何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか？

朝からコスプレした連中が駅前を歩き回っています。
こんな情弱向けのイベントが始まったのもタワマンができ始めてから。
タワマンに住んでいる連中は世帯年収はある程度あっても、
宣伝とかSNSに反応しやすい自分でものを考えられない人たちの集まりだと思う。

知らない人も多いみたいだけど、昔から武蔵小杉は便利な街だった。
新しくできたのはグランツリー位。（駅ビルとかららテラスは大したことないからここではカウントせず。）
新しい人が入ってき始めたのは不動産業界が宣伝し始めたから。
誘致してくるならもっとレベルの高い人達を連れてきてほしかったわ。
本当に迷惑。

だって、デべさんの創った虚像に騙されるような人が集まった街に
なっちゃったんだから仕方ないでしょう。。

確かに駅前の風景は日本一悲惨かも。
タワマンばかりで空も見えない。
自然やスペースはない息苦しさ。
子供はいつもショッピングモールの屋上で遊ばせているんだって。
こんな場所の分譲マンションを数千万円も出して買う奴がいるのかと驚いたのを覚えている。
会社と家の往復しかない人生を送っている人には価値あるのかな。
自分にはあの街の良さが分からない。

悲惨とまでは言えないと思います。
ただ、多摩川超えたベッドタウンとしては高すぎるので、初期に買われた人以外は可哀想ですね。
路線が多くても、横須賀線と湘南新宿の時間当たり本数の少なさは、バス便マンションですから。
新宿から臨海線で大井町に帰るとき、湘南新宿を長々と待たれる人達の待ち疲れた顔が・・・・

>204
確かに朝急いでいる時に改札口の行列のせいで電車逃した時の落胆は言葉で言い表せない。。。
横須賀線を使っているけど、湘南新宿に切り替えて大崎経由で遅刻してでもつくという感じ。
JRには毎日イライラさせられる。
こんな思いするなら都内の方がと思うけどもう遅い。

なりすまし乙。
改札の行列はエスカレーターに乗りたい（歩きたくない）だけの急いでない連中。
急ぐ人は並ばずに階段使ってるから>>205みたいなやつはいない。

改札の近くのエスカレーターでしょう？
私だってあそこが進まなくて乗り遅れた事あるわ！
JRに関する不満は使っている人にしか分からない。
東横線で帰れる日は本数の多さにびっくり！

>>206
自分がなりすましとかしているから他の人もなりすましに見えるんじゃない？掲示板で戦い続けて疲れているんだよ。かわいそうにw

再開発が失敗に終わったのは公園を計画的に配置しなかったことも一因

客観的に見たらただの高層団地街ですよね。
タワマンが建つことを喜んでいた人がいたけど全然その気持ちが分かりません。
公園があった方がいいとか思い付く価値観は
タワマンを買って一杯一杯な人や満足する人には思い付きませんね。

>>207
お急ぎなら奥の階段を使われては？
上り列車の後ろの方に乗りたければ確かに時間効率悪いですけどね。

そもそも、たくさんの路線から自分のスタイルに合わせて経路を選べるのが武蔵小杉の良さです。
急ぎなら混雑してても横須賀線、急がないなら空いてる目黒線や南武線→京浜東北線と使い分けてください。
横須賀線よりはずっと余裕ある場合が多いです。

朝のJRの混雑っぷりもすごいけど、東横線も酷くなってきた。
京急が繋がったらどうなることやら。

>>212 匿名さん

京急じゃなくて相鉄な。

利便性最高論vs民度最悪論ばっかで
議論が噛み合ってない気がするのは、
そもそも武蔵小杉のタワマン民についての
認識がブレてるからじゃない？

武蔵小杉のタワマン住んでる人って
善良で平均的な労働者だと思うよ。
高度経済成長期に団地住まいを選択した層に近いイメージ。

今でこそ団地住んでる人って最下層の貧乏人だけど
最初はそうじゃなくて、団地=庶民の憧れ！
って持て囃されてたから、それに近いと思うなぁ。
高度経済成長期の労働世代が団地に住めるの凄く
喜んでた話聞くと、あー似てるなー。って感じ。

通勤通学の利便性高い団地に住んで、
後から財力付けて自分の選んだ地域に土地と
家を買うパターンがほとんどだったから、
武蔵小杉のタワマン民は将来を見据えて
身の丈に合った生活選んでいるだけだよ。
堅実な発想で良いと思うなぁ。

ずっと住むための街じゃない事はみんな承知で、
土地柄が残念とか、景観台無しとか、ビル風がヤバい
とか、幼稚園小学校パンクしてるとか、
全部割り切った上でそれでも便利だから
住みたいって選ばれてるんだよ。

だからそこを悪口言ってもどうしようもない。　
住んでる側からしたら「知ってるよ！うっせーな！」
で終わりだと思うなぁ。

デベさんに、実現するわけがない豊かな将来像を信じ込まされた、可哀想な人も多いと思う。

利便性最高論vs民度最悪論だけではなく、単純に住宅地として失敗という話もあるでしょう。
先日、友人を武蔵小杉に連れてきたら駅のホームで「なにここ？こんな場所に住んでるの？」と
言われてしまいました。タワマンに囲まれ、狭っ苦しい場所に住んでいるなんて・・・とのこと。

武蔵小杉に住んでみて思ったのは自分の街が誇りに思えないくらい魅力がないということ、
何をするにしても他の街に行かないといけないということ。
これってつまり不便ということなんですよね。
この街で、そこにして楽しい場所ってありますか？
私は全くないと断言できますね。
（随分遠いので自分の街とは言い難い隣町の等々力緑地は好きです。）

普通、どんなに親しい友人にも「なにここ？こんな場所に住んでるの？」なんて言いませんよ。
これだけでも作り話に思えてしまうし、もし実話だったとしても奇人変人の類にしか見えないので全然参考にできませんな。

それぞれの開発事業が最有効活用を追求した結果、
街全体の統一感やバランスが考えられなかった。

マンション群のボリュームに比べて空地が狭い、緑が少ない、駅前広場が小さい。
駅のホームからだとそれが如実に見て取れるのでしょうね。

実は武蔵小杉って、かなり人を選ぶ街だよね。
簡単に言ってしまえば通勤・通学に便利という以外にいい事ないから。
商業施設もどこにでもあるのが並んでるし。
タワマン分譲が終わって広告宣伝費掛けなくなったらスルスルと人気なくなりそう。
というか、昔の武蔵小杉のポジショニングに戻るんじゃない？
昔から路線だけは多かったからね。

>>219 匿名さん
結局この先も便利さ不動で人気の街ってことで良かったですか？

>>220 口コミ知りたいさん
はい。認めます。

東横線の中ではパッとしないところだけれど、されど東横線だからね。
暴落はしないでしょう。

>>217 匿名さん
そいつは相当いい場所に住んでるんでしょうな。人として最悪だけど。。

>216
確かに友人も私も都内の高級住宅街に実家があります。

友人がこんな場所と言ったのは馬鹿にしていたのではなく、
純粋に私を心配してくれての発言です。

電車の本数が少なくて、便利とも言えない。朝の混雑も半端じゃないし。
バス便物件よりはましだけど。

武蔵小杉唯一の百貨店の撤退が決まりましたね。
高収入層、趣味のいい人達が周囲に住むと思ったら
高層団地を買ったくらいで財布の紐が閉まっちゃう
センスのない人達ばかりが集まっちゃって7&iがかわいそう。。。

かつてのニュータウンの住民も一応収入はある程度はある人達でした。

一般人レベルが群れた行動をした先にはいつも落とし穴があるのかもしれません。

武蔵小杉を見ているとかつてのニュータウンに重なりますね。

ああ～＾
今日もネガの妬み嫉みが心地いいんじゃああ～＾

>>226 匿名さん
マジレスしますね。
西武そごうの小型業態店は、最も新しい店舗と最も小さい店舗を除き、11店舗全てを閉店させるので、武蔵小杉の地域性とは関係なく業態そのものの失敗です。
そんなろくでもない業態のテストに使われた小杉住民はむしろ被害者ですよ。

>229
とは言え、もし武蔵小杉の人に購買力があればもっと武蔵小杉のアパレル業態は盛り上がってますよね？
どう考えても百貨店の客層が武蔵小杉には足りていないのは事実。
百貨店は若者向けじゃないという意見もありますが、成功している百貨店には若い人も沢山きていますよ。

>216>219
ぶっちゃけタワマンしかない街だからね。あと通勤通学に便利というだけでしょ。でもホームが離れてるから乗換えが不便。
店舗は駅前にありがちな商業施設と昔からの商店街があるだけ。残念ながら街そのものには魅力は感じない。
他所で小杉＊＊＊＊してる住人？みたいな奴がいたけど、そこまで魅力がある街じゃないでしょ、小杉って。

その人が感じる魅力は他人が決めることじゃないね。
余計なお世話。

武蔵小杉のタワマンでママ友や３０後半くらいの友達（子供いなくても）ってすぐできるの？

平日午後3時くらいだとグランツリーのカフェに女性ばかり集まってお茶してます。
パークシティ側の通りからよく見える1階のカフェHBですが。
専業主婦ってまだまだいるんだなと感心します。
30〜40代あたりが多いかな。必ずしもベビー連れではないです。

>234
そりゃ、存在くらいしているだろう？
どんだけ世間狭いんだ？！
視野広ければ武蔵小杉近辺なんてすまないだろうけど（笑）

最近気がつきましたがグランツリー2Fのタルト&カフェDも女性が集まってます。
いつの間にか食べ放題ビュッフェやってたんですね。
こちらは子供連れが多いかな。育ち盛りにはいいかも。
子供だと2時間1200円(税抜)食べ放題です。

武蔵小杉のタワーマンションに住んでる人は勘違いしてる。知り合いがタワーマンションの住民の人の車にぶつけた時に君とは労働単価が違うからくだらない電話をするなと言われたそうです。Mタワーの人に
。

>>5 匿名さん

タワーマンションの住民は他の人を下に見てるから頭が悪いんだよ

>>238 匿名さん
開発中だけどもう、まともな人間は住んでいないと言ってましたよ。頭がおかしい人間しかいないと。有名ですよ。

>>238 匿名さん

みんな言ってる特に○配の人が。

>>240 匿名さん

宅配してます。インターホンを5回も6回も押して電話もして出ないので不在票を入れて離れ、後から電話が来て家にいたと。何時頃来れる?と聞いてくる。お伺い出来ないと言うと家に居たとの一点張り。インターホンも電話も出ないでタワーマンションの住人はバカなのか?

土地柄、歴史的特性がなぜ今頃明らかになったの？

>242
今頃明らかになったのではなくデベの広告で見えにくくなっているだけ。

タワマンが増えても前にあった大企業の社宅が拡大した様な意味しかない。
強いていうならサラリーマン人口が増えて、その需要に引きつけられた商業施設が増えただけ。

街の本質的な価値は変わっていないから全く富裕層を引きつけられていない。
こんな高層ビルに囲まれてしまったおかしな街に金を持っていたら住みたいとは思わないわな。

買えないと大変ですね。

まだ発展するの？

可哀想に。。

買っちゃった人可哀想ですよね。

>>247 匿名さん
なんで？
楽しいですよ。

>>248 匿名さん

なんでか、自分が一番分かっていますよね。認めたく無いでしょうが。

認めたくないんだよ

川崎市としては、税収が上がるので、もっともっと詰め込みたいと思っています。
このスレのタイトルは何故失敗に終わったか？ですが、まだ再開発は終わってないし、
今後もあと数年は続きます。
失敗か成功かは立場の違いです。

>251
結局、規制緩和地域だから住環境は悪くなる一方で
川崎市にとっては本当に笑っちゃうほど武蔵小杉は儲かるエリア。

こんなまやかしの
将来はタワースラムになる街なんかで買うんだったら
少し狭くても世田谷、目黒で探すだろ

武蔵小杉がこんなにひがまれる存在になるとは思いもよらなかった

>>254 匿名さん

それくらい武蔵小杉の今に、皆さん色々注目してるって事だよね
興味のない人は、ここの掲示板活用しないでしょ(笑)
真意は分からないけど、色々興味ある裏返しで、住みたくても住めない人だったり、モヤモヤしてる方々なんじゃない？

ららテラスも閉店が目立つ。
背伸びしてローンを組んだ連中に購買力なんてないのだろう。
採算がとれているのは1階と無印良品くらいじゃない？

住人の必死さが痛いw

以前住んでいました。タワマンが出来始めて初期の頃だったのでその頃は住みやすかったです。まだマンションもガラガラでした。当時にしては価格が破格だったのかな？ほかに家を買うことになり離れましたが、小杉在住の友達は皆人口増えすぎ住みづらく引っ越したいと言ってます。魅力ある店舗がないグランツ、ビル風が強い、電車の混み様、、購入を考えてる方は一度単体で住んでみるのがいいです。

単体ではなく賃貸です。すみません、

各自治体が将来的な人口減少を如何に食い止めるか必死になっているこのご時世に、人口が増え過ぎで住みづらいとお考えの方がこの街に住んでいるのはもったいない話ですね。
ご友人たちには出て行くことをお勧めください。
その方々が出て行かれた頃には、計画中の各種インフラ拡充がかなり進んで今よりもっと住みやすくなっているので、代わりにもう少しレベルの高い方々に住んでいただけますから、みんなハッピーです。(笑)

アタシは武蔵小杉肯定派よー　アタシは独身変態なぜか金余りだから独身利便性最強の池袋の一番高いタワマンに住んでるけどこんなところにファミリーで住んでるなんで頭いっちゃってると思うわよ、でもファミリー向けなのよね結局池袋は、外観だけ立派で部屋のつくりはちゃちいわよ、それでいて高い、ここにファミリーで住むのは本当に庶民最高レベルの究極の見栄っ張り集団だわー　　ってことで　小杉に住んでる人の方がよっぽど正常に見える、　しかしさっきエレベーターでちっちゃな子供連れたファミリーと遭遇したがキャー！！めちゃめちゃ幸せそう、やっぱアタシも幸せになりたいー

池袋って中国人が住む場。大和民族は住まないね。

大和民族とか持ち出す時点でイタい。
こういう人に限って音読すると「ダイワ民族」とか言っちゃうのよね。

雪の日の武蔵小杉をどうぞ〜

＞『まるで雲海… 大雪の多摩川で撮影された写真が幻想的すぎる』
1月23日午前7時半ごろ、二子玉川から1kmほど下流で撮影された写真です。「シン・ゴジラ」で舞台にもなった武蔵小杉のビル群が霧に包まれていて、まるで絵画のよう。
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/tamagawa-unkai?utm_term=.mtX22...

>>263 匿名さん

ダイワ・・・ハウス・・・ごめんなさいなんでもないです出来心だったんですかんべんしてください

そりゃがらがらになる、中核派の反原発デモ弁護団がポスティングしてるそうだ

逮捕された中核派弁護団がいるらしいが

おぎ法律事務所が相続財産管理人として関与した物件は、担保不動産競売も出来ず妨害されてるそうだ
違法なおぎ法律事務所が相続財産として所有権移転登記もしない為に、抵当権者は賃料請求までされて大損してるらしい

テレビで見たのですが、周辺の人口が増えすぎて駅に入るのにも行列って本当ですか？
田舎者からみたら、想像し難くて驚いています。

>>270 名無しさん
嘘です。まず、行列は駅に入るためのものではなく、1つしかない上りエレベーターに乗るためのものです。
また、並んでいる人の多くは東横線からの乗り換え客です。

現地に行けば一目瞭然ですが、地元民よりも圧倒的に多くの乗り換え客が横須賀線に詰めかけているので、周辺の人口が増えすぎて駅が混雑しているわけではありませんよ。

>>271 匿名さん
そうなんですね。何も知らないから、放送をみて都会の人は大変だなーと思っていました。

可愛そうな街

汐留の再開発と重なるものがある
ビル同士に繋がりや一体感がなく、核となる施設もなく、虫食い状に開発された魅力のない街
新しい今はそれなりだが、20年経って新しいビルが建たなくなったときなどうか

武蔵小杉にはタワマンが増殖して更に2万人も増える。
凄すぎて想像できないんだけど

武蔵小杉なんて田舎町住みたいと思ったこと無いわ。
土地勘のない田舎者がよく調べもしないでアクセスのよさと開発地区ってことに踊らされて買ったんだろな。
しかし市もあんなにタワマン建てる前に駅の混雑考えなかったのかw
普通に考えても人口2倍以上増えるんだからさー、バカだな。

>>276 匿名さん
バカを集積する街も必要。
お陰で東京の住宅街におかしな人が少なくなる。

>>261
武蔵小杉の某施設で働いてますが、本当にマナーが悪い親ばかりで辟易します。
中途半端セレブほど達が悪いものはない
子供甘やかしすぎで将来不安だよ
しっかりしてる子ももちろんいるけど大袈裟じゃなく8割くらいはひどい親ばかり
他店の方達もタワマン住人のひどさは共通認識

>>278 通りがかりさん

>>278 通りがかりさん
住みづらい理由としてマナーの悪さもたしかにありますね。
タワマン出来てから駅でもマナーの悪い人が増えましたし、、、

>>278 通りがかりさん
田舎育ちの人が多いからね。
人が少ない場所で生活していたからマナーが悪いのは仕方ない。

>>237 eマンションさん
勘違いしてますね。
10年以上住んで実感しましたが中原区、高津区は不良の多い地区だったようでトラブル時の言動には気をつけたほうが良いです。

まぁ、失敗した街が、人気の東横線沿線の中でも公示地価がダントツで上昇するわけがないよね。
それだけ元より数字が上がってるのに、いまだマンションが売れてるのが全てでしょ。

一番は圧倒的な交通利便に尽きるが、その最強駅力の駅近5分圏内にこれだけ住居がある時点でポテンシャルが段違い。
別に高級ブランド店なんて毎日必要ないし、イトーヨーカドーでいいじゃない。
緑がないって言ってる人は現地知らないんだなって本当に思うよ。タワマンな分、足元は公園だし、電柱がないから街路樹も綺麗。
大きな自然が欲しいなら多摩川、等々力に歩いていけばいい。
どんな再開発なら成功としてるのかわからないが、タワマンガーって嫌な人はそもそも別行けばいいから、
やっぱ駅近高層のタワマン最強って人が住むには成功してるんじゃないかしら。

高価な買い物だし自分の選択ミスを認めたくないのも理解できるけど、
現状のタワマン乱立状態を俯瞰して”開発は大正解”とは誰もが思わないのが現実…

>>282
そりゃ無理矢理でも公示地価上げてたくさん税金納めてもらわなきゃ。
追いつかないインフラ整備がますます遅れますよｗ

>>284 匿名さん
公示地価は無理やりあげられません笑

2018年に人気が出そうな街
https://cancam.jp/archives/542501

武蔵小杉にマナーの悪い親子が多いのは同感です。
こないだなんて、北口のガーデンの前で親がペチャクチャ話してる中で、
子供が走り回ってて、私にぶつかって転んでしまいました。
大丈夫？って声かけて無事を確認してたら、
親がこちらにものすごい形相で駆けて来て、
「うちの子にぶつかってどういうつもり！親にも謝るのが筋でしょっ！」
ってヒステリックに逆ギレされました。
仕事で周辺によく行くのですが、正直近づきたくないです。

>>287 マンション検討中さん
そんなのあるわけないでしょ。。

>>287
「おたくの子がぶつかってどういうつもり！親も謝るのが筋でしょっ！」
ってヒステリックに逆ギレすべき。

と、カーテンを開けると向かいのアパートの廊下しか見えない1K住まいの底辺が吠えております。
彼を支える唯一のプライドは、住所の「東京都」の3文字。田舎の両親の期待を一身に背負って上京してきた彼が、いったいどこでどう道を間違えたのか…。
この過疎スレでじっくり語っていただきましょう。さあ。

>>283 購入経験者さん
誰もが思わない？
これだけ売れてるのに？
不思議ですね。

神奈川民からすると、武蔵小杉は工業地帯で民度の低いイメージが強かったが、共働き世帯増加による地価上昇で多少マシになった。ただし、武蔵小杉に買う人は田舎者が多い。東京と神奈川(川崎以外)の人はまず買わないね。何故なら元々＊＊の地域で民度というか地位が低いから、百歩譲ってDINKSならまだしも、子育ての環境ではないという共通認識がある。
田舎出身の中の上くらいの企業に勤めている年収700万くらいの共働き世帯がタワーマンションに憧れて買うイメージ。
よって資産価値については横ばいと感じる。

>>292 匿名さん

当方、神奈川在住の元御三家デベですが、武蔵小杉について地方出身の田舎者と中国人が購入してるんですよ。東京には買えないけど、田舎ものだと馬鹿にされたくない、そしてそこそこ認知度のある小綺麗な今時のタワーマンションに住みたいというゾーンをターゲットにして作り上げたんです。その証拠に周りは田舎者しかいないと思う。実際そうだから。でもそれは悪いことではないし、地価も下がりはしないと思う。そういう層って常に一定数いますからね。

>>293 マンション掲示板さん
BU RA KUって伏せ字になるんですね

これだけ露骨な自演は久しぶりだな

販売関係者が必死ということでしょうね。

相当、やばい状況なのかな。

小杉を貶めているのが自演なんだから、焦っているのはライバルたちか。
今だとどこなの？

ず～っと世田谷区民で、マンション２つと５０坪の戸建て持っていますが、今度小杉のマンション買おうと思って居ます。交通の便と日常の買い物が都内より便利なので。確かに川崎ということで、ちょっと抵抗ありますが・・・散々都内（都心３区）や、山手線の内側で物件探しましたが、駅近は日常の買い物、ここより不便です。昔からの都民なら、足立区や、湾岸の埋立地には住まない。というのと同じことなんでしょうか。でもお台場や、みなとみらいのマンションなんかは人気ですよね。

＞＞299さん

あら素敵！まだ先だけど武蔵小杉駅の湘南新宿ラインと横須賀線のホームを分けるという噂が地元民の間で流れたので、今のうちに買ってくださいな。
武蔵小杉のイメージは今は昔と違いますよ。
南武線に乗っている人の層がよくなってきたし、もともと人気の東横線あるし。
タワマンは、賃貸で貸すのがお得。財テクにどうぞ。

失敗だったのかどうかはわからないけど

今日午前８時から、ＮＨＫで武蔵小杉の特集するみたいだよ。

そもそも、知ってますか？あ○、こ○○○はコ○アン。不正選挙ム○シ。無効政府。

武蔵小杉はある程度地価の上昇も期待出来るエリアという事で都内より安いから引っ越して見たが、最低最悪ですね！
なんとか使えるのは駅の周りのビルだけ。外れるとただの柄の悪いゲス町
帰って来るとうんざりですね。大失敗しました！

再開発エリアとそれ以外のエリアでは、街の雰囲気も住民層も大きく違うから、地域コミュニティの一体性を保つのが大変そうだ。

>>303 検討板ユーザーさん

分かります。やはり所詮は武蔵小杉クオリティですね。

土地の歴史を知っていれば、再開発で街が少しばかり綺麗になって、湘南新宿ライン＆横須賀線の新駅が出来たからと言って、武蔵小杉にマンションなんか買おうとは思わない。

私も以前ニコタマのタワマンに住んでいたけど、
毎日の買い物がちょっと不自由な感じだったねぇ。

武蔵小杉、水没してもうた。

下水が溢れて新南口の構内があんなに水浸しになってしまうのは脆弱だな。
昔の小杉に縁があった身としてはそもそも住みたいわけがないが、
もう少し整備してやった方が住民のためだな。

武蔵小杉叩きをしている人は、長野の堤防決壊・浸水の災害を良く直視しているのか？

何で不動産に絡むことになると、他人事と考える輩が多いんだろうか？

災害はカネでは解決しないと思うが。

>>310 匿名さん

所詮他人事なんだと

>>311 マンション検討中さん 9分前

>>所詮他人事なんだと

そう言っている奴は、地球温暖化に伴う災害も他人事、地震・火山災害も他人事としか考えない。

https://www.bbc.com/japanese/49806155
この16歳の少女が言っていることを理解出来るだろうか？

この少女は、あの大統領が現れるときつく睨んだけどさ。

調べて買うだろ？知らないとか情弱かよ

武蔵小杉が水没。土地の歴史や地形を調べておけば買わずに済んだこと。

>>313 通りがかりさん 8分前

>>調べて買うだろ？知らないとか情弱かよ

ほれ！　すぐ情弱って言葉が出てくる。それこそ本物の情弱だ。

各地の河川の氾濫・堤防決壊浸水のリスクは、素人が調べてもわかるか？

じゃあ、千曲川の氾濫で何であんな所に新幹線車両基地を設定した？
https://this.kiji.is/555908281185371233

素人以上にスーパーストラクチャーを施工する際、高度な土木・地質の専門家がリスクを勘案して設定している。

要するに地球温暖化に伴う想定を超越する雨量があったからだろ。

>>314 通りがかりさん 6分前

こっちは武蔵小杉の住民では無い。湾岸民。

>>武蔵小杉が水没。土地の歴史や地形を調べておけば買わずに済んだこと。

そんな単純な事か？
土地の歴史ってのは人類が出現してからのスケールが短い水準なのか？
太古の頃からの地質調査が重要だろう。

これは戸建ては不可能。
一般集合住宅はレベルが中くらい。
原発・高速道路・高速鉄道になるとさらに地質調査レベルは高くなる。

そこで、何で太古の千曲川がどんな流れをしていたか、ボーリング調査結果になるのでは？と思う。
見抜けなかったてなると、、、
原発も高速鉄道も高速道路(法面崩壊など)も被災する。実際そうなっている。

土地の歴史や地形を調べて判断するのは大事だとしても、運もあるし。
原発と個人の住宅と同じように考えるのは違うし。
東京付近なら、縄文時代から江戸時代までの遺跡が連続している土地を調べるとか、水害の記録を調べるとか、その程度ですかね。

ローマとか、すごい都市だと思う。
掘れば掘るほど古い遺跡が出てくる。
テベレ川の氾濫や戦争、伝染病...それらを乗り越えてきた人々の生活の跡が連続して見つかる。
しかし、それも永遠ではないし。

その土地や住宅を選んだ自分の選択は正しかったと思いたい。もしも何らかの災害にあったら、それは行政やディベの責任であり、あくまで自分の選択に間違いはなかったと思いたい。

でもね、仕方ないんだよ。

ウンコ混じりの汚泥にまみれた街で、感染症の蔓延が心配です。

まじ冠水とは‥武蔵＊＊すぎだと？新しい駅名？大暴落でローンだけ残るのは大変です…どうしよう

前から武蔵小杉は都市開発の失敗事例の代表作となっていましたが、
今回の様に糞尿に沈んだことで新たな失敗の歴史のページが刻まれましたね。

これでも武蔵小杉最強！って言い張るのが武蔵小杉住民の特性ですが
今回はどんな意地っ張りを見せてくれるのか、みんなで見守りましょう！

匿名

東横線川向うの住民です。このところノッポビルが西方向の景観を邪魔して迷惑極まりません。そもそも武蔵小杉界隈は工業地帯で民度も低く、南武線界隈は人が住まないところだと小学校で教わりました。それ以前もあの一帯は東横水郷という60万坪の大湿地帯(今でもヘラブナ釣りができる等々力アリーナと地続き）で、小杉駅前も皇居のような堀がありました。何故湿地かというとたびたび多摩川が氾濫する掃き溜めの地だからです。ついでにいうと溝の口や高津も同様です。昔からの都民、もとい近隣住民は絶対に住んではいけない土地としてつとに有名でしたが、何も知らない地方出身者を騙す住不も三不も本当に罪な会社です。東日本大震災の教訓にある通り”これより先に家を建ててはいけない”と駅前に看板をだすべき場所なんですよ。戸建住民はその辺をよく心得ていましたが、賃貸住民や代替わりでそういった事情を知らない人も多くなったので今回はびっくりしたと思います。不動産屋も昔は人の住めなかった(海の中の豊洲も）とことしか開発できないから仕方がないことなんですがね。

都市開発、都市計画の失敗例は武蔵小杉だけじゃない。
武蔵小杉はディベロッパーの営業的な理由からメディアで過剰に持ち上げられ、購入者は気分良く高い買い物をしたのだから貶されたくないというのは良く理解できます。

地元民は選ばない場所だからね。やはりきちんと調べて購入するのが大切ですね。

シティハウス武蔵小杉のツイッター見たら悲惨だな。
まだ停電、断水、1ヶ月くらい続く可能性だってよ。
武蔵小杉は全体的に低地だから今後、他のタワーも同じ事になる可能性ある。
武蔵小杉を選択肢にしてる人は控えた方がいい。

冠水リスク、トイレストップリスクでリセールバリューへの影響は避けられないかもな。

交通の便に笑い、リアル便に泣く。

結局、都内通勤圏で最も危険な町であることが露呈してしまった武蔵小杉。

詐欺に遭う人って何度も騙されるし、詐欺師もそれを知ってるから世の中にカモリストが出回ってる。
武蔵小杉のタワマン買う人達は、これからも何度も詐欺で騙される情弱の集団。多分、マンション以外にも騙されてる。
詐欺師の集まりみたいな不動産業者にとっては、これからも繰り返し騙せる美味しいカモに過ぎない。

こんな大型台風はもう暫くは来ないよ。

こんな大型台風は暫く来ないのは確かにそうかもしれない。界隈の氾濫も人生のうち２，3回程度かもしれない。（それでも十分大変と思うが）だから、すでに買ってしまった人、問題ないと思う人は住めばよい。駅や街の構造は改善余地ありありだが通勤だけは便利だからね。ただ言えることは、災害は滅多に来ないだから大丈夫と信じた年寄と能天気なマスコミのせいで東北では2万人が犠牲になった。特に子供は気の毒で仕方がない。武蔵小杉も江戸に近いのに東海道ルートからはずれ、昭和以前は人も殆ど住めない、せいぜい砂利採集と田圃と工場しかない、つまり歴史も文化もない街なのか、それなりの理由があるということだけは忘れてはならない。

不動産業者やメディアに乗せられて、良い気分で高い買い物をした自分を否定されたくない気持ちはわかる。
ブランド品が実はバッタ物だったとは信じたくないだろう。
街のイメージダウンや、一部ではトイレの問題があるが、食べてクソ垂れて寝る場所としての住居の基本的な機能はあるのだから大丈夫。

あと20年はハリケーンは来ない。

20年のウンコ積立が修繕費に上乗せだな。

>>331 匿名さん 1時間前
>>こんな大型台風はもう暫くは来ないよ。

>>334 匿名さん 7分前
>>あと20年はハリケーンは来ない。

は？　残り少ない今年はシベリアからの高気圧が強まるから来ないだろうが、来年は来ないというのか？
地球温暖化に伴う海水温の上昇を全く理解していないな。
20年来ないってのは低能かよ。

http://www.mri-jma.go.jp/Topics/H30/310315/press_release.pdf

海洋は二酸化炭素を吸収しているとある。
もう、取り返しの付かない状況になってきているはずだ。
それを元に戻すのには、数百年とか偉い年数かかるとも言われている。

修繕費、値上がりするかな？

広島豪雨、大阪台風、15号、19号と来ているので、亜熱帯に入った日本には数年に一度くる可能性がある。ただし今回、たまたま被害がなかったところも同様の被害に遭う可能性がある。

>>335 評判気になるさん 13分前

>>20年のウンコ積立が修繕費に上乗せだな。

何でこんな不動産にまつわるカネに盲目になると、今地球で起こっている事の科学的なことが全く理解出来ない低能なのか？

地球温暖化はもう取り返しの付かないところまで来ていると言われているのに、そんな下らない事ばかりきになるとは、アホかよ。

京都議定書を蹴ったトランプと同じ考え方かよ？

やっぱ不動産王は、科学的データを無視する。

https://www.bbc.com/japanese/49806155

この子が訴えている事が心にグサリと来ない大人は情けないのか？

武蔵小杉ばかり叩いている了見の狭く下らない事ばかり書く奴は、今現実に起きていることに理解していないと思われる。

下記を読んで何を感じるか？

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-46053302

>>342
情弱の武蔵小杉が、トイレも流せずイラつきながらネットで自分に都合の良い温暖化のニュースを頑張って探しているな、と感じました。

地球温暖化とかより目の前のウンコ問題だ。
次元の違うズレた事を今言われてもな。

>>343 マンション検討中さん 6分前

>>情弱の武蔵小杉が、トイレも流せずイラつきながらネットで自分に都合の良い温暖化のニュースを頑張って探しているな、と感じました。

武蔵小杉の住民じゃ無いよ。
お前みたいに了見の狭い考え方はしない。

ウンコなどと言っていたら千曲川の堤防決壊の大災害をどう見るのか？

されに対する災害支援にかかる警察・消防士・自衛隊の苦労が全くわからない方が本物の情弱。

>>345
ここは武蔵小杉の総括スレ。
防災支援は全くのスレチ。
論点をずらすなよ。
だから武蔵小杉は笑われる。

>>345

地球を心配する了見の広いはずの345が、何故か武蔵小杉という地球上の一点に粘着するという矛盾。

>>347 匿名さん 1分前

>>地球を心配する了見の広いはずの345が、何故か武蔵小杉という地球上の一点に粘着するという矛盾。

この屁理屈はスーパーバカ屁理屈匿名はんそのものだとバレバレ。

狩野川・伊勢湾台風の時代と違い、近年の温暖化は異常ともいえるスピードで深刻化している。当時と比べ人口も３倍増した現代、大型台風も日常化するといっても過言ではない。人命被害が少ないのはインフラ進歩の賜物だが、まっとうな経営陣のいない電力会社など今後のライフラインも心配だ。戸建も小杉のような場所では浸水被害で不安だろうが、タワマンも、まともな住宅地には立っていないことから(注；山手線内とか富裕層のもつタワマンを除く)、災害大国の日本でいくら基礎を深く打っているとはいえ歴史が浅いだけにいつ破たんするか未知数である。特に年収に比べ無理して買った住民の多い地域は、今後修繕積立金不足や固定資産税支払不能になること必至で修繕もままならず、行政も周辺住民も気がかりに違いない。

そもそも、自分の一生を左右するマンション購入で、なぜきちんと情報を集めないのか本当に不思議。
川崎市のハザードマップには武蔵小杉は危険とちゃんと書いてあるぞ。

馬鹿とは、武蔵小杉の危険性をろくに調べもせずに痛い目にあっている奴のこと。

>>349

北陸新幹線長野車輌センターが最大4・3メートル浸水と報道があった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00000004-mai-soci
この画像に世界各国の高速鉄道事業者が前代未見のビックリものだったはず。(この教訓で今後、海外での降水量が多い地帯は高速鉄道を地平に施工せず高架構造にする動きが出るかも知れない。)
山陽新幹線の高架桁落下、原発の津波浸水事故、上越新幹線の中越地震時の脱線事故、311時の東北新幹線の構造物の被災、そして今度は水害による高速鉄道の浸水被災と世界初だらけ。

車両基地の浸水被災は何故こんな所に車両基地を設定したか？だと思う。
綿密なボーリング調査をしていれば、千曲川の流域が過去にどのように変化していたかわかったかも知れないし。

これは政府の苦汁の整備新幹線建設のコストダウンの結果では無いか？　と思ってしまう。
留置していた10編成のうち半分くらいは修理せずに廃車なのではないか？　と情報が飛びかっている。
これこれ、311時の松島基地で津波に流されたF-2支援戦闘機半数が修理不能でダメにしてしまったのを彷彿してしまった。
1機辺りの巨額の税金がパァになった様だけども。

>>350 匿名さん 10分前

>>そもそも、自分の一生を左右するマンション購入で、なぜきちんと情報を集めないのか本当に不思議。
>>川崎市のハザードマップには武蔵小杉は危険とちゃんと書いてあるぞ。

それ言ったら、災害列島ニツポンは全部危険じゃねぇか？
環太平洋火山帯上にスッポリのっかっている日本列島だぞ。

今年までどれほど災害が発生しているのか？
熊本地震に九州の豪雨被災に北海道胆振地震(道内大停電が発生した)、数え上げればキリが無い。
その中で一般建築物に比べ、人命に関わるインフラはかなりのレベルで設計も施工も立地も厳しくなっている。
それすら被災しているのだから、災害には人智ではどうにもならないだろう。

残念ながら武蔵小杉は災害に弱い危ない街、＊＊の街ということが世間に知れ渡ってしまった。前者は致命的だね。安心して暮らせないから。台風来るたびにビクつくだろう。となるとタワマン の価値は暴落だ。だって誰が好き好んで危ない＊＊街にマンション買うわけ？誰も買いたいと思わないでしょう。ローンだけが残る人は住み続けるしかない。危ない＊＊街に。これが現実です。

>>350 匿名さん
たいがいの人が、タワマンには住みたいけど、埋めた地は避けたい、て人だったから。
イメージだけで判断して実際の地盤の良し悪しや浸水予想や地形地歴は考慮しないか、軽く見る。

しかし、何か起こってからそう言うのは誰でも出来て、ちょっと前にまでは埋立地のが危険だと言われて来た訳で。

>>353 通りがかりさん 2分前

>>残念ながら武蔵小杉は災害に弱い危ない街、＊＊の街ということが世間に知れ渡ってしまった。前者は致命的だね。安心して暮らせないから。台風来るたびにビクつくだろう。となるとタワマン の価値は暴落だ。だって誰が好き好んで危ない＊＊街にマンション買うわけ？誰も買いたいと思わないでしょう。ローンだけが残る人は住み続けるしかない。危ない＊＊街に。これが現実です。

下品で低能でスーパーバカの屁理屈。
武蔵小杉は犠牲者は出なかったが、現時点の犠牲者は30人超え。
その現実を見ているのか？

今度災害が別の所で発生したら、その災害を喜んで書くのか？
お前、F-2支援戦闘機1機辺り幾らだと思っている？
1機約119億円。お前が納税している税金からも引かれているぞ。

>>352
災害列島であるからこそ、大切な家族を守る為に住む町については十分に調べたい。
思考停止になり、もともと人間の住んではいけない脆弱な土地に無理やり建てたタワマンを買ってしまい、さらに逆ギレするとは愚の骨頂。
ウンコ臭いタワマンに住みながら、自分の無能さを一生呪ったら良い。

>>354 匿名さん 5分前

>>たいがいの人が、タワマンには住みたいけど、埋めた地は避けたい、て人だったから。
イメージだけで判断して実際の地盤の良し悪しや浸水予想や地形地歴は考慮しないか、軽く見る。

地形地歴なんて書かない。地質！
地歴ってのは、日本列島に大和民族が現れてからの比較的新しいスケールだろう。

政府も政府で手抜きはするだろう。
その結果が北陸新幹線長野車輌センター浸水被災。(JRTTの政府の機構の所有物)
何であんな所に、、、今更、、でももう遅い。
人命に関わる事は無かったが。
災害支援に従事する消防士・警察官・自衛隊に有り難く思うべき。

ウンコの件はウンがなかったと諦めるしかないですね。でも死ぬわけじゃないし何とかなるさ。

>>356 匿名さん 6分前

>>災害列島であるからこそ、大切な家族を守る為に住む町については十分に調べたい。
>>思考停止になり、もともと人間の住んではいけない脆弱な土地に無理やり建てたタワマンを買ってしまい、さらに逆ギレするとは愚の骨頂。
>>ウンコ臭いタワマンに住みながら、自分の無能さを一生呪ったら良い。

バトルスレに生息する下品で悪態付いたスーパーバカ屁理屈の喫煙者の異常な脳の判断。

>>356

これほどの大災害になっているのに、ウンコ！　ウンコ！　は小学生かい？

浸水した地域の孤立した高齢者支援施設の高齢者をボートにのせて殆どろくに睡眠を取れないまま懸命に救助している警察官・消防士・自衛隊の苦労もわからない幼稚園児ですかい？

資産価値という意味ではミソを付けたのは否定できないでしょうね。だって嫁さんとか住むのを嫌がるよね。

ムサコ、狙っている人にはしばらく買い場が来たな笑　安くなったら買っておくのが吉かと。

国は東京都の中でも、5区しかあらゆる面で力を注いでいない、と聞いたことがあります。

>>361 検討さん
キミ、嫌がるような嫁さん居ないやん？

ウンコ！　ウンコ！とわめいている下品で低能なアホは、この報道がどうなのかも幼稚園児浪に感じ取れないだろうな。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191013-00000080-jij-soci

3万1000人態勢で救助をしているって事は、自衛隊員が家族の元を離れ国のために満足に睡眠を取れず人命救助しているのをどう思っているのか？　アホウ！

>>364 匿名さん
　いるわね笑

>>363 匿名さん
　要は311の時に計画停電を免れた地域ね。

ウンコ処理に自衛隊の出動はありえんしなあ。
しばらくガマンだな。

>>368 通りがかりさん 8分前

>>ウンコ処理に自衛隊の出動はありえんしなあ。
>>しばらくガマンだな。

また、ウンコ！発言。
しかもスーパーバカ屁理屈の匿名はん。

喫煙者のお前の吐く息の方がむしろクサイ。

そんなにウンコに反応しなくても...
慶應大学医学部では他人のウンコを大腸に移植する医療研究をしているよ。ウンコの権威。

>>355 匿名さん
現実を見ていないのは＊＊マンションに住んでる君だろ？事実を述べているだけ。反論してみろよ？誰が買うんだよこんな危ない街によ？
このスレッドは武蔵小杉が終わってるというスレッド。災害云々吐きたいなら他行け。

話が混とんとしてきたが、諸悪の根源は、人口の減少が明らかなのに湾岸を含めこのような脆弱な地に高層マンション建設を許した政府自民党と国交省、川崎市だ。まあ湾岸の場合、大量のゴミとハエと、ペンペン草、それに＊＊＊が始末する死体以外有機物のなかったゴミ埋立地（豊洲は東京ガスが六価クロムを大量に埋めたが）の有効利用という大義名分が立った。でも小杉の場合、どう見ても周囲は日吉などの高級低層住宅地が近いのに、いくら工場が出ていくからと言って、無計画に建てるだけ建てさせ、税収で元を取ればよいと短絡的に考えた政府や役所の責任は重いと思う。それをけしかけた土建屋・デベロッパーも同罪だが。我々が文句を言うべき、けなすべき相手は彼らである。

武蔵小杉　とgoogleで検索しただけで、＊＊タワー、＊＊タウン　と出るぞ
どんだけ日本人は、＊＊好きなんだよ

>>352 匿名さん
まともな思考のできる人なら、不動産業者の広告に引っ掛かって、地歴の悪いところを買うなんてことはしませんね。
400年は遡って浸水リスクのない台地を買いますよ。

>>374

土木・建築分野に地歴なんて表現はしない。するのは不動産業者の範疇だろ。
地質と言う言葉を何故使わない？

400年なんてスケールだと浅すぎる。
じゃあ、台地の富士山の火山灰が滞積している関東ローム層ってのは、不動産業者にはあまり使わない言葉だろ。

ウンコ！　ウンコ！

まるで小学生。

やはり住むなら城の近くがいいよ。城は、その地域の一番安全な場所に建っている。
東京だったら麹町、半蔵門。大阪だったら谷町線。

オトナなら、大便　と言おう。

昔は城と城下町を守るために、あえて川を決壊させることもあった。

>>377 ご近所さん 58秒前

城？
何で熊本城の石垣が崩れたの？(笑
ただ、五重塔の心柱のように耐震性の高いのは昔からの人の知恵。

しかし、ボーリング調査での地質調査までは出来ていない時代だった。
だから、スーパースチラクチャーなんて施工出来ない時代だったんだろ。

地歴、地歴なんて言っていたら、それだけは半分迷信・半分本当になる。

列島の安全を確認するような史上最大のボーリング調査があった。

https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131206/
https://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20130208/

地歴なんかクソくらえもの。

クソくらえ、は今言ったらダメでしょ。

>>381
武蔵クソ小杉

災害の話はすればきりがないけど、要は相対論。つまり低地よりは台地、砂地よりはローム層（赤土も多いが）　同じ大枚はたくんだったらよりマシなところを選べばいいってことです。問題なのは、不動産屋は販売に不利な情報を隠したがるということです。そもそも地元の不動産屋はともかく大手不動産屋になる程田舎出身者が多く、土建屋と違って殆どが文系だし地質も地歴（文化的な要素を含む）も殆ど知りません。また差別発言を気にしてか正確な情報もなかなか入手できないということ。つまり＊＊問題に触れそうな場所はいくら地質がよかろうと売るときは値段も安くなります（Ｓ区内のＫ浜急行とかＨ空港界隈とか、あっやべ）。　つまり地歴も大事ってこと。これからマンションを買う人はできるだけ買う前に地元の古老と仲良くして歴史を聞くか、古地図マップ、自治体の災害マップに目をとおすことです。そうすれば、例えばなぜ品川駅の南（いわゆる港南）と北(〇〇台とつく所）で雲泥の差になるのかがよく分かります。勿論山手線の南一帯のマンションに今住んでいるのは地方出身者が大半です。なお江戸城は室町時代、大田道灌が日比谷入江を埋立てて築城しましたが、江戸時代以前の干拓の方が昭和時代(特に三不が手掛けた埋立）より余程堅固な工法のため全く問題ありません。明治行以降特に昭和にできた隅田川河口の何とか島や荒川、江戸川河口ゼロメートル地帯はほぼアウトです（江戸川区は昭和40年代まで金魚養殖池と蓮根栽培農家だらけでした）。小杉は多摩川の砂利採掘場だったのでいわずもがな。

そうそう、ついでにもう一つ付け加えるなら、ベランダや踊り場など外気に触れやすいマンションも要注意。何故なら高層か否かにかかわらず、景気が悪くなり、世帯数が多いとどうしても投身する人が出てくるものです。今は大島て〇を始めいろんな事故サイトを見れば一目瞭然ですが、これも実は管理組合からのサイト消込要請とのいたりごっこでして、実際はそのサイトに記された以上の事故・事件があるのは周知の事実です。ニコタマの高層もそうですが実際そういったマンションは気味が悪いし、買いたたかれます。私の妹は隣人がそれをしたため手放しました。住民だけでなく、高島平のように他所からわざわざやってくる人も多いです。

>>381 匿名さん
地歴の悪い場所の住民、そこの物件を売る営業は絶対に認めないが、
地震で崩壊したり浸水して家が台無しになるのはだいたい地歴の悪い場所を買う余所者のおバカさんです。

なぜ平成まで武蔵小杉が人の住まない工業地帯だったか？
それは人が住めるような場所ではないから。
すぐ浸水するような場所を好んで買う人は昔はいなかった。

このスレはまさにこの事態を想定していたかのようですね。
しかし、住民の皆様も最期は＊＊まみれになって
終わるとは思いもしなかったでしょう。

噂によるとトイレを使い続ける高層階の住民と
逆流するトイレと格闘する下層階住民の
仁義なき戦いもあったとの事。
これに懲りて二度と武蔵小杉讃歌を口にしないことを
期待したいですね。
（口にしたくてもできないでしょうが(^^)）

豪華なエントランスが虚しく見えてきた。

低層階の方が
被害が大きいとの事ですかね？

で、結局、トイレが使えなくなったタワーマンションってどこですか？

＞391 こうえんが大変なの！助けて

>>388

また、低俗で下品な ＊＊ の連呼。
どんだけ脳がニコチン依存症にやられているんだ？

ウンコの連呼。うまい！

>>394 マンコミュファンさん 1分前

>>ウンコの連呼。うまい！

お前、その議論する気も無く下品で屁理屈で返す。

やっぱり、

屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)
屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)
屁理屈とコピペと嘘の固まり、匿名はん(c)

こんどは屁ですか....

武蔵小杉の街もスレも＊＊まみれになってしまった…
＊＊の街、ムサウンコ。

ちなみにニコチン中毒なのもムサウンコの住民だよね。
パチンコタワーの前を歩くといつも臭ってきます。

>>397

小学生。
大人の文章では無い。

本来、まともな人間の住む場所ではない沼地に無理矢理作った町、武蔵小杉。
不動産屋のポエムに騙されて変なマンション掴まされてるのに気付けない、まさに情弱ピエロ。
だから冠水しても同情もされず自業自得と叩かれる。

賃貸の人は直ぐにでも
次の住居探すかんじでしょうか？
でも近隣の二子玉川も検討外だから
やはり横浜に流れますかね？
それとも用賀あたりですかね？