断熱材（グラスウール）

>>406 匿名さん
非現実的な状況下で測定したce.cなんてあてにならないんだけどね。
あと、C値がいい家とC値がたあまあのいえなら、C値がいい家の方が経年劣化は大きいよ。

>>408
FPの家が公表しているデータを見てごらん。
様々な新築時C値の家の経年劣化が出ている。
それを見れば、新築時のC値が小さいほど経年劣化も小さいのが明らかだから。

実邸における実測データを上回るほどの説得力のある根拠があるの？

グラスウールは使ってはいけない断熱材である

C値なんてあてにならないものにこだわることはない。穴を塞いで測定して、C値:0.5です高気密ですと言ったって、意味ないよ。

>>411 匿名さん
穴という穴を塞いで自信満々に測定したら、
1.4 という数値だったハウスメーカーの立場が無い（笑）

○○ハウスらしいですけども。

グラスウールはゴミ断熱材。

>>412 匿名さん
C値なんてあてにならないんだよ。わからないのかな。

>>414 匿名さん

気密テストをすることに意味があることがわからないかな？

無理だよね。
じゃあ、おしまい。

>>415 匿名さん
気密テストすることはほぼ意味はありません。
自己満足でしかありません。

>>409 匿名さん
日本古来の家は通気をうまくすることで家を長持ちさせてきたからC値が高ければ経年劣化しにくいなんてのはイカサマ。
気密性をアピールするHMに限って壁内構造がいい加減だから逆に結露して直ぐにダメになる。

>>417
根拠は？
むしろ壁内結露を発生させないための高気密なんだけど。

断熱だけ高めて、結露で腐った教訓から広まった技術。

グラスウールは最高の断熱材ですね！

グラスウールは絶対に使いたくない断熱材！
施主にメリットはありません。

グラスウールしか考えられないですね。間違いなし！

グラスウールを使わないで、発泡断熱にすれば、結露なし

グラスウールだけど全く結露なんかしないけど。

>>423 匿名さん
壁内の話ね

壁内って確認出来るものなんですか？

グラスウールだとペーパーバリアしてますよね？
破れたりしないんでしょうか？

グラスウール酷いことになります。
HMはさも素晴らしい断熱材かの如く言いますがグラスウールなんて魔の断熱材です。

グラスウールは大手が使ってるのだから間違いなし！

その大手が信用ならんのだよ君

自分が信用出来ると思うところで建てなさい。

グラスウール不使用の地場優良工務店に依頼するのが１番やで！！

グラスウールは日本で一番実績がありますからね。
築30年の家を壊して壁の中で結露している実績が。

30年前の家と今の家を一緒に考えるのはどうかと。ましてや同じ失敗を繰り返すかな？30年も経てば何かと改善されてるのでは？

30年前と比較してる時点で話になりませんね。
そういう人はほっといて、今のグラスウールは最高ですね！

グラスウール信者は放置に限る。
一生に一度の買い物にグラスウールなんてゴミ断熱材を使うか使わないかはあなたの自由。激安建売なら我慢するが注目住宅お願いしてグラスウール選ぶとか愚の骨頂ですね。

>434
一生に１度しか買わないの？
家は生涯を掛けて買う物ではないと思うよ。

建て売りを一生かけて買い物した人の悪口でしょ。

まとめるとグラスウールはゴミ。円満解決。

そもそも、ゴミから作られてますしね。

グラスウールはゴミ。

それでＧＷが駄目だとしたら何が1番いいの？

高性能グラスウールと、グラスウールは違いますか？

床下断熱材をスタイロフォームかアクリアＵボードで迷っています。
結露を気にする場合はどちかが優れていますか。
また部材の価格差は大きいでしょうか。

>>442 評判気になるさん
スタイロの方がいいと思います。
価格に関しては施工業者の仕入れ価格によるので何とも言えません。

壁内結露はよく話題に上がりますが、床下の結露の問題も多いですか？

グラスウールって10mm増やしただけで全然違いますか？標準だと100なんですけどオプションで増やせます。
どの程度増やせば暖かいんでしょうか？
場所は北海道です。

標準で100しかないの？！寒いよ。
大雑把にいえば、150mmにしたら、暖房費は3分の2、200にしたら半分になる。

　で、100から110にしたら、暖房費は11分の10になる。約9％安くなる。

グラスウール厚さも関係ないとは言わないが、以前に何度も指摘されてるが
施工が問題。
マグというグラスウール造っている会社のＨＰに正しい施工方法が記載されて
いる。
大工さんがその施工をやってくれるかでしょうね。正しい施工方法でグラスウール
充填ならいい断熱材です。しかし実際大工さん正しい施工やらないので結露発生で
最悪な断熱材になってる。

マグのＨＰ
https://www.isover.co.jp/support/install

壁体内結露で腐敗とかしてくるのは結構後になってからだから大工も適当にやってしまう。腐ったころには寿命と言ってしまえば終了。余程の事がなければ壁も開けないからずっと気付かないかもね。

くわばら、くわばら(・・;)))

いつも参考にさせていただいています。
検討中のHMの断熱ですが、グラスウールです。
評価してください！
地域は南東北です。
4地域、温熱環境4と記載されています。

・壁→高性能グラスウール16k（105㎜）
・小屋裏→高性能グラスウール13k
ブローイング（210㎜）
気密シート0.1㎜
・二階床下地→石膏ボード12.5㎜
・二階床直下天井上部→高性能グラスウール10k（100㎜）

ちなみに床周りは押出法ポリスチレンフォーム保温板3種です。
予算オーバーしているのでとりあえず、まあまあ普通の断熱性能があればいいと考えています。
上記の断熱ですと、悪い・普通・良いのどれだと思いますか？

450の追記です。
木造二階建て在来工法、サッシはlow_e複層断熱ガラスです。
よろしくお願いします！

十分だと思いますが

壁の内部新築後も見れるよ。コンセントカバーを外すとモロ。
うちはエアコンのコア抜き工事をして耐力壁が抜かれていたと発見した。
各部屋のコンセントカバーはずして４か所も、、

断熱材もチェックしやすい、工事中見る事、窓枠の断熱材を大工はええ加減にやる。
発泡ゴミクズの詰め合わせスキマがあってもしょうないね。泡をぬりこむ。

大工は木クズを壁内に手で落とし込む。
屋根裏に換気口をいれわすれたりひどい目にあった。

>>451 戸建て検討中さん
冊子枠が樹脂アルミなのか樹脂サッシなのかの記載が必要。
樹脂アルミだとコールドドラフトが酷くて足元が冷えやすいよ。

それと４地域にしては断熱性能が心許ないね。私なら壁に付加断熱50ミリプラス、天井も250ミリ以上にするね。
とりあえずって言ってるけど、後で後悔しても簡単に変更出来ないから、コストをかけるべきだと思うけどね。初期費用は確かに掛かるけどランニングコストで回収できるし、もれなく快適な空間が手にはいる。

という意見で!

>>445: 名無しさん
同じ北海道でこれから建設します、今住んでいる家を建てるときはグラスウールでした。（何ミリか忘れた）
20年経ちましたが今はちょっと寒いです。

グラスウールの厚さも大事なんだと思いますが窓の断熱も大事だと思いますよ、今の家が年数と共に大きな窓の近くが寒くなってきたこともあり今回建てる家の樹脂ガラスはトリプルにしました。
あ、断熱材はウレタンパネルです。

>>452 通りがかりさん
そう言っていただけると気が楽です。
コメントありがとうございます！

>>454 匿名さん
樹脂サッシです。記載忘れてすみません。
ダメモトで断熱材追加の見積を依頼しました。金額を見てから検討します。
コメントありがとうございます！

パネルに入ったグラスウールなら問題ないと思うが
現場施工のグラスウールは厚みがあって高性能のも
のでも施工がマニュアル通りにしないと断熱性能満
たさない。
大工さんにグラスウールの充填講習受けたか聞くと
いい。
受けていなかったらグラスウール使用は止めた方が
いい。
グラスウールで結露が起きるよ。

湿気を吸うと断熱性能が落ちますから寒くなりますよね。新住協会員の工務店なんかはＨＰではしっかりと施工出来そうな感じですがどうでしょうか？

建売を検討中ですが、天井と壁の断熱についてアドバイス願います。

愛知県西三河　省エネ基準Ⅵ
準防火地域

天井　高性能グラスウール　10k 100mm(防湿気密フィルム　t=0.1)
壁　　ビーズ法ポリスチレンフォーム　74mm

アルミサッシ　トステム防火戸FG-H 全室複層ガラス(中空層:乾燥空気)LOW-E

天井の断熱が弱い気がしますがいかがですか？
また準防火地域のためか、アルミサッシも結露が気になりますがいかがですか？

よろしくお願いいたします。

断熱性にこだわるのであれば、全体的に貧弱ですね。
天井はかなり弱いので、夏の日射で部屋が暑くなるでしょう。
10kならば、300ミリは欲しいです。

壁のポリスチレンフォームもどんな性能のものか種類がありますが、100ミリは欲しいです。在来工法なら105ミリ、ツーバイフォーなら89ミリとれるので、壁は目一杯詰めれば良いでしょう。
もしかすると床用のものを使用するのですかね…。

準防火地域とのことですので、サッシは仕方ないですね。
アルミ樹脂複合＋ペア＋lowEであればよいと思います。

建て売りでは断熱性に期待するのは無理です。
気密性能も出ていないでしょう。

横からすみません。
グラスウールの厚みは↑で良いと思います。
施工方法はブローイングをお勧めします。

>>461
建て売りで断熱性を期待するのは無理ですか…確かにそうですね、見に染みます。

しかし、細かいアドバイスありがとうございます。
天井と壁は不動産屋に相談してみます。
あと、ビーズ法ポリスチレンフォームは確かに床にも75㎜使用します。

>>462
グラスウールは詰めかたが全てということですね。
ブローイング工法で隙間なくというのが大事ということですかね。
ありがとうございます。

住〇林業で築2年の家に何度かお邪魔してますが、普通に寒いです。
今時の、しかも一流メーカーの家であれはない。
グラスウールなんて時代遅れもいいとこ。

>>464 e戸建てファンさん

何が１番良いのでしょうか？

>>465 口コミ知りたいさん
1番はないですよ。
どれも一長一短です。
が、グラスウールはデメリットがあり過ぎる。メリットは安いこと以外ではメーカー側にしかない。

裸のグラスウールを充填して防湿気密シートを貼るのが気密を取り結露を防ぐ最良と聞きましたが、やはり袋入りグラスウールだと結露を防ぐのは難しいのか？

ひとつ質問なのですが、室内で結露がある場合、間違いなく壁内結露もおこっているのでしょうか。

これだけ施工者の技術力によって性能に格差が生まれる商品なら、大工なんかにまかせず、グラスウール施工専門業者を各地に配置してもらいたい。
自分の家の大工の腕なんかわからないし安心できない…

そもそも結露の起きない家を建てないからグラスウールの性能をダメにする。グラスウールのいい所を潰してる。

>>469 名無しさん
結露の起きない家の作り方教えてください。

>>468 匿名さん
客は安いとこ選ぶから、大工が片手間に施工する事になるんだよ

>>471
高いとこ選んでも中間マージンかなり搾取されてるだけのことがほとんどだから大工の腕がわからないという点ではいっしょでしょ

断熱材を袋入グラスウールで建ててるんだけど、予想以上に詰める箇所が多くてびっくり。
全面パックされてるから結露のリスクはかなり減るかと思ってたんだけど、グラスウールをカットして施工する箇所って多いんだね・・・。

新住協見てみたらグラスウールの性能が生きる工法で建ててるみたいです。
この加盟店で建てましたがとても暖かく気密断熱共に発泡ウレタンより良いんじゃないかなと思ってます。

我が家はミサワホームですが断熱材はグラスウールです。
合板と垂木で1パネルを箱状に作ってグラスウールを入れ合板で蓋をする。
全て接着剤で密閉されています。
壁は高性能グラスウール24k75ミリで薄いですが思いの他冬場は暖かかったです。

＞全て接着剤で密閉されています。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
密閉していても湿気の水蒸気は通り抜けてしまいます。
施工が悪いと内部結露が起きます。

これは施工不良と言いますか、ハウスメーカーでこの施工とは…
ひどいですね

>>476 匿名さん
これは昔雨樋の壁内配管やってた雨漏りの写真ですね。
今は雨樋の壁内配管やってないので大丈夫です。
湿気でこうなるなら問題ですが雨漏りなんてどのハウスメーカーでもリスクありますよ。

＞478
雨漏りでは有りません、湿気による壁内結露です。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4382.jpg
汚れが連続してませんから雨漏りでない事が分かります。

>>479 匿名さん
似てるけどその画像はミサワホームじゃないよ。

ウレタンよりグラスウール
レオ〇〇ス問題ではっきりしたね
グラスウールが時代遅れなんてとんだ勘違い

＞480
へー、何で分かるのですか？
ロゴマークの入った他社の透湿防水シートを使う悪質なハウスメーカーが有るのですか？
ロゴマーク入りの透湿防水シートはしっかりと管理しないと欠陥工事の濡れ衣を着せられますね。

＞481
日本ウレタン工業協会の反論。
http://www.jufa-urethane.org/topics/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%...

反論になってない気がする。発泡ウレタンは石油精製で火事になればシアンガスが発生する。木造で周りを囲まれてるのだから常識で考えればヤバいとしか思えん。
グラスウールは硝子だから当然燃えないし有毒ガスも発生しない。

＞484
＞木造で周りを囲まれてる
ならば木造を否定しなければならない、可燃物から一酸化炭素が発生して中毒になる。
多くの火災は有害ガスで逃げれない。

どう見てもミサワだろこれ。書いてるやん

>>482 匿名さん
1、2枚目は昔のミサワだが3枚目は違う。
3枚目のどこにミサワって書いてんの？

>>482 匿名さん
1、2枚目と3枚目は別の建物だろ？
勝手に関連付けして如何にも同じ建物みたいに載せてるけど。

＞487、＞488
透湿防水シートのロゴマークを知らないの？

＞487、＞488
もう1枚
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4403.jpg

グラスウール断熱材が悪いんじゃなくて、その施工方法が悪いからの結果

壁内結露で腐朽したミサワの家　　　グラスウールの施工が悪いからそうなった

レオパレス２１耐火性不正問題　　　　グラスウールの施工が面倒だからウレタンにしていた

＞壁内結露で腐朽したミサワの家　　　グラスウールの施工が悪いからそうなった
グラスウールの施工は悪くない。

>>492 匿名さん
じゃあ何が悪い？
グラスウール？防湿シート？

＞493
防湿シートの施工は無いか、有ったとしても杜撰な施工。
後は透湿防水シートを見れば分かる。

実家のハイムの壁の中
コンセントの気密が取れていないのでカビだらけでした。

ミサワもハイムも築２０年以上無事に建ってるだけで、御の字と思うべき
一般的にはもう十分な部類です。

＞496
上のURLの写真は築15年です、無事とは言えません。
外壁全部剥がして合板や柱、断熱材を入れ直したら相当な修理になる。

グラスウールが悪いのではなくて、ただ単に施工知識が足りなかっただけ。
おじさんの実家だと言う家も、おじさんの家同様知識のない人間が建てたから、カビが生えたんだろうね。

グラスウールもしっかり施工すれば、カビたりしない。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/02/04.html

断熱4等級以上で3種換気で、c値1未満なら、耳付きグラスウールでやってもそうそうカビないと思う
1未満だせるなら、断熱材もそれなりにちゃんとやってるだろうし。
逆にベーパーバリア別貼りして1.0程度だったら、その方が怪しい。

これはすごい。こんなことになるんですね。着色したわけではないですよね？？
グラスウールを採用するデメリットの典型的な例ですね・・
気密が取れないとこうなっちゃいますよね。
隙間風も多かったことでしょう。

ローコスト建売なんですが床は冷え冷えで隙間風で寒いです

ウレタンはいいですよ

グラスウールは寒い

ローコスト建売は寒すぎる