一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8

>681
そんなもの、商売の基本でしょ。

私も一条は基本値引きがないと思っています。

過去スレpart1～8まで全て読みましたが、値引きしてもらえましたっていうスレなかったような気がします。

「値引きあるよ」って回答してくれた667、669、670さん、実際どのような値引きだったのでしょうか？

値引きがないのはコストギリギリで購入者に少しでも負担がかからないほど安くしてくれてるからじゃないですかね(限界)。３００〜５００を値引きしてくれるほうが凄く不安ですよね。

値引きはありませんよ。
営業に過失、ミスがあってもただ平謝りされるだけで値引きはしてきません。
他所だったら簡単に値引きしてくれますけどね。

ちなみに自分が検討した大手４社は３００～６００万の値引きでした。
結果的にはそんなに大差ない額です。
ですが大手はオプションなしではあまりにチープな内容で、それなりの家にしたければ高額なオプションが散々付くのでしょうからね。

あまり値引きイメージないですよねぇ。

太陽光発電が初期支出ゼロということですが
発電メリット払いというのが全く想像つかないです。
どういうものなのでしょうか。
基本はローンを組むみたいなのですけれど全く想像がつかない。
結局は資料請求してください、ということなんですかネ。
webだけだとどうしても肝心なところが書かれていなくて。

>687
夢発電の発電メリット払いというのはただのイメージ戦略で、普通の年利1％固定金利ローンですよ。
年間平均の売電金額とローンの約定返済額が近いので、発電メリット払いと言っているだけです。

和室について、現在間取り検討中ですが、家が小さく3畳しか確保出来ません。収納を縮小することでなんとか4畳半取れる位です。既に家を建てている方々に質問ですが、和室の使用頻度というか重要性ってどんな物でしょうか？

689さんの家の大きさがわからないですが35坪以上なければ6畳の和室を設けるのは難しいかもしれませんね。

最近はリビングに面した畳ルームが人気ですよね。
間仕切りが無かったり小さ過ぎると老後寝室として使うのは無理かもしれませんが、畳ルームがあれば若いうちは家事スペース、キッズスペース、五月人形や雛人形を飾るスペースなどあればそれなりに用途があるかと。

ただ収納は減らさない方がいいような気がします。

6畳以上確保出来なければ3畳も4.5畳も用途が限定されるので3畳でもいいかもしれません。

すみませんひとつ質問があります。現在一条で建てようか検討中なんですが、
昨日セールスから６月いっぱいで坪単価が5,000円上がるとお話がありました。
まだ確定ではないですが9月いっぱいで契約しないと２％の消費税上乗せの可能性もあり非常に悩ましいです。

ところが建築自体はは3年後が目安で考えていて、今契約すると契約後かなりタイムラグがあります。
でセールスにもし先延ばしした場合はどうなりますか？と聞いてみたところ、
1年以内の値上がりは施主とメーカーで５０％、５０％で費用を負担していただきます。
それでは1年以上経過した場合はどうですか？と聞いてみたら
７５％施主、２５％一条負担とのことでしたが、こんなもんなんでしょうか？

3月に聞いたときとなんか違うきがするのですがメモを残しておかなかったためいまいち良くわかりません。

えっ！
契約後の値上がりなんてあるんですか？

3年後に建てるのに今契約するのがそもそも意味不明。
設備だって新しくなるだろうし、3年後に建てたら3年前の仕様だったというオチになるよ。
3年後一条が潰れたら手付けは返ってこない。

今建てるって言っても順番待ちで完成は2年後じゃね？

すみません。書き足りなかったようで契約は仮契約の100万円です。

ですから3年後と言っても本契約は2年から3年後で設備はその時の設備になります。

となると当然坪単価の値段は上がる可能性が高いと思っています。

それと一条は申し込みの順番ですので仮に今本契約しても6か月から1年くらい着工に時間がかかるみたいです。

以前聞いた時には1年以内でしたら値上がり分は一条持ちだったように記憶していますが・・・・。

あと太陽光発電も今年の売電価格は32円ですが来年の3月までに申し込みすれば、設置は２～3年後でも

その値段でいけると説明されたのでよけい悩ましいです。

まぁいいんじゃない好きにすれば

ここで聞いても3年後建てる物を今仮契約すべきと後押しする人は出てこないでしょう。

私は今積水で建ててるとこですが、始まったら完成が待ち度惜しい。
3年とか待つ気になりませんし。
更地なんで早く建てないと固定資産税の無駄です。

3年お金を貯めるからいいやと思ってるなら間違いですね。
ローン組んで働く方が働きがいがありますし、3年後100万損する可能性もあります。

仮契約の100万は解除すればほとんど戻ってくる様なのでさほど心配いらないですが、ソーラーの件は今後どうなるか分からないのであまり期待しない方がいいですよ。


それから仮契約したら一年以内は坪単価上がりませんよ。

>>696

仮契約を3月にしてそのままになっている者です。

仮契約後一年間は坪単価は仮契約時のものを保証してくれると思いますよ。
本契約をするかどうかを検討したいが坪単価の値上がりは困るという場合は助かる制度だと思いました。

値上がり分を施主と一条で折半とかいう話は本契約後に着工が遅れに遅れた場合の話だと思います。

今回で言うと仮契約を今すれば来年の今頃までは坪単価キープ。
来年の今頃に本契約をしても着工がそこから何年も後に、なった場合は値上がり分を半分、もしくは75%負担する可能性があるということです。

ちなみに仮契約して本契約に至らなかった場合のペナルティは全くないと聞いてます。
100万円振り込み手数料すら取られず満額返してもらえると聞きました。
その時の営業の方との会話も一応録音させてもらいました。

参考になれば幸いです。

色々ご丁寧に教えていただいてありがとうございました。

参考にさせていただいて検討してみます。

ありがとうございました。

ロスガードを通じて、家の中にかなり多くの小さい虫が侵入してきています。
小バエ取り器を置いたところ、一日で50匹くらい取れます。
ロスガードを置いた部屋とキッチンによく飛んでいて、不潔な感じがしてとても嫌です。

ほかに同じような状況でお悩みの方はいらっしゃらないでしょうか？

それともこういう状況は私だけなのでしょうか。

701ですが、私のところはＭＡＸ社のロスガードです。

ダイキン製ならばこういうことはなかったのでしょうか？

質問ばかりですみません。同じような方がいれば、対処法など教えていただきたいです。

ロスガードに虫袋がちゃんと設置されていますか？
ロスガードより網戸からの進入が多いと思いますよ。

仮契約なんて存在しないはずなんだけど・・・

土地ありは、100万で契約してから打ち合わせスタート。
解約するなら、打ち合わせ期間に生じた経費を引かれる。20万くらい？
3年後に建てないにしろ、100万没収と言うことじゃないから。

土地なしは、土地が見つからず解約する場合に限って100万全額戻る。
と言う話だったと思いますが？
土地が見つかり、事前の地盤調査を済ませちゃうと、経費差っ引かれるはずですよ。

今のタイミングで3年後の建築を考えるなら、どうなんでしょうね。
私は2年半前に契約して今建築中です。
2年半前の坪単価、消費税５％、太陽光４０円（税別）を確保しつつ、仕様は今のｉ－ｓｍａｒｔです。
ただ、キャンペーンなどは契約時点の物が適用されるため、ＬＥＤキャンペーンなど使えませんでした。
まぁ、総タイル無料だったので後悔はないですね。坪単価もこの２年くらいで１万くらいアップしているはずですし。

契約書には契約から１年以上先の着工であれば、値上げ分が適用される（折半で）ような説明が書かれています。
恐らく、打ち合わせを100回とか繰り返して伸ばすような人に向けたものだと思います。
私も家庭の事情でそもそも2年先の着工のつもりで契約しており、この値上げ特例を適用しない約束の上で契約しました。
打ち合わせは、初期に数回やって形を固め、仕様変更があるため1年少々放置、着工間近で打ち合わせ再開。というスタイルでしたので打ち合わせ回数的には標準かと思います。
なので、約束どおり値上げは全く適用されませんでしたよ。

過去のレスにいまさら意味無いかもしれませんが、ご参考に。

>>703
ありがとうございます。
メーカーの方にも見ていただいて、虫袋もフィルターもしっかり置していただきました。

最初は室内からや窓や扉からの侵入を疑い、各部屋にハエ取りポッドを置いて試しましたが、ロスガードを置いた部屋だと1日に30匹以上取れました。
小虫も点々と落ちてますし、窓も開けずに様子を見ました。

虫が大量にロスガードのフィルターも突破していました。
新築なのに気持ちが悪いです。

>>703
ありがとうございます。
メーカーの方にも見ていただいて、虫袋もフィルターもしっかり置していただきました。

最初は室内からや窓や扉からの侵入を疑い、各部屋にハエ取りポッドを置いて試しましたが、ロスガードを置いた部屋だと1日に30匹以上取れました。
小虫も点々と落ちてますし、窓も開けずに様子を見ました。

虫が大量にロスガードのフィルターも突破していました。
新築なのに気持ちが悪いです。

すみません。書き込みに慣れていないのでよく分からず重複してしまいました。

削除依頼済みですm(__)m

>706さん

ロスガードって外気が入ってくる吸気口（外の）には虫が入らないようにフィルターみたいなものはないのでしょうか？
もしないとすれば、吸気口からロスガードまでの配管の中ってクモの巣や虫だらけになっている可能性もありますよね。
外気取り入れる吸気口にフィルターがあればそこまで虫入らないと思います。
一条工務店はそこまで考えていないのかな。

>>709
すみませんが、分かりません…

検索すると、コバエは室内に入ることはあるみたいだけど、私のところほどのところは見あたりません。

うちはMaxのやつだけど、虫は通過しないよ。
虫取りは設置してるし、仮に虫取りを通過してもフィルターで侵入を防げるし。
たぶん網戸だね。

>>711
はいはい。よかったね。

そもそも削除もできてねぇーし

>>712
え、お前の家もロスガードから虫入ってくるの？

ハイムの快適エアリーの苦情に似てるけど、本当にロスガードなんだよね？

http://mayoihouse.blog25.fc2.com/blog-entry-169.html
これだろうね。

でもこれ5年前のロスガードだから、Max社製じゃないよね。

今のやつは虫取りのフィルターついてますよ。
昔のものもアフターで対応してもらえる筈です。

また坪単価が上がったって聞いた。
数年前はコスパが良いって言われていたけど、今はどうなの？

坪単価は全てのハウスメーカーで建築資材の高騰で上がってるから一条だけがって事は無いよ

６年前のロスガード、低周波音、けっこう、うるさいです。
切ると、家のなかにかびはえたり、なにか、問題あるんですか？

うちのロスガードは、全然うるさくないけどなぁ～。
そもそも一条の家ってカビ生えにくいよね…。
あ、でもロスガードの電源は基本切ったら駄目でしょ、空調の機械なんだからw
高気密高断熱住宅なんだし、考えたらわかりそうなもんだよね…。

空調切ると、高気密高断熱の家だと空気の流れも自然に起きないし、
切らない事が大切になってくると思います。

空気の流れは大切ですよ、ホント。

音って気になるものですか？
聴覚って個人差もある事なので実際に確かめることが出来ると一番いいですよね。

i-smartで、床ビターウォールナット、黒のキッチンの組み合わせの写真が載ってるサイトはありますか？

現在迷い中です。。

見学させてもらった家がビター、黒キッチンだったよ
統一感があって良い感じだったけど、部屋が暗く感じるのと圧迫感があったな

725：入居予定さん、ありがとうございます。

圧迫感、気になります。。
かっこ良さそうなのですが、広い家は建てられないので。
全体の印象って重要ですね。

うちは、ブラックキッチンにホワイトウォールナットの床です。
ネットで一条の施主のブログ多いし、写真載せた内覧会もたくさんあるよ。

予算オーバーでi smartからi cubeに変更を検討中です。
キッチンはワイドカウンターは選べるのでしょうか？

選べるけど、ワイドでも対面に引き出しついたのはオプションになるんじゃないかな？
i-smartは、どれ選んでも値段変わらないけどね。

住み始めて1年半程の者ですが、2階の自室に居ると
5分から10分ぐらいの間隔で微妙に揺れます。本当に微妙です。震度1かそれ未満。

最初は気のせいかと思ったのですが、テーブルの上に置いてある飲み物の水面が揺れているので、実際に揺れていると思います。
家に1人の時でも揺れるし、周囲で車が通過してる訳でもないのに揺れます。

他の方で同じ様な現象起きている方いらっしゃいますか？
2ヶ月前辺りから感じているので、気になってまして。

取り敢えず担当営業に連絡してみたら（笑）

よく考えたらお前アホだろ、取り敢えず営業か監督に連絡だろ。
その時点で、信ぴょう性なしだねw

欠陥住宅

本当に相談するなら、ここじゃないだろ

ポルダーガイストですか？
ゴーストバスターズにでも連絡して下さい

くだらない質問ばかりだね。
車のローンは、車屋に相談してください、無理してローン組むならやめた方がいい。
イシンか、タマだね。

>>736
ってか、あなたの名前色つきだけど、アラシの常連さんだね（笑）

どういう意味か教えてちょーだい

車売ってちょ〜だい

730です。営業さんに連絡しようかと思ったのですが、色々忙しいでしょうし、同様の現象の人が居たら話を伺おうかと思いまして。なんだかすみませんでした。
営業さんに聞いてみますね(^^;;

それが普通でしょう、さらにそれが事実ならね（笑）

いや、信じられないでしょうけど事実なんですよ笑
二階の3部屋ある内の、1室だけなんですよね。
大袈裟に言うと、下から上にトントントンって感じで細かく持ち上げられるような感じですね。
もし原因解ったらまた書き込みます

営業や監督に相談せずに、先こんなとこに書込みしてるあたりが怪しい♪

一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

　みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
　泣き寝入りするしかないのでしょうか？
　これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。
　

有力候補　一位のここ

一条工務店と

スウェーデンハウス
へーベルハウス
積水ハウス
デックス
ジューテックホーム
マルホスハウス

で比較検討をはじめました。

よろしくお願いします。

>753
関東は、夏場に日本で一番湿度が高いため、局所的にエアコンを使用した高高住宅では夏にカビが発生しやすいです。
例えば、東京の６月～９月の外気の月平均湿度は７０％を超えており、極めてカビが発生しやすい状況です。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

換気装置から入った高湿度外気は、室内でエアコンにより冷やされてますので、室内は相対湿度がより高くなり、カビが発生しやすくなります。
カビにとって最も快適な環境は、
・気温　20〜30度
・湿度　70％以上
です。
http://www.kabi.jp/residence/

夏場は家中の温湿度をできるだけ均一にするように、エアコンをフル稼働させて、再熱除湿で家中の湿度を７０％以下にする必要があります。
温湿度計で各部屋をチェックしましょう。
必要に応じて、除湿器で湿度を下げましょう。

これをやらないと、貴方の家のように家中カビだらけになります。

なお、カビはカビキラーやキッチンハイターなどで、綺麗に除去する必要があります。

>755
再熱除湿エアコンを使用しています。


床下のカビはどうして発生したのでしょうか？

　一条は保証と内容が違う、日曜も工事して近隣から苦情着ても辞めない、静岡魂だそうだ

　この会社は空気のとうり道作れない会社だからそこそこ安い、保証の10年までは何もしない、その後は有償だからね。

湿度のコントロールも頑張らないとならないのですね。
除湿機などを使用するというのも良いということなのでしょうか。
季節によって家にあった対策をしていかないとならないのだなぁと思いました。
室内の壁にエコカラット的なものを使用してもいいのかもしれませんね。

我が家もｉ－ｓｍａｒｔですがカビなんて全くありません。
共働きなので日中は誰もいませんので何もしておりませんが在宅時には除湿をかけている時間が長いです。
湿度は５０％くらいをキープしておりますが電気代はオール電化で夏の平均1万円以下です。
冬場はさすがに上がりますが全館床暖は全く切る気にはなりませんｗ
それでも年平均にすると1万円くらいですしね。
節電は食洗と洗濯機をタイマーで深夜に回しているだけで他には意識せずに普通に使ってます。

参考までに以前住んでいたシャーメゾンは電気ガスで年平均1万後半でした。
日当たりが悪かったのもありますがすぐカビが生えるのでカビキラーが大活躍でしたｗ
電動スプレーのカビキラーを買ったのにすぐに引越して無駄になりましたｗ

因みにエコカラットを使っておりますが一面に張ってある部屋とない部屋の違いは全く体感できません。
湿度計もそれぞれの部屋に置いてみましたが差は出ませんでした。
まあ、湿度７０％程度の状態で全館換気を切れば差が出るかもしれませんが。

関東の夏場は、エアコン除湿で湿度６０％以下をキープが基本です。
これを怠ると、家のどこかにカビが生じます。
だいたい最初に生じるのが、洗面台の排水溝口です。
ここはカビが出ないようにきれいにしましょう。
ここのカビが、換気装置を通して、家中に回り、放っておくと手におえない状態になります。

換気装置の仕組みを勉強したほうがいいね。

悪いが、うちもカビなんて生えないよ（笑）

>>761
エコカラットは気休めの効果しかないとハウスメーカーの人に言われました。オプションでつければ利益増えるのにそういうのは、きっとそうなんだろう。

臭いと取るなら空気清浄機もしくはゼオライトをたっぷり入れた箱をベッド下に置いておく。

湿度を取るなら乾燥機もしくは乾燥剤の入ってる透明の箱。

>>758
一条施主じゃないよね（笑）

i-smartで計画することになったのでいろいろ調べているのですが、建てられた方はエコキュートや床暖房の室外機、パワコンなど外に置く機械の音について気になりますか？

特にエコキュートの音については、メーカーによって隣家と訴訟になっているようですし、知人がエコキュートがある家に宿泊時、うるさくて寝れなかったと言っていたので気になっています。

狭小地ですが設置場所も少し考えなくてはいけないかもしれないですし、場合によってはエコキュート以外の機器も検討しようと思っていますので、よろしくお願いいたします

エコキュートの音はそれほど気にしなくても良い
問題は床暖房用の室外機です。
あれが一時期大問題になりました。確かチョーフ製。
1台で1Ｆと2Ｆ全てを補うからには能力一杯のフル稼働なんでしょうけど。

いずれにしても、所有者への音が問題なのではなく、隣さんへの音攻撃が問題です。設置場所はちゃんと考えないと近所トラブルになります。
可能なら道路側へ向けましょう。

我が家にもエコキュートありますが、そこまでの騒音と感じたことはありません。
外に出て、エコキュートの近くまで行くと音がしてるんだぁってわかりますが、うるさくて寝れないという事はまずありません。場所の問題なのかもしれません。
あまり騒音がひどいようなら、エコキュート周辺に壁？を造ってみるのはどうなんでしょうか？

今どきエコキュートをつけない新築の家って、どれくらいあるのだろうか？

坪38万円の地元のローコストでもオール電化でしたよ
ガスを契約するなんて料理人くらいじゃないかな？

我が家で意外と気になったのは太陽光のパワコンの音でした。
一条に相談したら、専門の業者が来て、ゴムパッドや色々処置をして、とても静かになりました。
ネットで検索してみると、家によってエコキュートや床暖の音が気になるようですが、それも相談すると対応してくれるみたいです。

767です。
皆さんありがとうございます。
あまり深く気にしなくても良さそうですね。
気になるようなら相談して防音対策お願いします。

今の計画では道路沿いに設置予定で、隣家が建てばエコキュートの隣がおそらく玄関かカースペースになりそうですし。
変わった間取りですぐ横に寝室が来なければ大丈夫かな。

いやいや、問題あります。
７６８さんのいわれるとおりですね。
エコキュートは大丈夫ですが、問題は床暖の室外機です。
運転時の重低音が自宅周囲に響きます。特に深夜が問題です。
効果的な防音対策もなかなかないのが実情のようです。
気になる人にとってはクレーム対象レベルです。
当家は築3年のi-smartで、チョーフ社製の室外機がついていますが、
騒音については、一条から対策案を出してもらえませんでした。
現在はもしかして改善されているかもしれませんし、他社製を
つかえるのかどうかもわかりませんが、確認しておいたほうがいいですよ。

一条i-bubeで、お住いの方で１階のみ床暖房24時間つけておられる方いますか？
我が家はそうなんですが、2階にいるとたまに水がトクントクンと、流れていく音がします。
（擬音語を言葉にするのは、難しいのですが。）
どこか、もれてたり、流れてたりするんですかね？？

うちは、そういうのはありません。
心配なら現場監督か一条に電話すれば、対応してくれますよ。

>>776
そのようなことないですか。

現場監督さんに、確認したところ、一階のホースと二階のホースの温度をみてほしいとのことで、二階は冷たくやはり、湯は流れていないようなのですが。

頻回であればまた相談します

>>777
湯が流れてないって何ですか？湯が流れてるんですか？
説明すれば、普通に見に来てくれると思いますよ。

>>778
床暖房の仕組みって湯が流れてるんですよね？？

二階はオフにしてるので、湯は流れていない。

それが、正しいのに、なんだか水が流れる音がするのが気になるとの、質問を775でしました。

イメージとしては間違ってないけど、床暖房は湯ではなくて不凍液が流れているからきっとその違いを指摘したかったんじゃない。
正直どっちでもいいけど。

とても人間が暮らすのは考えられないような、実験棟の数値を、イメージのために使ってると聞きますが、
実物のq値u値c値はどの程度のものなんでしょう。