、そうでした。
でもその嘘の情報を信じる人もいるんですよ。



私は誰と戦っているんでしょうか？

116さん
冬快適なら、夏も快適だと思いますよ。
両季節共に展示場に行ったことがありますが、不快に感じたことはありません。

当たり前ですが、断熱性が高いということは、外の暑さも寒さも遮るということです。
室内の温度設定を異常にしなければ、快適だと思いますよ。

ここの昔の書き込みより見積額が1割くらい高かったのですが、
仕様が変わったのかなと思っています。
それぞれの標準仕様がいつ頃からなのか、教えて下さい。

①発泡ウレタン
②断熱サッシ+ＬＯＷ-Ｅガラス
③タイペックシルバー
④YKKの玄関ドア＋電気錠
⑤食器乾燥機
⑥エコキュート（オール電化）
⑦ＩＨ調理器
⑧ＬＥＤ照明

宜しくお願いします。

佐賀や筑後市？のクローバーホームで建てた方、いらっしゃいましたら施工面積、建物価格、その他ｺﾐｺﾐ価格等詳しく教えて頂けませんか？

あと、久留米市の鳥越建設？と大牟田にもイシンホームがあるとのことなので、そちらで建てられた方も同様に教えて下さいm(_ _)m

私は0円住宅希望です(*^_^*)

埼玉県にあるＭという会社で交渉中。
7月初めての交渉。まずまず予算範囲内だったので決めてもいいかなと思いました。
工期予定11/1～翌年3/31これはいいかも。
８月の交渉。何故かわからないが、およそ１３０万アップの提示。ええ？何で？
工期予定11/20～翌年5/15随分のびたな～とおもったが次も交渉約束。
明日交渉予定日だったが、メールで前回交渉の300万アップ予算大幅こえ（怖）
まだ、標準設定なのに。これでOPとか言ってくるとゾッとしたので交渉中止です。
こんなもんなんですかね～？
びっくりしました。

茨城県のイシンホームにて検討中です。
間取りがほぼ決まり、契約書の内容を確認したいとおもい、契約書のコピーをもらったのですが、一枚で、建設会社にいいような内容となっていました。
契約書のほかに約款とかあるのでしょうか。それとも契約書だけなのでしょうか？

西牟田本社のクローバーホームで現在検討中です。
まだ正式に契約に至っていませんので、金額とかはよくわかりませんが、営業さんの口ぶりでは、値引きはほとんど出来ないみたいです。
うちも０円住宅を希望していて、こちらはほとんど、間取りが決まっていますよね？
多少の変更なら予算内でできるみたいですが、窓が１個増えるといくらとか、一応決まっているみたいで、あとは営業さんと会社との駆け引きがあるみたいです。
０円住宅で、どの程度値引きできるかを私も知りたいです。

0円住宅を希望してる人が多いけど本当に大丈夫？ﾛｰﾝが0円になるまで太陽光を乗せていくという計算なんですよね？毎月のﾛｰﾝが12万。毎月の売電収入が12万。イコール、ﾛｰﾝ0。
てな感じですよね？
売電保証は20年で住宅ﾛｰﾝは一般的には35年ﾛｰﾝでしょ？20年後に余剰買い取り制度が続いてるかどうかはわかりませんよ？金利はおそらく10年固定で出してると思いますので、金利が上がれば0にはなりません。あと担当の営業によっては税金の話をしない人もいます。年間150万の売電収入の税金は約30万です。イシンは太陽光が安いので、減価償却では落とせません。やりくりを上手くしないと、20年間楽したツケが一気にくるかもしれないですよ。あくまでも"かもしれない"です。

今月から０円住宅に済み始めました。私も建てる前は多少不安なことがあったので、２０年間買い取るっていうのは本当なのか？とか、変わらんのか？とか。だから直接、経済産業省に電話をかけました。

したら、一度契約すれば、その約束は絶対であること。よほどのことがない限り守られる。よほどっていうのは、戦争や天変地異などの事で、それもその時になってみないとわからない。政権が変わったぐらいじゃ、制度が変わる事は絶対ない。安心してください。って言われました。こっちのテル番にかけました。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/legal.html

パネルが２０年間もつかも心配だったんですが、保証もちゃんとしてるし、まぁ間違いはないだろうと･･･。
何時間も営業マンにしつこく聞いたので、中には答えれないこともあったんですが、後日ちゃんと回答してくれたので、会社としても誠実なんじゃないなと思いました。だけど、こんな０円住宅なんて他にないので、契約のハンコをつくときは、やっぱ緊張しました。もう半分やけっぱち。なるようになれって感じです（笑）

結局、１７．５kWも載せたんですが、昨日一日で３５００円ほど売れたみたいで、いまのとこシミュレーション以上なのでひとあんしんです。上の方が言われているように、いくら儲かるからって浪費してたら２０年後えらいめにあうので、繰り上げ返済はしていきたいです。２０年間で返せれたらいいなと思います。

No.135さんに質問ですー地域はちなみにどちらですかあ？
自分は岡山で10キロ以上で検討中です！
17.5だったら、車庫とかの上にも太陽光乗せたかんじですかねえ？
ちなみにガレージとかはいくらくらいするもんなんですかあ？

台風で飛んだら保証してくれるんでしようか？パネル、パワコン、発電量などの保証は何年ですか？税金はどの程度なのでしよう？解体や処分代はどの程度かかるのでしようかね？

No.136さん、岡山なんですか！私もです。しかし県北なんで、県南は発電量がいいらしいんで羨ましいです。
パネルは、住宅とガレージ両方に載せましたが、ガレージ単体の値段は良くわかりません。

とゆうのも、自分は大屋根が好きで（世界遺産の白川郷みたいな･･･）、住宅とガレージを一体にして、
その上に太陽光を載せたんで、ちょっと特殊です。値段はアップしましたが、自分的には満足です。

しかし変なこだわりがなければ、カタログ？　本？にのってある、ちゃんとしたプランから選んだ方が
ムダが無くて儲かるのかもしれません。後悔はしてませんが、強度の関係で、駐車場に柱が１本増えて、
若干車が入れにくいし･･･。

No.137さん、パネル、パワコン、発電量などの保証ですが、１０年だったか、２０年だったか忘れました。
家に帰って、覚えてたらまた書きます。

地震は、火災保険でどこまで入るかだと思います。うちの方は活断層ないんで、抜きました。
台風に対する補償はあります。ダイワなんとかという保険会社の人を紹介してもらったんですが、
その時もこういう場合はどうなるのか？とか、細かいことは忘れましたが、全部答えてもらったので安心しました。

解体費用の事は、考えもつきませんでした。でもずっと住み続けるんだから、
自分の場合は考えなくていいかなと思ってます。

税金のことも聞いたんですが、その時は納得したんですが、今は覚えてません。が、大切なことですよね。
ただその時に、これだけ儲かるんだったら、少しは税金増えるわな。増えない方がおかしいわな、と思ったのは覚えています。そのあたり苦手なんで、避けてましたが、大切ですよね。これも覚えていたら書き込みますが、期待しないで下さい。直接聞いてもらうんが、間違いないですけどね。

誤解うけそうなんで追伸です。台風に対する補償はあります。って、言い切ったんですが、私が入った火災保険が台風に対する補償をしてるって事です。

No.135さん返信ありがとうございます！No.136です！津山で建てられたんですね！ガレージと一体型ということで、どのような家かわかりました！イシンホームさんの新築情報をよくチェックさせてもらってるんで！
大変オシャレな家で羨ましいです！見学会行けばよかったですー残念！
またいろんな情報教えて下さい！

NO.136さんに質問したいです。屋外給排水工事は一律の決まった金額でしたか？それとも長さによって金額設定でしたか？
あと値引きはありましたか？当方も岡山で検討中です。返信いただけるとありがたいです。

No.141さん、自分じゃないかもしれませんが･･･。屋外給排水工事は、他の家と比べたわけではないので、一律なのかよくわかりません。すいません。

値引きは、軽く言ってみたんですが、特にしてもらえませんでした。値段に納得してたのもあるんですが、知り合いが建てた時も値引きしてくれなかったみたいだし。あまり悪い印象を持たれるのも嫌だったんで、あまり強くいいませんでした。実際のところは、どうなんでしょうか。

しかし値引きする値段を後からゆってくるんなら、最初から引いとけよって、私なんかは思うんですけど。

136です。配水工事の価格なんですが、他の方と値段か違うのかはよくわかりまさん。
値引きについてはうちはしておりません。内容に納得していますしね。他のメーカーだと契約を他の会社とするっていうと数１００万の割引をしてくると聞いたことがありますが、それってなんか納得いきませんよねーイシンはそういうのはないって言ってたと思います！

０円住宅を検討していて、、分からない事があったので、本部に数回電話したところ毎回違うことを説明された。このことに抗議したら上の方が電話に出て、うちに文句があるならイシンホームで建てないで下さいと言われた。これからＦＣに電話して断ろうと思います。

No.144さん、そうですか。私の時は、丁寧に対応して下さって、私の地域の工務店さんを紹介していただけたんですがね。個人的には、もったいないないと思いますが、こればっかりは相性なので、自分に合う建築会社さんを見つけられたらいいのではないでしょうか。

イシンホームさんに行ってみようかと考えている者ですが、イシンホームの壁や天井、床の断熱仕様は標準はグラスウールなのでしょうか。
ウレタンやセルロースファイバーは出来るのでしょうか？

イシンホームは発泡ウレタンが標準ですよ。

ですが、FCによってはグラスウールを使っているかもしれません。
お近くのイシンホームに聞いてみたらいかがでしょうか？

工務店さんによっては、イシン標準の樹脂サッシを普通のアルミサッシにしているところもあるそうです。
よって、プランニングの際にきちんと確認されることをおすすめします。

ちなみに私がお世話になる工務店さんはすべてイシンの本、冊子のなかのとおりの仕様になっています。

あとは、敷地の広さがそのまま太陽光パネルの大きさに関係しますので、土地選も慎重に。

イシンの本は、展示ハウスの見学、または工務店に行くと無料でいただけますので、しっかりと熟読されてからお話を進めた方がいいと思います。

断熱の話が出たので、リポートをします。まだそんなに寒くないですが、１１月、今のところ快適です。
夜、帰ってくれば、少し肌寒い感じですが、暖房をつければ５分もあれば、家全体があったかくなるという感じです。
大きな吹き抜けがあって心配だったんですが、大丈夫でした。さすが吹付け断熱と樹脂サッシだなって感じです。

※家全体いけるっていいましたが、部屋の扉を開けっぱなしにしとけば、いけます。扉がしまっている部屋は、比べれば少し低いかなと感じます。しかしエアコン３台つけたんですが、そんなにいらなかったかなというのが、正直な感想です。ただし真冬を迎えてないので、実際どうなのかな？とは思いますね。

146です。早速イシンホーム行ってきました。アクアフォームに樹脂サッシ、床下の換気と非常に良いですね。家の検討をしてもらう事にしました。
その折に太陽光発電を強く勧められましたが、太陽光発電無しでイシンホームに頼むというのは損なのでしょうか？
まるでイシンの家はどこの家も太陽光発電を付けていて、イシンホームに来てそれを付けないなんてありえ無い的な言い方だったので。
0円住宅は魅力ですが、正直予算の方が苦しいです。