隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

自分が県庁に確認したところ、総務省の公害等調整委員会では騒音測定すると言ってましたよ。

判例がないからとしつこく書いている人がいるけど、弁護士いわく、裁判で騒音差し止め、損害賠償を求めて、騒音原因裁定については総務省の公害等調整委員会で判定するということもあるそうです。

判例がないのは、調整委員会で和解か、現在裁判になっている数件も和解方向なら判例はでないしょう。

裁判官も理系専門の人はいないだろし、騒音問題は裁判になじまず、ADRなんかがいいでしょうね。

そのへんのことも弁護士が書いた騒音問題の本にのってますよ。騒音裁判例もたくさんのってます。

和解できるなら和解するに越したことないよな。

＞なんでも自治体に持ち込まれても困ります。

1399は自治体職員か？


＞1400

民民不介入なんて、勝手なことをいうな。自治体は、市民の生活を守る義務がある。

低周波音問題は、住民同士ではトラブルになる。


＞1401

村頭氏は公調委を薦めているみたいだが、でも、公調委はちょっとやめたほうがよい。

＞自治体は測定のプロなんでしょうか？

環境省の測定の研修会に参加しているよ。市や町がだめなら、都道府県に言うべき。

お金が余って困っている人は、調停の段階から弁護士たてたほうがいいそうですよ。

騒音問題やってる弁護士が数少ないのもあるし、撤去でなく、移設でも、成功報酬として100万近くとるらしい。

室外機だけの移設なんて5万でできるんだから、5万円、隣の加害者にはらって移設してもるのが一番いいです。

>1413
自治体も違法行為がなければどちらの権利も守らないといけないですから

松戸のように仕事する自治体もあれば、民民といって逃げる自治体も多いからね。

個人的には地方自治体はもっと給料下げるべきだと思う。仕事しない自治体は特にね。

>1413

もちろん、何も原因がなければ、どちらの権利も守らなければならないが、明らかに苦情原因があれば、自治体が指導すべき。

>1387　しつこく嫌がらせしてたやつ。一条関係者って認めてるんだ。笑える。

＞1405

金払って移設してくれるならいいが、それでも拒否する所有者がいるから、それが問題。

高崎のエコキュート裁判だって、裁判沙汰になっても移設する気がないんだろうね。メーカー側は移設金払って和解したいって言ってるのにね。なんでだろうね。

仕事しない自治体ってどこ？言いたい放題だね。

それでも移設を拒否する所有者って、全国に何人いるんですか？

嘘をつき続けて嫌がらせしていた人がただの施主も関係者呼ばわりしているが、他社の営業さんかな？
嘘つきさんに教えてあげるけど、ロスガードは悪名高い一条ルールの縛りがあって、例外を除き全て2Fに設置されているので、

＞1階のダイニングの窓のところにロスガードが設置されており、２階の窓の真下でもあるのですが、
＞24時間換気って隣人の窓にむけて設置してもいいものなのでしょうか？

と言うのは、大抵の施主は嘘だと分かる。
何しろ半畳のスペースを取る、2Fに限定される、壁に接している必要がある、前面にある程度のスペースを要求する、可能な限り居室から離したいなど配置に苦労するから、間取りを考えるときにかなりの施主がロスガードの配置で悩まされていると思うよ。
ついでに言っておくと、換気口は壁に対して垂直方向はカバーが掛かっており、壁に平行して給排気を行っているので、人の家に向けること自体が不可能だったりするけどね(笑

>1408
だから双方が納得する確りとした原因究明が必要なんだよな

＞しかしきちんと対応をいただける企業様の事例も出てきています。やはりかなり大手です。
その大手の企業さんをぜひ教えてください。施主としても安心してエコキュートが設置できそうですね。
もったいぶらずに皆さんと情報共有しましょう！

＞1415

そうです。原因究明は大事。だから、自治体に計測してもらえばよい。

＞それでも移設を拒否する所有者って、全国に何人いるんですか？

そんなことわかるわけないけれど、ある弁護士のブログによると、少なくとも4件ほどは裁判になっている。

調停など、ADRであれば、もっとあちこちあるだろうね。

それって、エコキュートの問題じゃなくて、根本的に隣との不仲が原因じゃないの（笑

自治体の測定で信用しろって無理がありすぎ。
お役所仕事とはよくいったもんだ。

お役所に絶対の信頼を寄せている模範的な住民がいるぞ(笑)

＞お役所に絶対の信頼を寄せている模範的な住民がいるぞ

そうですよ。役所に頼るしかない。業者はどこもかしこも、アンタみたいに気のせいにしたがる連中ばかり。

だから、自治体が計測し、それと自己測定が一致すれば、自己測定が信用されるし、さらに自治体の介入があれば、業者もコロッと態度を変える。松戸市の件がいい例。業者もさっさと移設したよ。アンタも困るだろう。

どちらにしても、低レベルな、揶揄・嘲笑はおやめなさい。あっち池。

大人なんだから、なんでもかんでも役所に言わないで解決しなよ。
住民の不仲の取り持ちまで自治体職員にさせたら酷だよ。

また、そうやって、不仲に持っていこうとするんだね。

業者さん。

結局、機械に原因を持っていきたくないだけ。

きっと役所にそういうこと相談すると、内心「またあいつが面倒なこと言ってきた」みたいに思われるだろうな。
クレームもほどほどにしといたほうがいいよ。

＞だから、設置場所にまず注意をすること。周辺の環境によっては、設置場所に問題がなくとも、
＞被害が出ることもある。そんな時は、被害を否定したり、開き直ったりせず、苦情がなくなるように
＞対応してほしい。

設置場所に問題がなくても苦情が出る場合とはどんな事例がありますか？
設置場所に問題がなければ問題ないと考えられますが。

どうしても、役所に届けられるのが嫌みたいね。

低周波音により、生活が苦痛で、役所にクレーマーと思われるくらい何ともない。中には真剣に聞いてくれる人もいる。役所にもこんな被害があることを理解してもらいましょう。被害者の数が増えれば、きっと、行政も動かざるをえなくなる。
環境省は、低周波音測定・評価研修会でちゃんとアンケートでエコキュートの苦情を聞いたことがありますかって、質問しているよ。環境省は被害を把握している。

＞設置場所に問題がなくても苦情が出る場合とはどんな事例がありますか？
＞設置場所に問題がなければ問題ないと考えられますが。

ガイドブックに従って設置しても、被害は出る場合がある。専門家によると、それは周辺環境、建築物、いろいろな要因があるそう。また、残念ながら、移設しても低周波音が残る場合もある。これは気のせいではなく、実際に計測データが示している。前川真帆香氏の修論にもそのような記載がある。

長文お疲れ。
で、設置場所に気をつける以外に何があるのでしょうか？
簡単にお願いします。

ない。

>1421
あの～
松戸市の件の原因は機械の故障ですからね。
移設はご厚意。クレームつけられた方が二度と関わりたくなかったのかどうか知りませが
万全の体制をとったのかも知れませんし。

>1421
お金貰ってるプロなのに信じられないよね。本当なら犯罪だよ。
気のせいにする業者名を教えてよ。

>1421
おいおい(°Д°)
測定結果で気のせいでないと判ってるにかかわらず
気のせいにする業者って許せないな。

お金取ってるのに詐欺だよ、詐欺！
しかもどこもかしこもなんだよね。

>1430

推測で語るな。

因果応報。

>1414は異常性格者だね。二度とここには出てくるな。悪意のある書き込み続けて楽しいのか？

この人のブログでも２０１１年７月以前はロスガードは１階じゃないか。　自分の主張垂れ流すだけなら、一条専用のスレにいきな。一条は出てくんなよ。


http://ameblo.jp/onikukun/entry-10948424019.html
だって今までのi-cubeは頑なに１階にしか設置できないって言ってたんですよ。

私もしょうがなく，１階の和室の片隅に設置してあります。

何度設計士さんに２階におければと愚痴ったことか。

i-cubeの構造の何が変わったのか。

とにもかくにもこれは納得できません！！

>1433
ここにコピペの人が松戸のコピペしてるから読め。

松戸エコキュートが故障の情報元は？

>1421
ここに紹介されてる測定会社も詐欺会社なの？
会社の説明には低周波の被害調査の中には
違う原因があるとは書いてあるけど
全部が全部そうだとは書いてないけど嘘って事？

ただ依頼されてるお客の不利益になる嘘の測定結果を出して何かメリットがあるの？
数万円だけで犯罪まで犯すメリットが判らないんだけど。

とにもかくにもエコキュートは消費者安全調査委員会に調査されてますね。
中間報告は秋です。

ロスガードの被害者さん、消費者安全調査委員会には申請されていますか？
エネファームとエコウィルは現在調査申請中です。
申請者に却下の通知が来ていないようですので、選考対象には残っているようです。
被害を感じておられるのなら、是非申請してみましょう。

こちらのサイトも是非ご覧下さい。
http://nolfn.jimdo.com/

次回のスレタイにはエネフローとロスガードを加えてもいいかもしれませんね。
エコワンとエコフィールはどうでしょうかね。

メーカーによると、ポンプが作動する仕様があるものからは低周波音が出る可能性があるそうです。
例えば、エコジョーズは通常利用では低周波音は出ませんが、「追い炊き」「床暖房」モードではポンプが作動し、低周波音が出るおそれがあるよう。

低周波音に関しては、距離減衰を狙って隣家から離す、自宅での被害も軽減させるために稼働時間は短くするしか今のところ対策はないんじゃないでしょうか。

こういう情報をもっとメーカーは開示していった方がいいよね。
訴訟回避という位置づけでもいいから、注意書きや警告文も拡充して欲しい。

YouTubeに載ってる低周波騒音は(音量注意とか書いてるやつ)は
普通に音が聞こえるんだけど低周波が聞こえる様に加工してるのかな？

音なんてどうでも加工出来るし動画と全然関係ない音を合成してもわからないよ。

>1439
距離は関係ないっしょ。
至近距離の使用者はなんともないし、オール電化マンションなんか住めなくて人気とニュースになるわけない。

>1435
うんうん、自分に都合の良い部分だけ見ずに自分の紹介したURLをじっくり読んで見よう。
　i-cube(2011/7以前)→ロスガードは1F限定
　i-cube(2011/8以後)→ロスガードは2F限定
　i-smart→ロスガードは2F限定
と分かるよね？
教えてあげるけど、セゾン夢の家もずっとロスガードは2F限定なんだよ。
i-cubeは2008年からの上、i-smartがでるまではセゾンが主流、i-smartがでてからはi-smartとセゾンが主流でi-cubeは傍系だから

＞嘘つきさんに教えてあげるけど、ロスガードは悪名高い一条ルールの縛りがあって、「例外を除き」全て2Fに設置されているので、

と指摘したんだよ(笑

すれ違いも甚だしいから、今回は第三者が誤解しかねないので説明したけど、これ以上続けたければ元のスレに戻って主張したらどう？

ペアガラスで断熱材がしっかり
入ってる家だから問題ないんだよ。

>1444 一条のサイトじゃないんだからいいかげんに出て行け！

話しを元に戻します。

で、設置場所に気をつける以外に何があるのでしょうか？
簡単にお願いします。

>1446
嘘ばっかり書き込む残念な人が居るから訂正は必要。
スレチでも仕方ない。文句は残念な人に言うべき。

これから、エコキュート買う人は、設置場所、気をつければいいけど、ここは、低周波音被害者のサイトなんだから、
すでに設置場所がまずい隣人に対して、音の測定、役所への相談、消費者事故調に申請、もちろん、隣人への移設依頼
することいっぱいあって大変なんだよ。

>1448
一条工務店は異常だぞ！はやく消えろ！
1階に騒音２４時間換気がついていない人が皆無じゃない以上、なんの証明にもなんねえぞ。
i-cubeだとか、i-smartだとか言っても誰も興味ねえよ。きちがいやろう
！

>1449
測定といえば、>1421によると測定業者はどこもかしこも客に嘘の測定結果で気のせいにするとかいてあるけど
嘘を付かない業者は一軒もないのかな？

この辺ハッキリさせないと全部の自治体が対応してくれるわけでないから困ると思うんだけど。

>1421 の業者は測定業者とは書いていません。エコキュートの販売業者、ハウスメーカー、製造メーカーあたりでしょうか。

隣接地が古家とか安普請の家なら置く場所に注意だな

>1452
話の流れを読まないと。
被害者(と思ってる人)が原因を究明するのに役所の素人測定よりプロの測定業者に頼んで
しっかりと原因を究明したほうがいいよという話の流れで出てきた話だよ。

測定器なんてどこもそうかわらないよ。
測定結果をどう読み取るかでしょ。役所のやる気や能力差はここで出るんじゃないの？
環境省も参照値より下でも低周波音被害がでることがあると言ってるし、参照値についての国家賠償訴訟も起こってるしね。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/attach/sansyouchi.pdf

そうだね。
逆に参照値を越えたからと言っても被害が出る訳でもないとも言ってるから
参照値自体の意味がないかも。

やっぱり法治国家だから法整備されるまで水掛け論になりそうだな。

>1455
だったらなんで専門業者がいるんだ？
機械の精度も変わらないの？

あんただって、計測できないくせに。
事故調の写真でみるかぎり、計測器たくさん使うんだね。

消費者事故調に申請しよう！

で、設置場所に気をつければ、一般の給湯器と同じくなんら問題がないんだね。

だからさ、設置場所に気をつけてくれない人が隣人のために、困っている人のサイトでしょ。

>1461日本語間違ってね？

お役所で問題ないと言われれば、やっぱ問題ないんだよね。

他の給湯器やエアコンと同じように設置場所に注意すればいいだけ。

すでに、隣地境界線や隣人の寝室、リビングにむけて設置した方は、移設しろでしょ。

隣地の状況次第だな。
隣地がエアコンやガス給湯器等を境界線に置いてるのらお互い様だしな。

エコキュートもガス並みに稼動時間を１５分ぐらいにできればいいのにね。

えっ、室外気って境界線近くに置くのは当たり前でしょ。
隣家の窓とか考慮する程度だよな。

ガス給湯器もエコキュート並みに排気ガスや熱風出さずに環境に優しく静かならいいのにね。

強烈な人あらわる！
ヒートポンプユニットのガイドラインでも読みなよ。

>1467
１日15分しか使わないの？
どうしても嘘を付かないついてしまう残念な人かな？

奇妙さんって何がしたいんだろうな。。

奇妙さん、結局、某工務店の人で、被害者を侮蔑することに躍起になっているキチガイ。

低周波音、聞こえたことがない人は、この苦しみが理解できないんでしょ。

いつまで、サイトに張り付くんでしょうね。

蛇口ひねればお湯がでる、一般のガス給湯器で風呂入れる時間、何分だと思ってるんだ？

追い焚きとかしないのかな。シャワーは水？
一人暮らしか？

>1475
奇妙さんさんは、被害者なんですか？

ご自身の被害の詳細情報のスレ番を教えてもらえますか？

>1477みるかぎり、奇妙さんは被害者ではないでしょ。エコキュートには執着してるみたいだけどさ。ガス使ってない人であることは確実。だから、エコウイルの被害には無関心。
境界線人格障害者か統合失調症で、被害者をあざ笑う異常者。病院にいったほうがいいよ。

スレ主さんいますか？

いやいや、誰構わず、奇妙さん奇妙さん言ってる、奇妙さんさんに被害者なのか聞いてるんですよ。

このスレのスレ主は、やたら人を奇妙さんや業者呼ばわりしてる人かな？

スレ主さんはエコウィルなんで違いますよ。

奇妙さんや業者呼ばわりされたくないなら、なんて呼べばいいんだい？異常性格者？

名乗らないところを見ると、奇妙さん呼ばわりしてる人がスレ主ですね。
異常性格者呼ばわりで結構ですよ。あなたの品格が現れてますから。

エコウイル、エネファーム専用のスレッドにしたら、あんた出て行ってくれるのかい？

スレ主さんは、エコウィルのエンジンの通常騒音で悩んでるだよ。
多分もう居ないでしょ。

奇妙さん呼ばわりしてるのはあなたですか？

不毛だな。

なんだか自分にも関係することで一部荒れているようなのでちょっとだけ。
嘘つきさんは自分が嘘つきだとばれて狂ったように手当たり次第噛み付いているけど、一条関係者呼ばわりされている一条施主は私で、>1381以前は書いていないので奇妙さんとか言う人でも有りませんし、第三者に対して嘘つきと明確に出来たので>1444以降書いていませんから、1445以降噛み付かれている人でも有りません。

当人は自分の異常さをアピールしていることに気付いていないようですが、荒れる原因に関与してすいません。

ああ、ちょっと校正しているうちに意味がずれましたので訂正。
関係者呼ばわりされている一条施主は、>1381「より前」は書いておらず、>1444「より後」>1490「より前」にも書いていません。

いずれにしても、自意識過剰では？一条の騒音の話題など、ここでは特にとりあげていません。一条のことも興味がありませんよ。
被害者でないなら、出ていったらどうでしょう。

話わ変わりますが、自分で騒音測定した方はいらっしゃいますか？

アマゾンで2000円台で騒音計ありますね。低周波ははかれないけど、おおまかな騒音デシベルははかれます。

騒音計の貸し出しする役所もあるしね。

測定する以前の問題で、まったく気になりませんね。

奇妙さんはスルーでOK。

給湯器の騒音が騒音規制法の適用外っておかしいわホント。

奇妙さんさんがスルーでOK。

9月ですね。事故調のエコキュート調査の中間報告、もうすぐじゃないでしょうか。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

新製品も目白押しですね！

新製品には低周波音への対策はされているんですか？

何度もスルーを宣言してるはずなのに。。。

メーカーの騒音値って、経年劣化を考慮してないから、3年後くらいから音が大きくなる。

給湯器、境界線に置かれたら、いずれ自分の家は賃貸住宅に建て替えて、10台ぐらい給湯器をむけてやるつもり。

倍返し！

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

騒音計で、A特性とC特性で測り、その差から、低周波音レベルを推定できる。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

公害等調整委員会だと、その日だけ、発音者が騒音値が小さくでるようにしないように、最大値の音をださせるというのだけど、給湯器の場合、最大値の音ってあるんでしょうか？

あと、民間に依頼するときも雨の日だと、正確な測定ができないそうです。

民間調査は費用が高額。自治体に交渉して、自治体に計測させること。民間なら、VISTECなど、良心的な所を選ぶこと。

新製品が目白押しでも、低周波音対策はまだだめでしょう。

新機種の部品を旧機種に交換しても、効果はなかったそう。

新製品が目白押し・・・いろんなメーカー販売してるん方、メーカーによる違いはないんですか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

そういえば今まであまり【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】ってありませんでしたね。

と、削除されて思いました。

別に消さなくてもいいのにね。

内容がない、嫌味だけの文章だったけどね。

＞1508
＞公害等調整委員会だと、その日だけ、発音者が騒音値が小さくでるようにしな
＞いように、最大値の音をださせる

これ本当ですか？自治体の測定で切り捨てられてもそっちにあたってみるという
手もあるってことですよね
給湯器の音を最大限にするのは一度タンクを空っぽにしてからフル稼働で湯沸し
させればいいのではないでしょうか

沸かす量を調節できるだけで別に沸きあげに調節機能なんかねーしw

＞1515
＞自治体の測定で切り捨てられてもそっちにあたってみるという手もあるってことですよね

参照値以下だからとかということで自治体の測定で切り捨てられたのですか。

>>1515
なぁ、被害者って相手の機械のこと、何も調べたりしないのかい？
勉強不足にも程がある・・・

>1519　こういう下劣な書き込みって、管理人削除しないんでしょうかね。

何度か続くようなら、削除依頼だしましょう。

空のタンクをお湯で満タンにしようと思ったらフル稼働するでしょう。
バカでもわかることですがどうやら図星だったようですね。

残念！空になる前に自動で沸き上げ開始するから空になる事はないよ。
図星とかウケるぜ。

残念だが設置時には空だし撤去する時も空にするだろ
バカには意外なことがウケるんだなｗ

よく判らないけど撤去時の騒音を測るの？

空にすることはできるって話をしてるんだけど
もしかして中学生？読解力なさすぎにも程があるｗ

なんか小学生がいるなw

はぁ、やっぱり分かってない人だらけ。
こんなんじゃ低周波もどうしようもないな・・・

じゃあ消えなよ

＞1528

同意。

＞1527

消えろ。

明日9日(火)のクローズアップ現代は「消費者事故調」がテーマです。
エコキュートは「非公開」の調査案件ですが、ちょっとでも番組で触れられるといいですね。

事故調は現在エコキュートの健康被害調査でかなり大がかりな低周波音測定調査を多くの被害者宅にて行っていますので、密かにかなり予算食ってる案件ではないかと思われます。

言わば「クロ」だと見込んで、再発と被害拡大の防止策を追求すべく行われている調査。
この問題は、機器自体の欠陥ではなく、法規制や設置ルールの不備、誤った企業のクレーム対応が生んだ問題ではないでしょうか。
被害者だけではなく、社会にとっていい調査結果が出るといいですね。

防げるか？身近な事故～検証・消費者事故調査～
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/

日本のような近隣との距離が近いところで睡眠時間帯に稼動させる機器を販売するのはモラルに欠ける。法律以前の問題。だから日本の家電メーカーは衰退してきてると思う。

大手HM　S社の内覧会に行って来た。エネファームが付いてるとのことで、騒音について聞いてみた所、最近は機械が改良されて音も大丈夫ですと。三階も建つような住宅の密集地の狭小住宅なんですけどね。後ろの住人はどう思うのでしょうね？

轟音や排気ガス食らうよりはマシかと。

＞1532
適当な営業ですね。。
真実を伝えて設置を気をつければいいのに。
きっとs社はエネファームを隣家向き設置ですよね。

そんなs社には、「万が一エネファームの低周波音でトラブルが起きた場合はs社負担で対策をする」旨念書書いてもらいましょう。
新機種でも低周波音は対策されてませんよ。
そんな技術があったら、こんなに全国でトラブってません。

>1532
至近距離ならガス給湯器向けられなくてラッキーと思うでしょうね。
壁も痛みますから。

ガス給湯器で騒音の話って一度も出てこないですよね。
道路側にむけている家が多いんじゃないんですか？

お互い様という事で我慢してる人も多いのでは？
まぉお互い様も10年前までで今はガス給湯器使わないお宅も沢山ありますが。
ガス給湯器、騒音で検索すると色々出てくるよ。

得意気に狭小地について語り合ってる連中の家には塀もフェンスもないの？

給湯器が隠れるくらい背の高い塀なら少しはマシかもしれないが
柵とかメッシュ状のフェンスなら無いのと同じでしょ。

柵とかメッシュ状の下にブロック積むのが普通では？

どうでもいいけど。

>1539　論点すりかえてもね。ガス給湯器は深夜睡眠時間帯に長時間低周波音をばらまくのですかね。比較する意味がないのでは。　ここでの問題はエネファームにしろエコキュートにしても長時間低周波音の問題ですよ。

昨日のはなまるマーケットの特集
『ご近所トラブル！予防と対策』

http://www.tbs.co.jp/hanamaru/tokumaru/

「ご紹介した近隣トラブル」の中に、「強烈なまぶしさの原因～太陽光パネルの反射トラブル～」、「新たな火種！～エアコン室外機の騒音～」なんかがありますね。

エアコンの室外機の騒音トラブルの補足として、

「低周波騒音と呼ばれるもの。東京都も予防策として室外機を近隣の影響の少ない位置を選ぶこと、早朝や深夜の使用を控えるなどの対策を推奨。

☆最初のクレームが来たら自治体やマンションの管理組合などに相談するなど、素早い対処が必要。」

とありますね。

東京都はエアコンの室外機ですら隣家への配慮を推奨しているのに、「室外機程度の騒音」である深夜稼働のエコキュートや、発電エンジン搭載のエコウィルの設置マニュアルがなく、法規制がある訳でもなく、モラルや善意、配慮に頼るようなこのご時世。トラブルがあっても救済できる自治体は稀有。

やっぱりおかしい。

深夜にお風呂入ったりシャワー浴びたりする人も多いですから
それほど区別する必要ないでしょ。

深夜にカチカチカチ…ボッッ！ゴォーで寝れない人や
排気ガスが入ってくるから窓も開けられなくて困ってる人も多いでしょ。

東京都は「（エアコンの室外機による低周波音被害の）予防策として室外機を近隣の影響の少ない位置を選ぶこと、早朝や深夜の使用を控えるなどの対策を推奨。」しているんですね。

東京都は低周波音による健康被害をある程度認めていて、予防策としては「設置場所に注意すること」を推奨している。

「低周波音を発生しない機器」を選ぶことが推奨されていないという事は、低周波音を発生しない機器はないと言う事でしょうか。

先の投稿に、S社の営業の話として「最新の機種には低周波音対策がなされている」との内容がありましたが、是非S社に情報のソースや対策の程度を問い合わせていただきたいです。（メーカーに聞いた方が早いですかね）

>1542
えっ、夏はエアコン付けてないと寝れないから朝まで付けっぱなしだけど(°Д°)

>1540
積んでも2,3段でしょ？
ガス給湯器はそんな低い位置に付けないから関係ないよ。

背の高い塀の場合は60cmのクリアランス取れないから付けられないし。
境界から1m位離れてなんとか確保出来るかって感じかな？

室外機は屋内または屋上設置を義務付けたらいい気がしてきた。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/...

平屋のセブンイレブンとかは、屋上に室外機がついてますね。

でも、エコキュートの室外機屋上につけられますかね？

>1546　　おたくだけ、ガス給湯器も同じといいたいようだけど、通常のガス給湯器だけのスレッドでも作ってみれば？
ガス給湯器で被害にあっているわけでもないのに、同じことなんども書き続けるのって馬鹿らしくないですか？

ガス給湯器は、屋上イケるかも

>1549
あなたの被害の詳細を教えて下さい。

>1551　被害状況は？

＞1548
我が家のHMに聞く限り、太陽光パネルですら重量計算が狂うと言われているので、貯湯タンクも乗っけるとなると無理でしょうね。タンクのみ下で、ヒートポンプ系は屋上ならいいかも。

＞1549
荒らしはもうスルーでOKですよ。建設的な話し合いのみ書き込んでいきましょう。

屋上に置いた場合、2階の寝室には聞こえなくなるんでしょうか？

実際問題屋上に置いたら、設置家庭が大変でしょうね。振動とかもありそうですし。

でも狭くて住宅が密集していて機器と隣接家屋を離すのが難しい日本では、屋上とか地下じゃないと根本的対策は無理なのでは。

ガス給湯器なら排ガス対策で屋上もアリだけど、室外気は逆に寝室に近くなるから意味ないな

エアコン室外機も屋根上を義務付けるということになるけど、現実的じゃないよね。

低周波音が技術的にカット出来たら、設置マニュアルもいらないんでしょうけど。

"S社"はエネファームの最新機種は低周波音が対策されていると仰ったそうですが、実際に低周波音を技術的解決するのは無理ですよね。

ANC（アクティブノイズコントロール）搭載するわけにもいかず。研究はされているでしょうが。

オール電化マンションやオール電化分譲地を参考にしたらいいんじょないでしょうか？
室外器が近くにあっても快適に暮らしてますよ。

コンビニで室外機を屋根上に置いて、近隣に被害が出て、機械を地面におろしたというのもあったね。

＞1559

ここはね、快適に暮らせず、困っている人が来るところ。

でもみんな被害者という割りに
スレ主さんみたいな自分の被害の詳細情報出さないね。

この掲示板は、被害を静かに語れるところではないわね。「気のせい」「神経質」など、罵倒される。
何も、傷つくようなことをあえて、だれもしない。

スレ主さんは、詳細情報出してるから気のせいとかステマとか言われませんよ。

でも、奇妙さんや電気屋さん、ガス屋さん、そんな連中にどんな交渉をしたらよいか、練習になってよいかも。

＞1564
そうでもないよ。被害者の書き込みのあと、酷い発言があったしね。

えっ本当に？？？
確認するからスレ番教えて？

＞1567
ここに全部書き込みが残ってるんだから、１から追ってみれば。

>1568
知らないやつは引っ込んどけよw

◆隣家に設置されている電気温水器による低周波音で不眠、頭痛、吐き気、体の痛みなどの症状に困っている。どこへ相談したらよいか
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000185867

→まずは自治体での計測依頼を。低周波音の苦情窓口は地方自治体であると環境省も定義しています。
自治体には低周波音計測を行い、苦情対応する義務がありますが、現状苦情対応できない自治体も多いです。そのような場合には以下資料をもって説得を行ってください。
http://nolfn.jimdo.com/自治体に低周波音計測依頼を/

我が家の最寄りの消費者センターに問い合わせた所、相談員は「メーカーへの問い合わせを」という回答をしていました。

しかし実際隣家の苦情者がメーカーに問い合わせても、まずは「設置者からの依頼」を要求されます。そして、設置者から対策依頼を行った所で、民の設置した給湯器の騒音には騒音規制法が適用されない、また低周波音には基準値すらないことから、「法廷基準内である」とされて対応終了されることが多いようです。

しかし、自治体の計測した低周波音測定数値などがありますと、メーカーも態度が変わってきます。

低周波音を測定した場合、給湯器の低周波音では、居室内において参照値を上回ることはまずないかと思います。

しかしこの低周波音の参照値は、目安に過ぎません。
基準値や規制値ではないので、参照値を下回っている＝問題がないではありません。

神奈川県内の自治体に対して低周波音測定技術などを支援している、環境科学センターの一般向けの講演会では、「参照値を超えないからといって直ちに低周波音問題がないとすることはできない」という趣旨の講演がなされたそうです。

第22回（神奈川県）環境科学センター業績発表会
http://www.pref.kanagawa.jp/prs/p670511.html

万が一、自治体に「参照値以下ですので問題はありません」と言われてしまった場合には、以下資料などを基に、引き続きの対応を説得しましょう。

◆低周波音問題対応の手引書における参照値の取扱について(都道府県等宛通知 平成20年4月)
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/attach/sansyouchi.pdf

参照値以下の低周波音でも健康被害は起きている。
被害がある限り、自治体には対応する責務があります。

低周波音による健康被害を感じられたら、まずは自治体への相談、そして国民生活センター、消費者センターへの報告、そして消費者事故調査委員会への調査申請です。

＞1571

自分の被害を語れば、「気のせい」・「神経質」というくせに、客観的な意見を書けば、他人の話のコピペという。

勝手だね。

＞1570

いいね！　拍手。情報いっぱい、ありがとう。感謝。　

>1570
散々既出な情報サンクス、感謝。

家庭用の給湯・空調設備であれば、故障していない限り、受忍限度を越える騒音は出せません。
手遅れにならないうちに心療内科もしくは精神科に行った方がいいです。
加齢に伴う疾患や肥満による睡眠時無呼吸症候群であることも多いようです。

本当に必死だね。

>家庭用の給湯・空調設備であれば、故障していない限り、受忍限度を越える騒音は出せません。

低周波音と騒音の区別がつかないんですね。故障していなくとも、受忍限度を超える低周波音が出ています。

＞1570

被害者には大事な情報です。既出でも何でも、折に触れて、書いてほしいものです。

＞1574
なんで、1570が都市ガス屋のステマになるの？　被害妄想ではないの。

>1579
被害者といいつつコピペしか出来ないからでしょ。
バレバレー

コピペの内容が、アンタには困るのよね。

>1578
おいおい、ここはお前のメモ帳じゃないんだよ。
チラシの裏にでも書いて低低の家の壁に張ってとけよ。

>1581
なんで困るの？
350万台ものほぼ100％のエコキュートで問題がないのに。

またね、ここは何もエコキュートに限って問題にしているのではないんだけどな。アンタ、何も困っていないのなら、なぜ、この掲示板に張り付く？　1570のようなことを書かれて、被害者の声が高まるのを警戒しているのだろ。

1578は何も自分のために、時々書いてくれといっているわけではないだろ。ここに訪れる新被害者のために書いてくれといってるのではないかな。

>1584
なんで警戒するの？
350万台ものほぼ100％のエコキュートで問題がないのに。

じゃ、なんで張り付くの？

被害者じゃないのになんで張り付くの？

ここには、ずっと前から被害者の方なんて居ませんよ。
居るのは他人の話のコピペをひたすら繰り返すだけのエセ被害者のみw

隠蔽とかいつの時代の人ですか？w

家は三菱電機のエコキュートを設置していますが、夏の運転の際は、ひゅ～んという感じでお湯できてるの？と思うくらい静かでした。網戸のすぐそこに設置してありますが、全く音が気になりません。しかし、冬はもう、うるさくてたまらない轟音がします。ぎーいーんというでかい音がして、夏の静かさはどうなったのだろう？と感じるほどとってもうるさいです。とくに、お湯をいつもより多く使った場合や、冷めたお湯を追い炊きしたときに運転音が一時的にとってもうるさくなります。だから、夏場は全く問題ありませんが、冬場は迷惑がかかるかもしれません。できるだけ隣の家から離した方がいいでしょう。冬のエコキュートの音は、窓を閉めてても聞こえてきます

>1591
参考になります。
品番もお願いします。

今は家にいないのでなんですが、2012年製です。

>1591
そんなに五月蝿ければ明らかにカタログ値を上回ってると思うのですが、メーカーの三菱はなんといっているのですか？

＞1590

隠蔽なんて、いつの時代もありますよ。

＞他人の話のコピペをひたすら繰り返すだけのエセ被害者

と判断するのは、あなたが被害者ではなく、被害を声高に言われるのが困るから。

まぁまぁ茶化さないで>1591さんの話を聞きましょうよ。
メーカーが何と言ってるのか気になりますよね。

折角まともな情報提供をしてくれそうな人が表れたのに
話をそらそうとする輩が沸いたなw

＞1591
貴重な情報をありがとうございます。
「聞こえてくる」可聴音域だったら、もしかしたら騒音対策修理で対策できるかもしれませんね。
（しかし出張費やら修理代でいろいろ取られるかもしれませんが…）
お隣さんに被害が起きていないといいですね。

1年以内なら延長保証入ってなくても無償交換でしょ。