マンションで塾を経営【その６】

上げておきましょうね。

もう終わり？

共同の利益に反する事実なしのようですね。

単なる規約違反

規約違反にすらならない、当然に認められている行為

日本語が読めませんか

読めない住人が規約違反だと騒ぎ立てたが、結局お咎めなし

＞586
お咎めなしの根拠は？

管理組合は何もしません。

規約違反ではないから、でＦＡ

↑ この人達は住人ですか？

でなかったら、そのマンションの規約なんてわからんですよね。

結論を断定してる人はみな住人？

住人でなければ、こんな熱くなりませんよね。
そんな暇な……

でも、住人なら内々で話し合われた方がいいんじゃないですか？
価値も下がりそう。



公の場で、自分たちのマンションの恥を晒さなくても……

からかわれてること、わかんないんだ？　

こんにちは。興味深いスレなので全て最初から拝見しました。
当方、金融機関の住宅ローン事業企画で法務コンプライアンス領域を担当した経験がある人間です。

本件ですが、一言で言うと、実情を知らない外野では、どうとも判断できない事例だと思われますね。

例えば、「塾に通う子供の声が煩いといった苦情が複数の住民から寄せられていてその証跡もある」ならば、
過去の多数の判例から見て
「専有部分を専ら住居として使用することを規約でさだめた共同住居として求められる平穏が
　保たれていない状態であって、専ら住居として使用する範囲を逸脱している可能性がある」という事由により
規約違反になる可能性は当然に考えられます。

もしスレ主以外にも不満＆平穏が乱されて苦痛を訴える住民がいるならば、まともな理事会や弁護士なら
放置はできないし、実際に判例から見ても塾が敗訴する可能性は高いですね。


一方で、今までの流れを見る限りは、スレ主以外のマンション住民が同じように感じていたと思われる書き込みはなく、
本当に平穏が保たれない状態であったと考えられるだけの傍証に欠けていますね。

散々指摘されているように、単に塾として使用しているということだけでは、たとえ専ら住居として
使用するということが規約に定められていても、その使用の事実だけをもって排除することは基本的に
無理だと思われます。
スレ主さんお一人の印象だけであれば、平穏が乱されたとすることは少し無理があるかもしれません。

一体どちらが事実なのかは、住民でない人間には知る由もありませんから、外野が勝手に断定するべきではないでしょうね。


スレ主さんがやや神経質であった可能性もありますが、一方、単に塾として利用が認められた過去の判例を持ち出して
塾を擁護する人が妙に多いのも、いささか常軌を逸してますね。これら判例はいずれも、平穏が乱されていない状況での
塾側の勝訴ですから、いかにも都合がよい一面的な判例です。


ともあれ、最大のポイントは、
・マンション内での塾経営という行為其のものは是非を問えない
・是非を問ふ論点はその使用方法によって住民の平穏が乱されたのかどうか
といった点です。そこが論点であり、単に「判例で塾の経営は認められてるんだ」「いや認められていない」といった議論は全く無意味です。

実態がどうなのか、という一点のみがこの問題であり、平穏が保てないなら当然に塾は排除されるべきですし、保てているなら排除する論拠に乏しい、ということですから。


非常に興味深いので、本件については他の住民からの事実関係の書き込みにより多角的に事実関係を知りたいと思うのですが、
ここまで公にさらされてしまった以上それは期待できそうにありませんので、真相は住民以外、藪の中ですね。

最後に、１～６まで読んでいて、あまりに塾擁護の書き込みが多いのは気になりました。
利害関係が一切ない、全くの第三者であれば、もし自分の隣に塾があった嫌だな、と思うのが事勿れ主義の日本人の典型的な意見だと思いますからね。
正直言って、もし自分のマンションの隣が塾で子供がたくさん通っていたら、それだけで心の狭い私は不愉快です。最近の若い世代は、いろいろ言われていますが、実は心の広いおおらかで素敵な方が多いんだと驚いています。

なんとなく、このスレには綺麗なサクラがたくさん咲いているように見受けられました。
それでは。

>>594
本当に企業にお勤めならば、もう少し簡単に要点をまとめられなければ、リストラ要員でしょうね。

なぜ、同じマンションの隣のお宅で塾をしているだけで不愉快なんでしょう？心の狭い広いの問題ではないと思いますが
？

ほら、擁護する意味が解らない。
どう考えても身内としか思えないね。

擁護？？？
一般論を言ったまでです。


なぜ、不愉快なんですか？理由が分かり
ません。誰もが納得する理由がありますか？

身内は擁護するよねぇ。　　ガンバッテ擁護してね。

擁護論があると身内とするが、第三者が見ていても不思議ですね。匿名掲示板ですからね。客観的に見れずにそのように疑ってかかる必要があるということは、むしろ、この方自身がスレ主さん関係者ではないかと思わせてしまいます。

自分の意見=一般論か？
調査でもしたのか？

>>601
一般論というか、公益法人マンション管理センターの説明通りでしょうね。

ケースバイケースで判断する必要があるということでしょう。でも、このマンションでは、規約違反に該当しないとの結論に達したようですね。

身内どころか塾経営者本人と判明。

このマンションでは、規約違反に該当しないとの結論？

何故わかった？
防戦がんばってください。

ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ

>602
天下り用の団体の説明が正しいとは？　コッケイなかたですね。
騒がずに、スレ主さんのレス待ってなさい、今月が総会との書き込み有ったよね。

爽快なら前月終わってますが。

失礼、総会ならです。

へ～　やはり本人が塾を擁護かな、問題無いなら擁護の必要も無いのにねぇ～　笑

更新通知まで受けて

(*''艸3`):;*｡ ﾌﾟｯ

かわいそうになってきた。

あらあら。結局問題なしなんでしょう？

野次馬を本人と勘違いするくらいだから。

＞野次馬を本人と勘違いするくらいだから。

超能力者がいるみたいだな、レスで人物特定できるのか？　競馬も当たるか？

何処にも住所氏名は見当たらんがな。

スレ主も問題無しとのレスはしてないよな、野次馬の妄想だろ。

えっ、してたじゃん。先月だったと思うが。

なりすましてもダメですよ。
609が、塾の経営者です。
残念。

↑
イミフ、、、

だから……
もう、更新通知を受けるのやめなさいって。
どんどんはまってることにそろそろ気付きませんか？

飽きた。

>>612
かなりですね。609ですが、都区内在住の野次馬ですよ。

＞620

ギスギスした流れだったからネタ投稿したのに、そんなに喚くことないでしょうに。

それこそスミフ、いやイミフですよ。

あと、マンションは過去２回買ってます。

暇だからスレ回ってからかってるのがわからんのかね。。。

>>621　by 匿名さん　2013-06-10 02:41:36
>暇だからスレ回ってからかってる

それが病気だって。

まずは早寝早起きから。
深夜騒ぐのは規約違反ですよ。

総会は終わったようですが、今現在も
ブログは元気に更新中
塾の募集ページも健在
というところを見ると、スレ主さんの希望通りにはならなかったということですね。

だらしないだけですよ、後始末もできないだけ。

↑妄想ですね。現実を見ましょう。

>>626
現実は管理組合と塾営業のアホさんしか知らないのでわ？　　ここは全て妄想でのレスですよ。
なに本気だしてるの、塾のアホの人かな？　笑～～

>>627
書いていることくるってないかな？

塾のＨＰなら誰でも見れるんじゃない？
それを妄想って、皆あなたと同じだと思わないでね。

ＨＰは自分で始末せんといつまでも開けるぞ。だから後始末も出来ん、と言ってるんじゃないの？

オタクらこそなんで塾を擁護したいの？　利益有るの？それとも身内か？

ここで住人がレスしたのは初期のレスだけ、あとは妄想でみな楽しんでるんだろ。
結局、どっちでもいいんだからさ。　　アホくさいの解るでしょうに。　あほ笑～～

擁護と言う感覚が理解出来ない。普通に当たり前に認められることを普通だと言っているだけ。ダメだダメだと言うほうがムキになっていて変だよ。

アホには理解出来んでいいのよ、気にするな。

途中参加なので、ブログがわかりません。
URLをお願いします。

きっと誰も教えてはくれないよ、嘘だから。　笑

嘘だったんですか。
釣られてしまいました。

結局塾は通常OKと言うことで、チャンチャン。

塾OKまたはNG以前に、ネットの使い方が問題になったケースのようです。

匿名で言い放題ですね、恥をしりませんね。

そういう貴方も匿名さん。

>>639
＞そういう貴方が恥を知らない匿名さん。

＞636のように断言されるのは、マンション住人さんですか？

>641
匿名ですもの、成りすましてインチキ書き放題でしょ、ほっときなさいな。

>>642
結局どうなったのですか？それがわからない限り、延々とスレが続くでしょうね。

ずーずーしー塾経営者の勝ちぃ

チャンと申告して納税してるんでしょうかねえ。。。

＞643が最も的を得てます。

このスレに的なんか無いでしょ、スレ主も呆れて放棄してるのに。
想像妄想で語り合ってるだけ、みてるとイタイ！

＞647→趣旨は643と同じ

>>647
>スレ主も呆れて
スレ主が管理組合に呆れられたのでは？

>>650
情報が無いと言うのは、どういうことでしょう？

あれだけ、塾経営者に難癖を書いていた連中が潮が引いたように静かになったとは・・・。

↑
この人、収束しそうになると出てくるよね。

なんでそんなに執着してるんだろ。

総会は終わって、結局塾は存続しているって書き込みあったじゃん。
あれは塾経営者かマンションの住人でしょ。
何でも妄想っていったら匿名掲示板なんて成立しないよ。
塾が存続したという事実を認めたくないからって、全部妄想ですか？

都合の悪いことは全部うそ。お大事に。

>>655
>>657
>>659
正確に、管理組合の総会でどう決議されたか書けば、それで終わるのでは？

マンション住民でここに書き込む人は、塾絶対反対派の方が圧倒的に多いようだから、そういう具体的かつ客観的記述がない限り、塾は不問だったとの推測が延々とと続くでしょうね。

どう決議って、塾に関する議案は提出されてないんでは？
理事会も、管理会社も追及を断念したということでは？

ま、何を言おうと塾は継続。今日も生徒募集中。

>>６６１

それが正解でしょう。

規約違反をしていないのに、あたかも規約違反をしているかのように管理組合の議題に載せただけで、管理組合が敗訴する裁判例があるわけですから。

だから…
構ってほしくて、いつまでも妄想で内部の事を知っているかのような投稿をしている寂しい人間が、いるということだけのこと。

何も知っちゃいない。

釣られるな。

>>668
>不正解、夢見てるだけ、現実は現地行って見て聞いてきなさい。
知ってるならば、ちゃんと書いたら。ちゃんと書けないなら、何も書かなければよい。

根拠ないこと書くだけ時間の無駄。
今後は、＞653の類いが増えるでしょう。

＞654
何番の書き込みが確定の情報なのですか？

＞674
どうやって？
確認できてたら、これらの書き込みはありません。

確定の情報ですかっていまだに聞いてる人間がいることが驚き。

日本語読めんのかな？

要はスレ主敗退、ここで弔い合戦って感じかな？御愁傷様。

ふと思ったのだが、もしスレ主の要望通りに総会で「塾の禁止」という方向になったとしたら、ここに

塾禁止には出来ないという方が沢山居られたようですが、ご想像とは異なり禁止になりましたよ。

のような書き込みをしそうな気がする。それが無いということは。。。

法律的に禁止に出来ないのだから、管理組合が諦めたということでしょう。（妄想ではなく、状況証拠に基づく推察です。）

でも、税理士事務所もNG判例はあったいね。

隣人をネットで陥れようって計画は大失敗だったのかな？逆にマンション内で孤立してないのかな？考えが浅はか過ぎたようですね。

隣人の金儲けが気になって仕方がない方が妄想体質でしょう。

＞690
妄想屋さんは、突っ込み入れて何が言いたいの？ ストレス発散？

>逆にマンション内で孤立してないのかな？

マンションを特定されることを平気で書いたので
隣人から引かれているのもありうる。

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暴走しすぎて、総スカン？

永遠にスレ主さんクレームが継承されるってことですか？

まだ分かっていないのはオタクさん。
ウチのマンションは良好な住宅地にある良好な住環境のマンション。

>>739
広尾ガーデンプレイスで塾が禁止されておればダメだろうが、禁止されていなければ、当然OKでしょうね。恐らく茶道、華道、楽器なども教えている住民もいるかもね。禁止したいのならば、最初からルールを作っておくべきでしょうね。

管理組合総会では何も議論されませんでした。

>>777
みんな納得、丸く収まって良かったですね。

でも、僅か数名納得していないのがうろついていますがね。