車の無い生活に憧れます。 part2

そうね、リタイアする年齢以降なら都心住まいする理由はあまりないし、駅前に大型スーパーがあるような場所が暮らしやすそう。
年取ると車の運転は危なっかしくて人様の迷惑にもなるし。

スーパーより宅配の方が便利だよ。クリックするだけで玄関まで持ってきてくれるからね。

葛飾区の駅近に２０年住んでいて、クルマがなくて不便と思ったのは葬式のとき一度だけだね。
タクシーもここ１０年くらい乗ってない。

なまじ山手線内とか、昔からの商店街がオフィスビルやショッピングビルに食い潰されて、住むには不便かもね。

まー、今そういう所に住むのは田舎の成金とかだろうから、クルマ持っていて当たり前な感じなのかもね。

車無しの生活って、昭和初期か？　笑える　

子ども連れて遊園地も電車とバスで、昔はレジャーも大変だった。
今でも実践してるんだ、貧しいね。

そうだね。
車で生活の利便性が変わったのは、都市部以外の地域だね。
長く都市住民やってると、車なくても困らないもんだからね。

子供と外出も電車だよ。駅や車内マナーなど、これから身につけなければならないことを教える貴重な機会だもの。
車のルールは教習所で教えてくれるけど、都会で生きていくルールは親が教えておかないと、恥をかくからね。

東京にはいろんな人がいて、車を持ってないイコール貧乏という図式は必ずしも正しくないから。
たぶんスレ主が憧れているのは、そういう部分なんじゃないの。

>65
東京都民ですが、車も二台持ってます、お宅は子ども連れでのレジャーも山手線ですか？　
車有る人が言うなら解りますが、強がりにしか聞こえませんよ。
確かに都内で車維持するには費用掛かりますが、文化的な生活には必需品ですよ。
子どももやがて自動車免許を取得し車を運転する事でしょう、免許良無しでは就職も出来ませんよ。
都内は電車バスも便利ですが、自家用車が無用と言う理屈には成りませんね。　車は便利ですよ。

車はあるに越したことないのは確かなんだけど、週一未満しか乗らないようだとバッテリーあがっちゃったりブレーキ錆びちゃったりするから余計面倒。
乗りたい時に動かないことが数回あって処分した。
まあ運転が面倒で嫌いってのもあるけど。
ちなみに内陸側の中央区民。

＞＞66さん

＞子どももやがて自動車免許を取得し車を運転する事でしょう、免許良無しでは就職も出来ませんよ。

これと家庭に車があるかどうかは関係ないような、、、、65さんもおっしゃっているように、
家に車がなくても免許は教習所に行けば取れますよ。

車が便利なのは同意ですが。

自動車にはなじんでおきましょうよ、昭和の子どもじゃないんですから。
経済的に無理なら自動車持つ必要も無いですよ、ご自由にされることですから。

65だけど、かつて車持ってたよ。でも隣にコンビニ、50メートル先にスーパー、100メートル先に駅、という立地で、車使う機会がないんで手放した。
一年間で車うごかしたの、洗車と点検の時だけだもん。

週末に都心へショッピングに行くのも、郊外へ遊びに行くのも、渋滞や駐車場待ちに不要なストレスばかりかかって、楽しくないしね。

うちの子らは小学校から、電車は降りる人が先、車内では大声でしゃべらない、というルールを守れるようになってくれたよ。
大人になって免許を取りに行ったけど、困ることもなかったな。
ひとりは地方に就職して運転してるけど、もうひとりは都内住みで、やっぱり結局車は手放したね。

地方都市の住宅地もすぐ近く（徒歩５分以内）に大型スーパー、コンビニ、病院、銀行、郵便局等
駅も近いですし市営地下鉄やバスも運行している地域です。
車無くても何も困らないですが、多くの家庭では一軒で２～３台の車持っていますよ。
週末には若い家族がミニバンでレジャーや外食に出かけるのをよく見かけます、文化ですよ。
その文化の道具の一つのが自動車です、選択は自由ですので不要と思う方は乗らなければ良いだけです。

都心で駅から徒歩5分以内で車3台も置けるほどの敷地だと、1億では買えませんね。
郊外でも立川あたりだと、無理だろうな。

みずから都心で家を持ち、暮らそうと考えるなら、それなりの資金と所得が当たり前に必要。
自動車を所有するしないは、それからのお話ですね、誰もが出来る事ではないでしょう。
また、都心は利便性に優れ自動車は不要と考えるのも個人の自由、車も高価ですからね。

生活圏内が自宅と通勤、それだけで成立するならば車なしで問題なしと思います。
お子さんがいらっしゃらない世帯でしたら可能だと思います。
週末は家族で大型スーパーやショッピングモール、レジャーに出かけるのが趣味であれば
都内駅近マンションであっても車は所有するでしょうね。

例えターミナル駅直結マンションでも車は必須。
車は好きな場所に移動できる自分の部屋。
決まった場所に赤の他人と一緒に運ばれるだけの電車・バスとはそもそも比べられない。

休日に家族で電車？
荷物は？
雨の日は？
帰りに風呂入ってもまた電車？
あり得ない。

九州の豪華列車や伊勢行きの豪華列車とかなら乗りたいけどね。

新聞記事にもなっていたけど、
都心のマンションは車の所有者が減っている。
そのため駐車場が埋まらなくて管理費が足りない
マンションが続出している。

うちは子供が小さい時から車なし生活だった。
荷物があるときや雨の時はタクシーに乗れば済む。
都心だったら、流しのタクシーがいつでもすぐに
つかまる。都心住まいなら大きなターミナル（東京や新宿）
からでもタクシー代は知れている。

郊外に遊びに行くなら知らんが、
都心の公園や繁華街に行くなら、
自家用車なんて邪魔物以外の何物でもない。
駐車場待ちに延々と並ぶのは絶対に嫌。

ここで都心でも車がいると言ってる人は
本当に都心に住んでるの？

自家用車を所有するしないとは別に、交通機関として一般的に移動できる距離が問題。

例えば、北海道まで渡道するとして、自家用車を4人以上の家族で移動するなら、コスト的問題や時間の自由さ、小さな子供が他の乗客に迷惑を考える必要がない、とかは有利になる。
それに若ければ青函航路のフェリーを利用しても体力的にも問題はない。
しかし、帰路を延々600kmも東北道をひたすら走れるだろうか？

こうしたことは、新幹線 vs 航空路でも言える。
新幹線で一般的に乗り続ける乗車時間は4時間と言われている。

この壁が空路から乗客を奪えるかにかかっている。

>>77 だが、高齢者の介護はどうするのか？

いずれ親の介護も必要になり、良くてウェルキャブ車が必要になるだろう。
鉄道の保守にしても社用の乗用車は必要。

鉄道は一度災害に会うと自家用車より極めて弱い。
それを理解しての上か？

現実に都心では、費用の問題で自家用車がもったいないと思われている方が多いのでしょう。
毎日利用しない自家用車の駐車料や経費が非常に大きな負担になり、車が持てないだけです。
費用的には、たまにタクシー利用したり、必要にお応じてレンタカー等が、お得なんでしょう。

所得の高い方は、たとえ都心在住でも自家用車を所有し、利用てますよ。　お金の問題ですよ。

>79
ずばり我が家がそうです。お金の問題で自家用車は持ちたくないという立ち位置です、汗。
それで交通手段が発達していてあまり相場の高くない駅の近くを選んで住んでいます。
車の無い生活に憧れてはいないのですが(本当は持ちたいので)、駅近の利便性には心から感謝しています。
お金が無いから車を持っていないのにこの立地に憧れてくれる知人がいたりします、立地は誰にとっても大事なようですね。

>>80

施工中の新函館駅の東側が原野になっていても？
何でも駅近が良いってものじゃない。

ダイヤの密度、混雑度、線形の良し悪しによる乗車時の疲労感の違い、集中豪雨とかの路盤の排水性能から来る遅延障害の少なさ、色々ある。

首都圏では、京成電鉄本線みたいに、クネクネした線形では立席で疲れるだろうに。

車を持たずにその分の資金で都心タワマンを選ぶ生き方もいいよね、というのがスレタイの趣旨なんだから、お金があれば両方ゲットできるとかいう非常に当たり前のレスを見るとなんだかなあと思っちゃいます。書き込む必要ないじゃん。

都心ではマンションのカーシェアを活用しつつ必要に応じてタクシーやレンタカー利用するほうがはるかに費用対効果が高いのは住民ならだれでもわかっているはずだし、都心でも生活に車必須と言っている人はたぶん郊外駅近とかに住んでるんじゃないかな。趣味で使う場合はもちろん別の話だけど。

やはり経済的にぎりぎりで、都心住まいを選んで車が持てないだけですか。
確かに都心でも車が有った方が便利、１５坪のミニ戸でもガレージ付き多いよ。
駐車場さえ確保出来ると車も維持しやすいかもね、駐車場借りると高いよねぇ～

自家用車はプライベート空間を維持出来る移動手段、レンタカーは？？段取りがね。
電車を多く利用して、痴漢冤罪とか嫌だしね。日常のローカル線利用は避けたい。

83
で、あなたのお住まいはどちらなのでしょう？

>84
オタクが自己紹介したら？　笑

郊外だけど車ありません。

そうですよ、生保さんは自動車は持てませんね。

>78

高齢者の介護だったら普通の車じゃ無理ですね。
車椅子が入る大きさでないと。大きな駐車場も必要。
介護が必要な人は都心に住むのは大変ですね。
というより今は60台の高齢者が80－90歳ぐらいの老人を介護する時代ですから、
そのうち車の運転も無理になりそう。

＞83＝85かな？

都心では車持てないから郊外に押し出されて、それがコンプレックスなわけですね。

別に郊外でも恥ずかしいことは何も無いから、いちいち他人を貶めたりせず、もっと堂々としてて大丈夫ですよ。

ただ、自家用車所有を神聖視する思考回路はかなり時代遅れかなとは思います。

>89さん 85では有りませんが、一言。
都心に住む為に便利な自家用車を諦めるような所得の方は無理しない方がよろしい。
何かを削り、見栄を張って都心に住むメリットなど有りませんよ、身の丈考えましょう。
都心でも、郊外地方と同じように暮らせて初めて快適な都心生活でしょう、庶民には…
現実、自家用車の無い現役世帯など考えられません、都内でも。

＞90さん

見栄ではなく利便性です。メリットのほうがデメリットよりも大きかったのでその選択しました。あなたにとっては都心に暮らすメリットがないのですね。分かりました、それは理解できます。私にはメリットありました。

自分にとって車所有は優先順位が低く所有する意思がないだけで、諦めたかというと違いますね。あなたにとって自家用車のない生活は考えられない。理解しました。あなたの想像は及ばないかもしれませんが、私にとってはないほうが快適です。

生活スタイルに合わせた多様な価値観、認めていきましょうよ。自家用車所有を神聖視、かなり時代遅れだと思います。

旧大店法廃止、これが時代の流れであり、
車を持たないものは買い物難民に陥る。
この時代認識をきちんと持つならば、
自家用車所有が時代遅れなどという結論にはならない。
実際、おもちゃを買おうとして新宿伊勢丹や銀座三越へ行く人は時代遅れ、
郊外のトイザらスへ行かなくちゃ欲しいおもちゃは手に入らない。

あなた庶民ですね。

車が要らないほど快適な交通機関など、都内移動でも有りませんよ。
これからタクシーも減るらしいから、止めるのも大変かもね。
子ども連れてレジャー行くのに、昭和でも有るまいし電車ですか？　笑
費用的に余裕が有るのなら、車は便利な物、有っても邪魔にはならないね。

ふ～ん、横浜じゃあ１８歳の娘が毎日軽自動車使ってるよ。
東京じゃ軽自動車維持するの大も変なのかい、所得低いのか。
電車やバスばかりは嫌だろうよ、人ゴミがそんなに好きかい。

今やアマゾンやネットスーパーで日用品は全て手に入る。
食事だけは美味しい店に自ら出向かないといけない。
その点、自宅からふらっと有名店に歩いて行ける都心は便利。

横浜は都心ではないのでは

都心住まいでも自家用車を持ってる方多いですよ、それなりに費用は掛かりますが。
都心住まいの方が、車を持たない事を当たり前みたいに言わないでね。
通勤だけしてるなら車無くても良いんでしょうけどね。あとはネットで買い物ですか、呆れる。

都心で車持ってる人は当然いましょう。でもここで存在のアピールは不要では？
スレ主のメッセージは、車を手放すことでワンランク上を狙う、だからね。

＞車を手放すことでワンランク上を狙う、だからね。

車を手放したら５ランク位下がるんじゃないの？　元々都心住みじゃないの？
それとも車の費用をなくして、郊外から都心に住み替えたいって事？
車手放してまで都心に住みたい気持が理解できないわ。　
満員電車の何処が良いの？　徒歩で生活？？？　爆笑ですね。　都心でも車要りますよ。

都心部でも車が必須と言ってる人の「都心」の定義が聞きたいですね。

もちろん小さな子供がいたり、毎週ゴルフに行く、車通勤してるなどであればどこに住んでいても車は必要だろうけど、そうでなければ必要ない人もたくさんいると思うけどな。

都心に住みたい独身のサラリーマンで、満員電車が好きな人限定でしょうね。
休みの日も自転車か徒歩で買い物でも楽しんでね。
仕事以外あまり用が無ければ車は要らないかもね、でもなんか気持も貧しいよ。
都心住むならせめて月４～５万の駐車費用くらい用意しなさい。
ケチってまで都心に住まなくても良いでしょ。官舎や社宅有るなら別ですがね。

都心在住は満員電車とは無縁
もしかして都心の定義が全然違うのでは

１０２
あなたはどこに住んでて、歳はおいくつですか？
ゴルフ放送も終わったし、あなたの言うようにこれから銀座まで歩いて行って、ケチった
４、５万で買い物してきます。

徒歩で銀座に買い物ですか、なんか無理に貧しいですね。
都心に住む人は高級自動車も持ってるとばかり思ってました、
車の費用ケチる方もいるんですね、所得がそれなりか地方出身者ですか。
そのままでは結婚も無理ですよ、自動車は生活文化の必需品、独身ならお好きに。

ひょっとして目黒区あたりを都心と勘違いしてるとか？

ここで言う、都心暮らしで車がない生活に憧れる、ではなく、車を持てないのでしょうね。
せめて実家が都内なら…　地方出身のサラリーマンでは都心暮らしには無理が有るよ。
特に都心の６区は駐車場高いよ、無理しなさんな。
都心生活だから車が無くてオシャレなんて思う人いませんから、勘違いしないでね。

都心の官舎や借上げ社宅に住めるエリートなら、車くらい持ってるだろうしね。

都心に住めば車が不要、は間違いで、
都心に住んで徒歩や電車の方が便利なところにしか外出しないなら車が不要、ってだけだからね。
よほど極端なライフスタイル（筆頭は引き篭もり）以外は、車はないよりあった方が便利だよ。
当たり前だけど。

ここのスレタイは、お金の都合で車を保有できないなら、車がある便利さを知らない方がいいし、
お金の都合で車を手放すなら、車がある便利さを忘れた方がいい、って意味だろね。
しなきゃならない我慢なら、苦痛を感じずにすむほうがよいってのは確かに真実だと思う。

冒頭のスレ主のメッセージにあるように、駐車場代（高くて4、5万円）と維持費浮かせて生活レベル上げよう、ってスレなのに。そんなレベルですよ。
105,107,108,109は今更何言っているのかな。