蓄熱暖房機はもう古い？？part2

>375
お宅の第三種のお得な結果が出たら出すよ。

＞365
＞メーカーもずるく、年間を通した例を出さない。
ずるいのは君だ。
君なりの計算結果を持っているなら公開しないとね。
計算しないで憶測だけなら、でしゃばるのはやめたほうがいい。
単細胞計算だけはやめてくれ。

利益を上げるメーカーが明らかにしなければならない。

＞378
屁理屈言う378が根拠を示す必要がある。
根拠もないのに屁理屈を言ってはならない。

損になるのだから出せませんね。
高額で無駄な機械が売られてる。

＞380
やっぱり、口から出まかせだったんだ。

概算
2016年東京、1、2、3、12月を暖房月、7、8、9を冷房月、冬室温22℃、夏室温26℃
＞＜計算式＞
＞延床面積120m2×天井高2.6m×換気回数0.5回/h×効率差90％×空気比熱1200J/m3℃×内外温度差[℃]
ｘ24時間ｘ30日÷1000とした。
1月　6.1℃　546ｋｗ/月
2月　7.2℃　509ｋｗ/月
3月　10.1℃　409ｋｗ/月
7月　25.4℃　-20ｋｗ/月
8月　27.1℃　38ｋｗ/月
9月　24.4℃　-55ｋｗ/月
12月　8.9℃　450ｋｗ/月
合計1877ｋｗ/年
消費電力をエアコンで使用すると
50ｗx24時間ｘ30日ｘ12カ月ｘエアコン効率5＝2160ｋｗ/年
2160ｋｗ＞1877ｋｗで1種熱交換器付換気装置はエネルギーを無駄に使う無用な機器。

>382
第三種も消費電力20w~30w使ってるのを忘れてるよ。
さらに熱交換しない熱量が700w前後の損失。

暖房は一般的に冷暖房のうち2/3以上使うから、冬場の損失700w/日はかなりの痛手。

＞383
そんなに使わない、ACで10w程度、DCなら5ｗ以下。
http://ieiri-lab.jp/it/2014/02/mitsubishi_fans.html

1種も50ｗ等はまず無いだろ、差が50ｗだよ。
＞冬場の損失700w/日はかなりの痛手。
何を意味不明な事を言ってる？
1月は546ｋｗ/月の損出で計算してる、ｋｗだよ。

第三種って取付個数1個？
120㎡の家なら8個前後付くだろ。

＞385
便所3種で容量が間に合うなら1個でも良い。
給気口が各部屋に有ったりして、寒いとの不評が有ったりする。
上記の換気扇を使うとすると風量小では３台必要になり6ｗの消費電力になる。
1、2階トイレと浴室で3台かな。
給気口をエアコンの吸い込み口近くに設置してエアコンに吸わせれば冷たい風を防げる。
気の利いたハウスメーカーなら知っている。

＞382
一体、どんな計算をしてるの？
おじさんはいつもCOP値で胡麻化す。
計算用COP値は4までが妥当。
下図で三種は一番効率が悪いのが分かる。

>>384
延床120m2、天井高2.6m（換気量156m2/h）の場合、
一種換気（三菱VL-20PZMG3、1台、風量4）で49W、三種換気（三菱VD-10ZAVC2、3台、風量弱）で7.2Wだから、差が41.8W。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...

一種換気によって余分に消費される電力は年間で366kWh。

>屋内と屋外の温度差が15℃の場合、3種と効率90%の1種の換気により逃げる熱量の差は以下の通り約700W。
>延床面積120m2×天井高2.6m×換気回数0.5回/h×効率差90％×空気比熱1200J/m3℃×内外温度差15℃÷3600s/h≒700W

第1種と第3種の熱量損失の差が0.7kwhという事は、24h×0.7kwh＝16.8khw/日
エアコン換算（COP4）で4.2kwh/日（16.8kwh÷4.0＝4.2kwh）

冬場の3か月だとしても4.2kwh×90日＝378kwhの電気代が掛かる。
第1種が年間366kwhだとしてもお釣り出るね。

年間で見ると約600kwhの差。
600kwh-366kwh＝234kwhだから、第一種の方が電気代が節約できる。

1kwh＝25円とすると年間5850円だから大した差では無いかもしれない。

＞大した差では無いかもしれない。
細かい数値はどうでも良い、1種が意味の無い事は明らか。
夏も暖房しようとしてるのか、少なくとも７月と８月はマイナスになる。
COP4は今時温水でも有る、APF7は伊達ではない。

＞391の修正
×　少なくとも７月と８月はマイナスになる。
〇　少なくとも７月と９月はマイナスになる。

＞389
細かい事を指摘すると1種熱交付きはリークが有るからお役所から余分に換気するように指導が有る。
有効換気率は97％と有る、5％位は最低余分に流す必要が有るから160ｍ/3では不足。
180ｍ/3流すと消費電力は65ｗになる。

>391
電気発電されるって事？それは恐ろしい考えですね。

夏場であれば内部発熱や日射によって外気温よりも何度も上のはずです。
その時期は暑いのを我慢してるのでしょうか？

＞394
発電ではなく浪費です。
エアコンで26℃まで冷やすのでしょ。
エアコンを使わないとすれば外気を直接取り入れた方が部屋は冷えます、
熱交換すれば10％分しか冷えません、1種熱交換器はお馬鹿なのです。
エアコンで冷やして26℃にしたとしても７月と９月はお馬鹿な熱交換をします。
捨てる熱を捨てずに回収してエアコンの負荷を上げます。

おじさんは、一種だ三種だという前に、世にも奇妙な生命維持装置の問題を解決すべき。
生命維持装置に無駄な光熱費が発生してるのは、設計ミスによる欠陥住宅である阿〇隈高地のおじさんちだけ。
一人前に発言したければ、自分ちの欠陥住宅を、まず、改善してからです。
おじさんの真似すると、生命維持装置なしではカビ御殿になるマイホームになりますよ。

>>395
今時の一種換気は、外気温との温度差を検知して熱交換しないモードに切り替わるっての。
当然、それで熱交換器がカビるなんてことはない。

＞397
紹介して下さい、切り替わるとどれだけ消費電力が減るの？
何社から製品が出てるのですか？
複雑そうですから高額になりますね、価格はいくらですか？

>>398
三菱が丁寧に解説しているから見てごらん。http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/products/air/lineup/ventila...

ダイキンも換気モード自動切り替え機能が付いているし、一条専用品かもしれないがMAXのものにもついている。

当然、パナソニックも機能を持っているし、温度だけじゃなくて湿度もみて制御している。
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/netsuiaq.html

＞399
コントロールスイッチ　7200円
風路切替ダンパー　26000円
温度センサー付きコントローラ　29000円
合計　60200円
東京で1450円/年の節約。
詳しく見てないが上だけで駄目でしょ。

＞400
67万。
馬鹿馬鹿しいから見ないがメーカーの鴨葱ですね。

＞399
ダイキンはカビてますよ。
http://mousou3.up.n.seesaa.net/mousou3/image/E382ABE383933-thumbnail2....

メーカーも１種換気装置がお馬鹿な事を認め、揃い踏みで新製品を出したね。
費用対節約額で見ると購入者がお馬鹿でないと買えない価格。

まあ１種換気はメンテナンスやフィルター交換が頻繁に必要なんで（月１ぐらい？）
３種以上にコストがかかるデメリットもあるんですけど。
３種なんて下手すりゃ年１回のフィルター清掃でも問題ない。

うちは1種だけどフィルター清掃が半年に1回で良いですよ。
月1でフィルター変える機種ってどこよ？

今の時代に蓄熱暖房を入れるような工務店で作った家は寒いだろうな。

＞夏涼しく、冬暖かい家にあこがれてＦＰ工法を選びました。
＞でも、夏は暑く、冬は寒いです。
＞冬の寒さをどうにかしたいです。
＞家は南関東です。
＞蓄熱式暖房は１５KWを一階と二階に一台ずつです。
＞蓄熱式暖房の容量計算は工務店の方がやりましたが、小さいのでしょうか？蓄熱式暖房から２ｍほど離れると、寒いです。
＞電気代は夏の二倍の２万５千円前後かかります。それなのに、寒い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11187/

FPの家ってフランチャイズだから工務店の腕次第なのかもですね。
FPパネルは優秀なのに、気密が取れて無いんでしょう。
気密測定すれば一発で出そうな気がする。

蓄熱15kwをフル蓄熱なんてしたら深夜だけで70kwh位逝くわ。

今は蓄熱15kwなんて大容量あるの？と思って元スレみたら、15kwは誤りで、4kw2台みたいだね。

蓄熱暖房機のマンションに引っ越しました。
蓄熱量が不足となった場合には、いくら寒くても暖房が入らないんでしょうか。
それとも昼間料金で蓄熱されるのでしょうか。

亀レスですが。

>蓄熱量が不足となった場合には、いくら寒くても暖房が入らないんでしょうか。
>それとも昼間料金で蓄熱されるのでしょうか。

設定によると思います。
基本的に蓄熱暖房機は電気消費量が高いために電気料金の安い深夜時間帯に熱を溜めて、その溜まった熱を昼間に放出します。(なのでファンを回さない限り昼間はほとんど電気代はかかりません)
蓄熱量が少なくなった場合は昼間でも熱を溜める事は可能だと思いますが（機種によるかな？）、その分、高い電気料金で溜めなくてはならないので、普通は寒くなっても勝手に蓄熱する設定にはなりません。

初めて使うときはまず蓄熱量を100％にして、どの程度の暖かさなのか、またどの程度の時間帯まで熱が持つのかを１日体験して、使用する人間が学習する必要があるでしょう。
天気予報を参考に寒くなる前日に蓄熱量を上げたり、下げたりとこまめに設定する必要もあります。
寒さは日によって違うので、どうしても寒くなったときは、昼間に蓄熱せずにエアコンを併用するのが一番だと思います。

蓄熱暖房は古くない。最高に快適で贅沢だと思う。私は蓄熱導入したいが家の仕様に背伸びし過ぎてローンきついから蓄熱暖房は諦めた。宝くじでも当たんないかなあ。

最近は蓄熱暖房勧めるＨＭ見なくなりましたね。やっぱり古い？

床の補強も要るから、面倒ではあるよね。

蓄暖は快適ですよ。暖炉みたいで。ただ電気代がかかるだけ。

笑われると思うけど蓄熱暖房は夢ですね。自然な暖かさで最高ですから。導入できても住宅ローンがカツカツになりそうだから断念してます。蓄熱を諦めて耐久性抜群の仕様を選択しました。お金持ちの方が羨ましい(^^;

蓄暖は2020年以降は売れなくなるらしいです。省エネ基準が厳しくなるので。快適なんですが。

隣家が蓄暖だから何度も経験してる。
蓄暖が良いと思う方は良い家を経験した事がないのでは？

>>418 匿名さん
では良い家とはどんな家ですか？

高気密、高断熱。
住宅の躯体等から輻射熱が多く出るようにする。
体の前と後ろで差が有る輻射熱は快適ではない。

そもそも、家に居て寒いと感じる時点で体にストレスが掛かってます。
暖房に当たって暖かいと感じるよりも、今の時期だと体感しやすいですが、
暑くも寒くも感じない状態が一番良いです。

＞最高に快適で贅沢だと思う。
最高の快適さとは、すなわち家中を常に一定の温度（25℃前後）に常にしておくことですね。
最近の家であれば次世代省エネは軽く超えていますし、少し断熱性に凝った家なら楽勝でしょう。
蓄熱に使う電気代があれば、エアコン等の高効率暖房機で家中快適にできると思います。

今の時期だと暖房無しでも体感しやすいと思いますが、暑くも寒くもなく、快適だと思いませんか？

蓄熱暖房は今の家に合わないんです。高機密高断熱の家が当たり前になり、家が暑くなり過ぎてします。結局窓を開けて調整することになる。そして何よりかかる電気代が安くない。床も補強しなければならない。動かせない。無駄とデメリットが多いのです。

うちは朝晩の気温が寒くなりだしたらエアコンのみで過ごし、昼間も寒くなってきたら蓄熱暖房機を使うように
していますが、エアコンだけで暖めている時は噴出し口が下向きになってずっと送風に晒されているので
あまり気持ちの良い暖かさではありません。（夏は上向きなのでそこまで気にならない）
動作音も無音の蓄熱暖房機と比べるとその差は歴然としています。
蓄熱暖房機はデメリットも多いですが、メリットもありますよ。

>423
24時間付けっぱなしにしてみてはどうですか？
断熱足りないのなら無理かもしれませんが、次世代省エネを楽にクリアできる自宅であれば
付けっぱなしの方が良いと思います。
暖房は微風ですし、風を感じるのはエアコンの前とかでなければ感じない筈です。
それが感じるということは冷たい部屋を自宅にいる時だけ温めようとしてるからですね。

蓄熱はファンレスなのでしょうか？