子供をもう一人つくるべきか否か

団塊Jrに2人目を期待するの酷ってもんですね。それよか今の就職世代は正社員が多いから、
5年後あたりに子供をたんとうんでもらえばいいでないかい。国もその頃さすがに少子化
対策してるっしょ。そうすれば第3次ベビーブームも夢じゃないんじゃない？
まだ何とかなるって。面倒なことは先送り先送り。日本人の得意技ね。

>>125
下策もなにも、もうておくれでしょ。
いまから急に出生率が上がるとはおもえませんね。
5年後なら、いまからなら間に合う。とても前向きな意見と思いますが。
団塊Jrは結婚しない(できない)/子供をつくらない(つくれない)選択をした
ということは現実。これは変えることはできない。

二人目を作ると妻は仕事続行が不可能。いまどき一馬力で老後も何とかなると思うのは愚の骨頂。
均等法で女性も男性と同等の責任の重い仕事に就くようになった。こういう女性は産めても一人。

共働きは社会の害悪だ。
一人は働いて、一人は家を守るのが
適正だ。
年収６００万円くらいなら十分だよ。
同僚で共働きで離婚した人って
結構いるよ。

130に同意。

>>130-131
それは男性側の論理でしょうねぇ。
女性は仕事をやめたら次に正社員で働くことはほぼ不可能になる。
経済的に夫に頼らざるを得なくなる。意思決定権を夫に握られることになる。
離婚しても自活できるくらいの収入は、絶えず稼いでおかないと、ね。

自分は一馬力で６００万の生活より、二馬力１２００万のほうがいい。

それはそうと、働く母親を支援する策ばかり論じているが、アシスタントとして働いてた昔と違って
今は女も男並みに働くことを要求される。これでは子どもを持ちながら働く気にはならないだろう。
女が働かなくてもいいような社会にならないといかん。

働くのは男でも女でもいいけど
子供が小さいうちはどっちかがずっと家でみてやりたいよね。
母子家庭には援助あるけど、父子家庭には援助ないのもちょいと不満。

>132さん
経済的に夫に頼っても、意思決定権は奥さん握ってちゃだめかねえ。
正社員やめてパートになってからでも、奥さんに協力してもらえるなら、
家庭中心の生活でもいいような気がするけど。だんなの顔色をうかがいながら
生活するぐらいなら、自分でばりばりかせいで夫婦平等の方がいいねえ。

>>135
経済的に夫が全面頼ることになったら決定権なんて妻側に回ってきませんよ。
パートなんてみんな見下しているんだから（だから責任の無い簡単な仕事のみ）
夫と対等になるには正社員で総合職でなければ。

無償の子育てがなぜいかんのだ。
子供は幸せ、だんなも幸せ、いいではないか！
子育てを通じて社会と接するわけだから、社会から取り残されているわけではないと思う。
パートといっても職種による。やりがいがないわけではない。（正社員よりはないが・・・）
正社員のような給料、待遇は受けられないけど、ストレスも大幅に減るケースもある。
夫婦ともに正社員の場合、家事は分担して当然。男が家事するの嫌なら（嫌というより、仕事で疲れて家事までするとストレスになるんだと思う）
奥さんのストレスが増える。私は増えた　-。-　いらいらばかりの生活。
それなら奥さんの仕事量減らして（パートとかにして）家事はちゃんとやって、大きな顔をしていられるなら、無償のルーティングワークもいい。だんなが感謝の言葉をかけてくれるのなら。
ぐったり疲れて帰ってくるだんなが家事手伝って、奥さんもばりばり働いて、子育てもしてる家は
すごい。立派。私は全部を両立するのは無理とみた。

奥さんバリバリの家庭はどっちかの親が助けてるね。
地方から上京して住み込む例もあるらしい。キャリアウーマンを続けるのもラクじゃないよ。

パート主婦で何が悪いの？
家事やって働いて頑張ってるんじゃない？
正社員じゃないと取り残されてるの？頑張ってないの？
専業主婦もパート主婦も立派に頑張ってるよ！
正社員の奥さん家事完璧に出来てますか？

141さんに同意っす。
139さん、ちゃんと読んでください。女ですよ。ずーっとばりばり正社員、ばりばりかせいでいましたよ。そのぶんストレスもすごいんだってば。
お金あってゆとりない生活より、プライド捨てて、パートして時間とゆとり作ってあったかい家庭作ったほうが、家族が幸せと思ったの。
全部を手にいれれたら、（正社員も家事も子育てもお金もゆとりも、）いいけど、難しくないですか？
だんなが家事するって、簡単にはできない。私だってくたくたに疲れて帰ってきてたのに、家事したくなかったのに、だんながしたいはずがない。だから奥さん働くの手伝ってあげるだんなは偉い。
私ならめいいっぱい仕事したら、家事したくない。
だから全部両立してる家はえらいし、立派。私ってそんな世間しらずかい？

すべてを手に入れるって無理じゃないですかね〜。
あるものを手に入れるって事は何かを失う事と思いませんか？
単なる自己満足ならありがちだけど。
でもそれは周囲が大いに迷惑していることを本人が気付いていないだけ。

わたしも親のこと使えないって思っていた親不孝な子供でした。
奨学金もらって大学通ってましたが、正直あんなものない方がいいです。
実家はローンを返すのに必死だったので父の定年前に返し終わりましたが、
そんなのを見ているので自分は生活のために働こうという気になりません。
ちなみに母は返済完了する前に癌で死にました。
父は酒びたりの生活です。何のために働いてきたのでしょうね？ローンのためでしょうか？

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会社＝社会って思い込みは怖いね。
世の中にはいろいろな社会があると分かっている人こそ「社会人」というべきだろう。

って奴隷が言うか？

パート主婦は悪くないけど、パートをやるくらいなら専業主婦をやりたい。
正社員はそりゃあいいけど、ダンナの家事能力によりけりだし。
奥さんをパート主婦に追い込むダンナはどうかと思う。

妻が専業主婦、亭主は三十代会社員、子供二人の典型的な　”核家族”ですが、
>稼ぎが無いから、決定権が無い・対等ではない
>夫婦で対等になるには...
って意見には非常に違和感を感じます。

夫婦って対等じゃないの？
夫婦って似たもの同士が多いよ。（似てくるものかもしれないけど）
夫と比較する人って、自分も誰かをよく比較しない？
家庭内で比べても、競争したっても、不毛なだけ。
たまたま、片方が働いて片方が家に居る暮らしなだけ。

子供の作文から見る、父ちゃんとは、
　休みの日家でごろごろしている、母ちゃんに怒られる人　です。
　でも、父ちゃんの料理は、母ちゃんの料理よりおいしい
そうです。

父ちゃんとしては、うれしいですね。

149さんの文読んで安心しました。
夫婦は協力ですよね。だんなに見下されるとは考えた事もなかったので、
（私のだんなは見下す発想じたいないと思います。今日のごはんは何かな〜、奥さんの機嫌いいかな〜くらいしか考えてないっぽい^^；）
正社員からパートになるって意見も言えなくなることなの？と不思議でした。
仕事はばりばりできるけど、家では妻に花持たせてくれるだんなの方が家庭円満な気がします。
仕事の自慢したり、妻を馬鹿にしたりする高慢な人は嫌いです。
そんな男とは結婚そのものしたくない。
ちなみに家事がお金として返ってこないけど、実際に労働として換算すると、28万くらいに
なるらしいので、目に見えないお金だからだんなさんがしっかり理解してあげないと奥さんが
精神的に追い込まれてしまうそうです。
ちゃんと労働してるんだから。お互いに「いつもありがとう」は必須です。

パートの仕事っておもしろいですか？
正社員ならではの仕事のおもしろさは確実にあります。
家庭のためにおもしろくない仕事を、お金のためだけにしたくはありませんね。
主婦業のほうがよっぽど頭を使っておもしろいでしょうね。

＞151さん
パート面白いですよ。自分に合う仕事を選べば。
世の中のパートの人怒りますよ。^^；
正社員はやりがいあってもっと面白かったけど、パートだって立派な仕事です。
もし面白くない仕事を、お金のためだけにしているパートの人なら、面白いと
思えるパートに変われば良いと思います。変わらないで文句や不満があるなら、その人はもったいないです。

そうそう、生活に困らない人は働かないです。
芸能人見てても明らかですよね。
最近テレビにやたら出ているな〜って思う人は必要に迫られているのだと思います。

わたしだって旦那の給料がよければ専業主婦もありだったかなって思います。
でも、働かなくちゃいけないのなら中途半場はいやなので、ＤＩＮＫＳで思う存分働かせてもらいます。

＞夫婦の対等話の話題
仲のいい夫婦、または、そうじゃないとしても、仲の良かったころは
専業主婦をやってても夫と対等でしょう。
しかし、離婚問題が現実になろうとしている夫婦間では、専業主婦にとって
金銭的に対等ではないですね。法が女性を守るだとかいう人もいるけど、
現実につらい思いをするのは専業主婦をやってた女性の方です。それが
いまの日本の事実です。あ、例外もそりゃあるかもしれないが、大多数の
ケースにおける事実です。

専業主婦やってても夫と対等、それは人間だからみんな対等だとは思う。
けど、今のような専業主婦って明治以降の新しい形態だから、その人自身の生き方としても
なんか無理があると思うんだよね。

私は出産をきっかけに専業主婦になりました。
専門職だったので現在29歳の夫よりも稼いでいましたが今はもちろん収入0です。
それでもいまだに力関係は私のほうが上ですね(笑）・・・私のが年下ですけど。
だって子育てしながらの家事って想像以上に大変なものですよ！
子育てを通じて社会と通じられると言っても情報源はインターネットかママ友かってとこですよ。
夫の帰りは遅いし最初の頃は圧倒的に取り残された気分になって寂しかったものです。
それでも土日は子供の面倒＆家事を手伝ってもらいます。
そうしないと私の息が詰まってしまうので。
世の中の旦那さん、専業主婦は以外に精神的にもきついので理解してあげてくださいね。
特にバリバリ正社員だった人が家にずっといるってキツイもんですよ。
うちは子供が幼稚園に通いだしたら少しずつまた働き出す予定です。。

子育て支援があるしっかりした会社に勤めれば
正社員の共働きでもぜんぜんOKですよ。

ウチは奥さんが看護婦なんで、病院に併設されている託児所に
格安で預かってもらえる。職場に託児所があれば子供が急に
熱を出してもすぐに様子を見に行けて安心です。
自分の会社にも託児所はあるけど、奥さんのほうが職場が近いので
いまは利用していません。申し込めばいつでも利用できる
システムなので何かあれば利用しようと思ってます。

こういう職場が増えると、安心して子供を作れますよね。

実際にコレで生活すると、家事も仕事もお金もすべて対等。
仕事の日は親も子供もオン。休みの日は親も子供もオフ。
というカンジになります。

楽ではないですが、ワークライフバランスはよいので今年二人目に
チャレンジします。三人ぐらいまではがんばるかな?

正社員の共働きなら世帯年収は1000万ぐらいになるし
3人ぐらいいけるいける。

>>158
ある程度収入のある人が２人目を考えるスレであって
就職難を考えるスレでは無いと思うけど?

>>159
女性の育児休業等が整備されると一人目を産める人が二人目以降も産める社会になるかもしれないが、
なかなか辞めない傾向がますます強まり、結果として正規雇用からあぶれる人が相当数出てくる。
その人達は生活が安定しないため、一人目はおろか、結婚すら躊躇するようになってくる。
少子化対策のために施している策が逆に少子化を進める一因となっているのは何とも皮肉。

>>160
なるほど・・格差社会の一面ですね。
自分の子供を安定した生活を送れる人間に育てるためには・・
難しい問題ですね。

>>160
子供を生めば、衣食住だけではなく、保育、教育への
消費をせざるを得ないからお金がいるという話じゃない?

少子化なんていってても実際保育園なんかは待機児童が
多くて入れないわけで、消費したくても消費できなくて
困ってるんですよ。

だとすると、民間でも企業に対して託児所をアウトソースで
提供するようなサービスに補助金でも出して、雇用と少子化同時に
解決できるようすればいいと思うのは素人考えかな?

＞156さん
私も同じ感じですよ。正社員じゃなくなって一年くらいは、なかなか割り切れなかったですよ。
正社員やめて家庭に入った人ってみんな孤独？を一度は考える（嫌がる？）ものかもしれないですねえ。
でも子育て支援しっかりしている会社だったら、正社員でがんばったと思います。
子育て支援しっかりしている企業は魅力的ですね。周りの人も産休みんな取ってて、託児所とかも
併設されてて、子育てを理解してもらえる環境だったら、だれも仕事やめないし、子育てもがんばろうって気になると思います。
まあ現実はそんな会社ちょびっとだと思いますが。

成果主義ではなく年功序列社会だったから将来の見通しが立って子どもも産めたんだよね。
こんなに先行きが見えない状態では怖くて子どもなんか作れないよ。

そうそう。年金破綻、社会保障破綻が決まっているんだから、お金持ちは日本脱出
だね。貧乏人だけが日本に取り残される。別の意味で日本沈没ってとこかな。

１６４さん
「保育園なしで、いきなり小学校に入学」→そんなことないですよ。
私の住む地域では、保育園は３歳児クラス（４歳になる学年）からグンと入り易くなります。
なぜなら①あきらめて幼稚園に入る人が増える（競争率が下がる）
　　　　②保育可能人数が増えることが多い
４歳児になると定員割れしてくる園も多くなります。延長保育の時間の短い園や、２歳児からしか受けていない園は特にそんな感じだと思います。もちろん、地域的な格差はあると思いますので、自治体の保育課に早めに聞きにいっておいた方が良いでしょう。
また、働くのは、子供のおむつがとれた頃からと思っているならば、幼稚園でも良いもでは？
最近は幼稚園でも、早朝保育や延長保育がある園も増えてきているので、働く人も預け易くなってきていますよ。
保育園は、所得が少なければ、保育料金が割引になったりもしますから、いろんな制度をうまく利用していきたいものですね。

そんなに先行き見えませんかね？終戦直後（団塊の世代
が生まれた頃）よりは見えると思いますけどね。今の日本人は
昔より甘ったれになり、言い訳が増えたんでしょうね。

みんな〜もっと前向きになれ！
２人目どうしようと思ってるんだったら、作った方が良い。
１人で良いと思ってる人は、はじめっから２人目のことなんて考えてないんだから。
年取ってからの子育てはきついから、産むならお早めに。
年内に産んで、次の年末調整から扶養控除UPだ。

うんうん、迷っている位なら、まだ余裕があるんじゃない？
本当に余裕のない人は迷わないし、まったく無計画で何人も作るよりははるかにまし。
すでに一人目のお子さんがいるなら、子どもがいる生活といない生活の違いはわかっているはず。
金銭的な面以外にも、何かを我慢したり、妥協したりする事は避けられない。それをむしろ楽しむくらいに、価値観を変えられるかどうかだと思う。お金には替えられないものを、幸せだと感じられるかどうか。
手のかかる小さい子どもがいるのに、独身時代と同じ気分でパチンコやスノボに行っちゃう親がいる。そこまでいかなくても、最近「こんな所に子連れで来るの？」っていう場面に出くわすことが多いように感じる。
そうした、子どものために「なんとかする」っていう意識のない人には、子どもを持つ資格はないと思う。

いいねー。１６９さん
年末に生まれると、その年の所得税控除できて、得した気分になるよね。

沢山ローン組んだし、将来なに起こるかわからないけど、
子どもは二人欲しい。

お金を使わなくても精神的に充実した
家庭生活を送りたい。