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匿名さん [更新日時] 2013-08-27 20:05:09

前スレが1000レスを大きく超えたので新スレッドをたてました。ここはマンションという枠組みの中でオール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドです。機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど真面目にくらべていきましょう。荒らしや嘘には削除依頼で対応しましょう。立地や広さ、方角や階数など直接的に本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

[スレ作成日時]2013-02-15 18:24:20

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ガス VS オール電化 Part25

  1. 1051 匿名さん

    >>1045 >>1048
    おいおい、いつの間にか完売御礼でなければ不人気だみたいな話にすり替えられているが、完売してるかどうかで言えば同じ地域のガス併用のザ湾岸タワーレックスガーデンとかシティタワー有明なんか竣工済みなのに完売していないからな。
    完売していなくてもガス併用に比べて不人気だということにはならないぞ。

    1期の1次で470、2次で90売れているこを見ても>>1005のオール電化にはあまり需要がないという主張は誤りで、>>1007の淡々と契約はされているしそれなりの需要があるという主張が正しいことが分かる。

  2. 1052 匿名さん

    だからよ~、ガスだのオール電化だの、熱源を決めるのはデベであって、イニシャルの安いガスに食い付くのは当然の流れ。何故なら、ランニングは入居者持ちだから、高かろうが安かろうがデベには関係無い。だからガスが主流は当たり前。

    だが、金や資産を持ってる奴はリスクを嫌う。また、幼児や高齢者がいる家庭は安全・安心を求める。火災やガス爆発、不完全燃焼によるガス中毒やガス漏れなどのリスクは、オール電化だと払拭出来るからな。

    前スレで、住宅火災が依然として燃焼機器が原因だとリンク張った人が居たが、ガス派は反論出来ないからスルーだったよな。つまり、ガスマンションは火災のリスクを承知・妥協の上で、やむ無く購入したんだろ?
    オール電化マンションはな、火災保険だって割引になるんだ。
    つまり、そういうことだよ。

  3. 1053 匿名さん

    >>1051
    あのさ、ザ湾岸タワーレックスガーデンとかシティタワー有明が完売してないっていったってSKYZだって完売したわけじゃないでしょうに。
    たかが1期1次に450戸売れた程度でオール電化マンションが人気だなんて笑われるよ?どのタワーだって完売させること自体が難しいのに・・・
    だから併用派のひとも完売させてから人気だといえば?と言ってるんじゃない?

    マンションの常識ってのをもう少し理解してから書き込んだほうがいいよ。それと、物件スレに書き込むようなマネはしなさんな。検討者でもない人間が書き込むこと自体失礼だよ。

  4. 1054 匿名さん

    マンション販売における
    人気 or 不人気
    需要がある or ない
    等々の尺度って何?

    完売したら、人気 and 需要がある?
    完売前だと、不人気 and 需要が無い?
    1期でたくさん売れたら、人気 and 需要がある?
    1期2次があったら、不人気 and 需要が無い?
    果たして、どれが適切なの?

    持論を正当化するために都合よく使い分けていないか?

    当初の「需要がない」に対して、それなりの戸数が捌けているオール電化マンションが提示されたら今度は「完売していないからダメ」とのたまわる。完売を基準にするなら長い間大量に売れ残っているガス併用マンションは不人気and需要がないってこと?
    そうじゃないですよね。どちらも需要はあるが販売開始時期、立地や価格等の条件で完売していないだけですよね。

    そもそも一体何に基づいて「需要がない」と考えたのがはっきりしないと、その判断が適切かどうかは他の方は分かりませんよね。どうなんですか?

  5. 1055 匿名さん

    >>1053
    だから勝手に話をねじ曲げるなっつーの
    一体誰がオール電化マンションが人気だなんて言ってるんだ?
    レス番上げてみろよ?
    オール電化は不人気というほどではないし、淡々と契約がされているほどには需要があると言ってるだけで、オール電化が人気だなんて話はしてないんだがな。

    あと後半部分だが、そのスレに書き込んだのは俺じゃないんで、その指摘は的外れ。
    他人の書き込みをおまえがやったんだろ、と根拠もなく決め付けて叩くのは、物件スレに検討者でないものが書きこむのと同じように随分と失礼なことだが、そのあたりはどう考えているんだ?

  6. 1056 匿名さん

    オール電化マンションって、都内すべてあわせても6物件しかないといっていたが・・・
    HOMESにのせていないものもあるだろうけど、せいぜい1ケタ後半ていどしかないんだよ?
    そのていどがたんたんとはけないようではもうオシマイでしょう。

    ぜんぶで550物件いじょうあるなかでこれでは・・・・
    即完売というのならたんたんと売れているとはいえるだろうけど、
    そもそもわずかしかないなかでこのレベルでは1100戸なんてかんばいしないだろう。

  7. 1057 匿名さん

    >>1056

    都内全体で1%くらいのシェアしかないパイが淡々と契約されているということでは電化派の言う通りなんじゃない?
    それでマンションのなかでオール電化マンションの需要があるかといわれれば???だけどね。
    最低でも2割くらいのシェアがなければ話にならないよ。

  8. 1058 匿名さん

    あまりにパイがちいさくて

    >淡々と契約がされているほどには需要があると言ってるだけで、

    というにはムリがある。

  9. 1059 匿名さん

    どうも条件が後付のようにも見えるが、
    需要のある/なしの判定基準が

    販売棟数の中で2割以上であること

    であれば、
    「オール電化マンションは需要がない」
    で概ね間違いではないでしょうね。多分、これはどなたも異論は無いと思いますよ。

    ただ、販売中の物件数は売れ残りがたくさん有ったり、戸数は加味されていなかったりするので、世の中でよく使われる戸数を基準としたシェアがどの程度なのかは専門会社の統計を待つのが現実的で現時点では正確なところは不明。
    何せ50戸のマンションが20棟と1000戸のマンションが1棟だと、物件数シェアは5%だが、戸数シェアは50%と大きな開きになるので統計は難しい。

  10. 1060 匿名さん

    一つの物件でこれではデべも計画する訳にはいかないな。
    人気、不人気以前の問題だね。
    良く勘案して決める事だね。
    ここのオール電化マンション購入者の様に嘆く前にね。
    別に、オール電化マンションを買うなとは言えないけれども
    買った方々の悲憤を、このスレで目にするにつけ、
    熟慮をお願いしたいと思っている。
    買換え出来る財力をおもちであれば関係も無いでしょうが
    そうでなければ、ご一考をお願いしたい。
    ヤバイでも人気無いから売れない。では、一生後悔しますよ。

  11. 1061 1057

    >1059
    >どうも条件が後付のようにも見えるが、

    後付けするつもりなんてないけど
    常識で考えて、あなたは全体の2割しかないカテゴリーの大型物件が1期完売御礼になったぐらいで
    需要があると考えるのですか?

    しかも実際には東京都内全体のわずか1%しか物件数のないオール電化マンションの
    ひとつの物件が1期完売したわけでもないわけでしょ?
    条件を後付けするとかいう前に、常識で考えて話にならない数字だとは思わないのですか?

  12. 1062 匿名さん

    需要のあるなしの判定が市場シェア2割って他の商品カテゴリーでも同様の認識?

    たとえば、自動車だと
    ハイブリッド車は需要がある or ない? → 最近やっと2割を超えた模様
    電気自動車は需要がある or ない? → 2割は遠いな
    ディーゼルエンジン車は需要がある or ない? → 復権してるけどね
    セダンは需要がある or ない?

    シェアの割合で需要の有り無しを論じるのは本当に適切な判断基準かな?

  13. 1063 匿名さん

    まあ普通に考えればその判断基準が適切でないことは分かると思うけど、
    ガス派にしてみれば将来のことなど別にして、ただ現時点でシェアが高いということしか優位な点がないから、ガス派としては適切でないことは内心分かっていてもその判断基準に固執するしかないんだろうな。

    いざ、同じ土俵で安全性とかコストとか利便性の話になると、それこそスルメが炙れるくらいしか勝ち目がないから、
    シェアが低いものは需要がなく満足していない、よって語るに値しないということにして、オール電化が土俵に上がることを拒否するしかない。

  14. 1064 匿名さん

    また、車か。
    車の例えが不適切なのが解らないか。
    現在の時点でも不利な結果に甘んじているオール電化マンションが
    将来の展望を有利な条件と考えている事に失笑する。
    年末までには原発の稼働が日本では無くなる。再稼働も
    目途が経たない。
    オール電化マンションの未来は暗い。では無く、
    見えないが正解だろ。
    悔む気持ちは解る。が、現実は、惨だな。

  15. 1065 匿名さん

    新聞読んでる?
    7月に新基準ができて、
    現在、原発再稼働の審査中だよ。
    規制庁、増員して対応してるじゃん。
    来年は確実に再稼働してるよ。
    自民党大勝利だしさ。

  16. 1066 匿名さん

    新聞よく読め。
    確実に稼働できるかもしれないのは、鹿児島の川内くらい。
    後は猜疑がついてる。東電は無し。関電も難しい。
    値上げで対応するしかない。
    値上げ前提でしか借金(借換)できない。銀行が金貸さないから。
    原発が稼働すれば、で今は話してるけど、
    銀行は甘くない。シビアだ。
    どちらにしても、オール電化マンションは終わりだ。
    現実は、悲惨だ。

  17. 1067 匿名さん

    去年は電気予報とかをテレビで毎日のようにやっていたが,今年はこの猛暑でクーラーを
    がんがん使っているにもかかわらず,電気のニュースがまったく流れないな.

    節電を呼びかけることもしない.

    なんでじゃ?

  18. 1068 周辺住民さん

    ここの電化さんって、当たり前の話がまったく通用しないの?
    物件数での比較が間違ってるって、ある程度のシェアがあるなら納得できるけど
    都内で550物件あって、たった一桁しかシェアのないものが
    ほかの基準で図ってシェアが3倍にでもなるというのか?
    仮に3倍になったって、それでも東京都内で3%なんだよ?
    そんなものにどんな基準を当てはめたってお話にならない需要しかないとしか言いようが無いだろ。

  19. 1069 匿名さん

    >>1068
    お、1063で指摘した通りの典型的な書き込みだな。
    ま、都合の悪い指摘にはダンマリを決め込んで、いつものようにシェアの話に持ち込むしかないよね。

  20. 1070 匿名さん

    併用かオール電化かはデベ次第とか言っているやつがいたが
    デベは民間会社だから儲けられるなら供給するんだよ。

    大都市で1%?
    そんなのはつくっても売れないから供給しないだけに決まっているだろうに。
    いまの消費者は賢いから、この先オール電化が高くつくことをみんな危惧しているから
    目の前の光熱費が安いことでだまされてマンション買ったりする人なんかわずかしかいない。

    ここの電化派みたいに、電力会社のPRにだまされるような無知な消費者なんて
    もうほとんどいないんだよ、だから都内でシェア1%とかいう数字になっているのが分からんのか?

    ガス併用の利点だって?
    あと数年で光熱費がオール電化マンションより安くなるからに決まっているだろ!

  21. 1071 匿名さん

    原発が従来の半分でも稼動すればオール電化マンションは盛り返すだろうが

    半分も再稼動するのはとても無理な状況で、オール電化は近い将来光熱費で併用と同じかかえって高くつくことになる。

    ガス併用最大のメリットは、今までオール電化がウリにしてきた光熱費の節約が将来にわたって教授できること。

    国や電力会社にだまされてオール電化マンションを買ってしまった人は、

    目先の光熱費の安さでえたものがぬか喜びであったことがまだ分かっていないらしい。

  22. 1072 匿名さん

    >1065
    読んでも理解できないんじゃ、
    しょうがないね。

    >年末までには原発の稼働が日本では無くなる。再稼働も
    目途が経たない。

    確実に稼働できるかもしれないのは、鹿児島の川内くらい。

    しらーっと、弱気になってるし。

  23. 1073 匿名さん

    間違い
    ×1065
    ○1066

  24. 1074 匿名さん

    ここに張り付いている電パーは
    将来オール電化マンションのシェアが回復すると思っているらしい。



















    めでたいやつらだぜ。

  25. 1075 匿名さん

    いつまでたっても、ガスの長所が言えない、ガス派。

  26. 1076 匿名さん

    四国電力の伊方も再稼働有力ですよ。
    新聞をきちんと読んで下さいね。

    それと、ようやく経産省もガス料金にメス入れるよ。小委員会を立ち上げます。一方で、シェールガスの高騰や海外情勢の不安定さ等も鑑みると、ガス料金が電気料金より安くなるとも思えない。
    現に、毎月の原料費調整額は、電気料金の燃料費調整額同様、プラス調整の事実はガス派は理解していないでしょ?

  27. 1077 匿名さん

    >1075

    ちみはガスを使ったことがないのか?

  28. 1078 匿名さん

    四国と九州で原発が再稼働出来るかもしれないとして、
    首都圏のオール電化マンションに何の恩恵が見込まれるのか。
    関西圏のオール電化マンションに恩恵が有るの。
    中部のオール電化マンションは。
    各電力会社の甘言に惑わされて購入しちゃったからって気持ちは解る。
    しかし、オール電化マンションは原発が稼働できなければ、
    無用の長物どころか、電気バカ食いの厄介者でしか無い。
    この点に、異議はなかろう。
    オール電化マンションの仕様自体が余剰夜間電力の有効利用を勘案した末出来た
    ものなのだから。これも異議は無かろう。事実だからな。
    つまりは、原発が稼働できない現状では、オール電化マンションは存在意義は無い。
    可哀想だけど、これが現実だ。
    早く、買換えしなさい。

  29. 1079 匿名さん

    高齢者向けの需要は増えるだろうからそう悲観することもないんじゃね?
    割合としては低いだろうけどゼロではないよ

  30. 1080 匿名さん

    存在意義
    安全、安心、クリーンでランニングコスト安ってだけで十分だろ。

  31. 1081 匿名さん

    何言ってるんだ。
    >存在意義
    >安全、安心、クリーンでランニングコスト安ってだけで十分だろ
    笑っていいのか。
    ジョークならいいけど、本気なら問題だな。
    オール電化マンションが出来た理由をもう一回考えてみるべきだな。
    本当に、嘲笑もんだぞ。

  32. 1082 匿名さん

    1078みたいな奴が、やれ24時間営業のコンビニだの、12時間以上も無駄な営業をするパチンコ店だの、オール電化マンションより電気バカ喰いする店を好むから、原発が必要なんですよ。

  33. 1083 匿名さん

    >107

    おい、不都合なレスはスルーかよ?
    原調とシェールガスの件に答えてねえぞ?
    それとな、一次エネルギーという言葉がわからないのか?COPが1にも満たない潜熱回収型暖房給湯機が、COPが最低でも2以上出るヒートポンプ暖房給湯に勝てると思っているのか?

  34. 1084 匿名さん

    >1078
    7月に新基準できたし、現在、順調に審査中。
    心配しないでも、来年は全電力、
    原子力発電所、再稼働でしょうね。
    自由民主党も、原子力推進ですから。

  35. 1085 匿名さん

    >1082
    嘲笑するには、哀しすぎる。
    良く考えて書込みしなさい。
    取りあえず、ヒントを一つあげるよ。
    オール電化マンションがどのような電力を前提としているか。
    嘲笑も出来ずに哀れを誘う書込みは勘弁しろよな。

  36. 1086 匿名さん

    >1084
    思わずコケタ。
    オール電化マンションの方じゃ無いですよね。
    煽りの書込みでしょうね
    ばかばかしい。

  37. 1087 匿名さん

    新聞、読もう。

  38. 1088 匿名さん

    今年、MOX燃料もフランスから運ばれてきたしね。
    プルサーマルも再開でしょうね。

  39. 1089 匿名さん

    原料費調整額とシェールガスは?
    ニヤニヤ

  40. 1090 匿名さん

    そっか、一次エネルギーも知らないんだね。潜熱回収とかCOPが通じない人が電力需給を語ろうとしても、ね。
    ベース電源の例えでコンビニとパチンコ店出したのも解ってないみたいだし。

  41. 1091 匿名さん

    プルサーマル無理です。
    個人的には推進派ですが、原発の現状を見ると
    停滞どころか廃止さえもチラつきます。
    火を消してはならないと考えますが。

  42. 1092 匿名さん

    1082に論議に値するものなど欠片も無い。

  43. 1093 匿名さん

    ガス料金も経産省がメス。
    小委員会を立ち上げて、ガス料金の適正についての議論が始まりましたよ。

  44. 1094 匿名さん

    ガス中圧管の耐震化に莫大な投資がされてますね。ガス管はガス事業者持ちだから、ガス料金が上がらないか心配ですね。

  45. 1095 匿名さん

    だから原料費調整額とシェールガスは?痛いところ突っ込んじゃった?
    それとも、何の事か解らない●●さん?

  46. 1096 匿名さん

    地球温暖化対策ってガスはどうなんだろうね。原発はCO2が最も少ない電源なんですけどね。京都議定書は過去の話ですか?

  47. 1097 匿名さん

    都市圏のオール電化マンションの生命線である
    原発の再稼働が赤信号で有る現状では、火力にあらゆる無理を
    強いてもオール電化マンションに光は見えない。
    火力も点検を必要とする。今、火力もダウンしたら目も当てられない。
    常識的に考察すればデべが計画しない理由も明白だ。
    オール電化マンション自体終わりだ。

  48. 1098 匿名さん

    原発がオール電化の生命線なら、
    オール電化の未来は明るい、と思う。

  49. 1099 匿名さん

    想うだけ、願望だけだな。

  50. 1100 匿名さん

    あらあらガスの弱点は無視して、オール電化の否定ですか。あんたみたいな奴が原発反対するから再稼働が遅れるんだわ。どうせなら、電気を使わない山小屋にでも引っ越したらどうですか?

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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