現金一括で買えるまで賃貸って変ですか？

＞賃料を払うのはもったいないですが、それ以上にローン金利のほうが大きい気がします。

そうかなー？？
我が家は２３００万円を３５年ローンで
計算上の総支払額（つまり繰り上げ返済一切なし）は３２００万円だった。
金利は９００万円。
これと、賃料Ｘ12Ｘ住む年数との比較だよね。

毎月賃料払うと貯金もそれだけ減るよね？
貯まるのもそれだけ遅くなる。

住宅ローンということは、現実は家は自分のものじゃない
賃貸しと一緒。
でも、払った分だけ確実に自分のものになる　
という感覚は精神衛生上いいと思うけどな。

No.89 by 匿名さん
おそらく物件価格など地域差がかなり大きいと思われます。

私の住んでいるとこでは、３LDK７０平米、駅徒歩１５分以内程度でも、４５００万以下で新築は見つかりにくいです。
すると、やはり頭金に１５００投入できたとしても３０００万のローン・・・
金利はでかいです。

No.88さん
確かに周りを見渡しても、マイホームを手に入れたのはいいものの、住宅ローンのために働いている人は多いように思います。

私は３０代半ばですが、３歳の子供のこれからの教育費などを考えると、給料のあがる見通しがはっきりしないこのご時世では今の家賃と同じくらいの支払いでも怖いくらいです。

でももしかしたらみんな、親の援助や相続など（縁起でもないですが）あてがあって、なんとかギリでの返済でもいざとなれば借りることができる、という事情もあるのかもしれません。

買った友達に聞くと、そんな先の損得やリスクまで考えていたらなにもできない、と言われます。

私は48でマンションを購入しましたが、引越しの必要がなければ、早めに購入したほうがいいと思います。あるいは逆に、ライフスタイルが確立してから、購入でしょうか？

とりあえず、自分の持ち家があるのは、ある意味いいかもしれません。早く借金を返したいです。

No.83さん、６年前に購入されたのですね。
今考えたら、ちょうど価格や金利も好条件の時期ですよね。素晴らしい買物ですね。
実は私も、購入を考えだしてからどんどん価格があがってきていると感じていました。
３割もあがっていると考えると、やはり今は買えないですね・・・
今思えば、あのときに・・・というのは正直ありますが、こればかりは結果論ですよね。

うちはまだ子供が３歳で、数年以内にあと一人を希望しています。
そういう意味ではまだ家族の今後のライフプランも不明な点が多いですよね。
No.88さんのおっしゃる「将来設計の甘い時期」かもしれませんね。

確かに私の周囲を見渡してみると、年収５〜６００万位で３０００万代後半から４０００万くらいの物件を、頭金はほぼ援助のみの５００万程で購入している人が多いです。
きっとそれは、援助を見込んでの購入ですかね。頭金だけでなく、例えば金利があがって教育費等もかさんで苦しくなってきたとしてもあてにできるという。

あとは、４０００万代半ばから後半の物件を購入しているのは奥さんもフルタイムで共働き。
でも、子供ができる前に買った人が多いですね。

購入価格は夫の収入以上に、奥さんがフルタイムか専業主婦か、また子供の人数などにもかなり左右されますね。

>>80
>団信目的でローン組むより　自分で生命保険に入ったほうがマシだと思いますが・・。
そこで問題が病気等で動けなくなった際や、
その他の理由等で現金が必要になった場合に現金が手元にないことだと思います。
やっぱり手元に数千万は現金があるとローンがあっても大分気がらくだと思いますが。

>>89
家賃と金利だけとを比較すれば貴方の言うとおり。
ローン完済時点での物件の減額、それまでの税金＆維持費用、貯蓄の運用益なども含めて比較すべきでしょうね。
インフレ、デフレ、不動産の値動き、地震災害など、不確定要因が多すぎて予測は無理だと思います。誰にも判らないんだから、自分の選択が正しいと思っているのが幸せですよ。

予測が無理と言ってしまうならこのスレそのものが無意味になってしまいますよ。
予測が困難な中でもなんとか予測して、よりベターな方法を自分なりに選択するためのスレなのでは？

>>96
すごく大雑把に言ってしまえば、もしどちらかの選択肢が明らかに得だと判ると、みんなが殺到してその「得」をむしり合うので、急速に「得」は失われてしまいます。最初に駆けつけた少数の人達だけが「得」を取れるのです。

よっぽど才覚があるか、運が強いか、度胸があるか、でないとシロウトが「得」を取るのは難しいでしょうね。

No.98さんのおっしゃるように、私も住宅ローンってかなり楽観視した読みで組んでいる人が多いような気がします。（もちろん考えて組んでおられるかたもいますが）

地方都市などではまた違うかもしれないですが、首都圏、特に東京・神奈川東部あたりだと、普通のサラリーマン世帯だと３０００万以上のローンは普通の感覚で、３５００から４０００くらいでちょっと多いかな〜？という感じです。

それは奥さんの共働きが続くのが前提だったり、個々の理由はあるのでしょうが、どちらかというと「周りのみんなも似たようなローン組んでるから」という個人にとっては根拠のない理由が大半のようです。


７００〜８００万の世帯年収でローン３２００万、３５年。子供二人。
と仮定すると（この辺りの状況で組んでる人が周りには多いです）、理屈上は大丈夫だと思います。

でも、３５年のローンは繰り上げ返済をしなくては定年後にさしかかってくるし、退職金はどのくらいでるのか不明な世の中だし、なにより子供にお金が大量にかかる時期に繰り上げながら老後のお金を貯めるのはかなりの昇給が見込めないと厳しいと思います。

そういう意味では、現金一括とまでいかなかったとしてもある程度将来的な資金のメドがたってから、どのくらいの物件なら安全かを見極めて買うのが良いのかな？と思ったのですが。

堂々巡りです。

>>98
賃貸ならなんとでもなるっていう意見をよくみかけますが、働けなくなったらどっちも５０歩１００歩（自己破産までいくかいかないか程度）じゃないんですか？

買わないほうが良いよ。
自分は買ってしまい、ちょっとノイローゼになりました。
こんな家でよかったのか？、何か欠陥があるのでは？
金利があがるし.....。と悩みだしてお頭がおかしくなった時期が
ありました。せっかくのマイホームを買ったのに自殺したくなる
気持ちも生まれました。
今は、何とか落ち着きましたが外が車の騒音でうるさいので
すごい寝不足の日々です。賃貸の時は寝不足の時なんて
ありませんでした。たまに、何で家を買ってしまったんだーと叫ぶ時もあります。
家を購入してしまい人生が大幅に変わってしまいましたよ

マンションはしらないが
もしも、というとき戸建てだと少なくとも土地は売れる。
家をこかすのは１００万円もあれば可能だし。

もしもの事があれば、って保険には入ってないのかなぁ。

ていうか家を保持できなくなるほどの、もしも、の事があったら
賃貸でもどうしようもなくね？？？

妻子も一緒にホームレスやらすわけ？そんな発想だったらそっちの方が
どうかしてるぜよ。

住宅ローンはそりゃ大変だよ。だけど、死んだりしたらそのまま土地も
家屋も妻の物になるわけだよ。賃貸はならないよね。

で、賃貸でも保険に入って〜とか言うならさ、別に持ち家でも保険くらい
はいっておこうぜよ。

病気だって高額医療制度だってあるし。

理想論掲げるのは簡単だよ。理想だけいってりゃいいんだから。

いろんな事情があるだろうから、いろんな意見、いろんな発想で家買う、
という事でまぁいいじゃない。

よく誰も保証してくれないよ、っていうけど、そんなのは分かってるし、
賃貸とか持ち家とか関係ないよ。

軽いローンだろうと重いローンだろうとどっちも誰も保証なんかしてくれ
ない。自分でがんばるしかない。

ただ、現金一括で家を買う、という発想は別に変ではないと思うよ。
ローン組んだ人からみれば、単純にうらやましい。がんばってるなーって
思う。

103さんに一票！
まさにそのとおりだと思います。

確かに「もしものとき」ってその内容にもよりますが、世帯主が寝たきりで働けない状態になりしかもその治療費が莫大にかかるとか、そういうレベルだと持ち家や賃貸などを問わず、かなり経済的に厳しい状態になるのは確かですよね・・・

私が考える、家は買ったがまさかこうなるとはのという意味の「もしものとき」はそれよりはもう少し軽く（？）、身近なイメージで、例えば世帯主がリストラや倒産で転職したが収入が激減した、とか妻が共働きだったが退職せざるをえなくなり、パート程度の収入しか得られなくなったとか、その辺りの想定外のイメージです。

この場合、なんとか切り詰めて生活はできるけども（自己破産とかまではいかない）ローンまでは・・という状況になると思います。
賃貸なら安いところに転居したりできますが、持ち家だとなかなかそうはいかないかなと・・・

そうならないようにするためには、やはり売らざる得ない状態のとこに借金だけは残らないようにしたいです。

このくらいの想定外なら、割とよくありませんか？？
むしろ、昇給や妻の働きをあてにしたローンは無茶なような気もするのですが。
でも現状は、どっちもあてにしないと家なんて買えないですが。
そういう意味で、現金を貯めてから買うというのは、リスクを大幅に軽減できる気がしているのですが、問題はそこまで貯まるのに時間がかかるということですよね。

スレ主さんと同意見です。いざというとき、賃貸なら５万円代で２ＤＫあるから、なんとか家族で暮らせるし。分譲だと、ローンの他に修繕積立や、管理費、12ヶ月で割った固定資産税だけで、３万円近くしそう。

　それが、築２０年、３０年のマンションでも継続するから、将来的にどうかな？長期的にみて、支払いが余裕というのであれば、購入してもＯＫだと思います。

分譲で固定資産税３万／月ってどんな広いマンション！？
賃貸で５万円台の２ＤＫがある地域ならそんなに固定資産税が高いはずがありません。
なんでもかんでも混同しないほうがいいですよ。

だいたい固定資産税って首都圏で都心まで３０分〜４０分くらいの場所なら７０平米台で普通は月で割っても２万弱くらいですよ。
古くなればどんどん安くなるし。

賃貸でも更新料はかかるし、実際どうなんでしょうね。

１０６です。失礼しました。修繕積立金と管理費と１２ヶ月で割った固定資産税の合計で、３万円近くという意味です。そうすると、普通は３万円以上するかな・・・？価値観は人それぞれだし、地域・人生設計（転勤の有無・子供の数・共働きかどうかなど）によって、賃貸と分譲の割安感も違うので、一概にどっちが得ということは決して断定できません。
　ただ、購入するなら、なるべく現金を多く用意し、無理のない余裕をもったローンを組んだほうが良いと思います。

もうひとつの「もしものとき」

隣人または上か下の階の人が
ヒステリック神経症だった場合。
または逆に騒音迷惑人だった場合。

＞このときすでに1000マンションをしてます。
↑
この間違いはむしろ賞賛すべき。


どういうリスクを考えて行動するか？で、対応は変わりますから、
答えは出ないでしょうね。

少なくとも平均年齢から見れば、５０％以上の確率で８０歳まで生きる
訳だし、６０歳程度までは健康に働ける確率の方が高い。
でも、現代人が今の高齢者と同じだけ健康に生きられるかは分からない。
下手に働けなくなったら、ローンが払えないから困るな。
だからお金を貯めて、なるべくローンを組まないで買った方がいいね。
あれ？でも今の日本の財政赤字を解消するには、政府主導の「インフレ
しかないって聞いた事ある。そうなると貯金が目減りするから、
貯めても意味が無くなるな。やっぱり早めに買ったほうが良い？・・・

ちょっと考えただけでもどっちが良いのか分かりません＾＾

>昇給や妻の働きをあてにしたローンは無茶なような気もするのですが。
>でも現状は、どっちもあてにしないと家なんて買えないですが。

そんな人ばかりではないですよ。私は低額ではないローンを組みま
すが(2900万円)、現収入を維持できればボーナス払いなしで30年で
の返済計画でいます。

>>109さんの言われる「もう一つのもしもの時」のほうが、
怪我や病気で払えなくなるより、よほど可能性が高いと思う。

>>113
そうそう。
今までいくつかの分譲マンション（の賃貸部屋）を住み替えてきたが、いろいろな人！がいましたよ。親は地方の戸建に住んでいるが、隣人がちょっと迷惑な人でした。他のリスクに比べて、隣人リスクは非常に高いと申せましょう。

109さんのおっしゃる例は私の周りでも良く耳にします。

いとこが４年程前、奥さんの強い要望により一発奮起して家族のためにとマンションを購入したのですが、下階の人がかなり神経質なご夫婦のようで・・・
４歳と２歳の子供がいて、極力日中は外にいるようにし昼ご飯を食べたらまたすぐ外へ、のような生活だったのですが、普通の歩く音もうるさいと。
結局奥さんはお友達も家に呼べず、ノイローゼになり、家庭も不和になり、といった大変な事態になってしまいました。
今は、子供を保育園に預け奥さんもパートにでるようにして、家にいる時間を減らすように努力しているそうで、家族が崩壊することは避けられたようですが、なんだかせっかく買ったのに家にいられないってせつないですよね・・・

まあこれはレアケースだとは思いますが、でも確かによく近隣の不満は聞きますよね。
やはり賃貸とは違って、求める住み心地のレベルが高いから、このような不満もでるのでしょうか。

私の今の住居は下階の人がおおらかな方で、息子が歩き出した頃にお詫びにいっても、「こっちも日中いないし夜も疲れて寝てるから全然気がつきませんよ。音立てない子供のほうが気持ち悪いですよ！」と笑い飛ばしてくれました。
ますます購入に踏み切りづらくなりますが・・・

それから、マンションの場合、修繕積み立て費の使い込みや持ち逃げのリスクも高いのではないでしょうか。
そこまでいかなくても、独裁者的な理事長が管理業者と癒着して（袖の下をもらって）管理費が高止まりしているような物件は結構ありそう。

>>116
社会保険庁よりはマシです。

>>115
いとこさんとこは、構造上に問題があるんではないですか？

私は長い間、家賃１万円弱の社宅住まいの共稼ぎでしたので、自宅用の住宅は６０００万円くらいのマンションに決め、２年半前に殆ど現金買いで取得しました。

>>117
年金も貰えないのではダブルパンチぢゃないですか！

>>118
「管理が私物化しているやばいマンションの存在確率より、社会保険庁の着服の確率の方が高い。」ということを言いたいのです。

>>119
その根拠は？

着服がたったの3億5千万円しか無いなんて、日本の公務員はなかなか優秀だと思いませんか？

こんな記事もどうぞ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070905/134071/

>>122
根拠もないのに断言するのは誹謗中傷です。

マンションの修繕費についてですが、新築当初の金額よりも段々あがっていくと聞きました。

この間検討した物件は（中古です）新築時に修繕積立基金としてだいたい一戸につき４０万くらい払ってあり、月々の修繕費は６０００円でした。

築７年だったので、大規模修繕はいつくらいか、またその際に徴収はあるのかと聞いたところ、「今のマンションはほとんど一回目の大規模修繕の予算分は新築時に計算されているので、徴収することはまずない」とのことでした。

すると、建物は時間の経過とともに修繕部分も増えてくるはずなので、その後の修繕の方が多く費用がかかると思うのですが。
単純に考えて月６０００円なんかじゃ足りなさすぎるのではないかと思うのですがいかがでしょうか？？

近所に修繕費が上がってなかなか売れないマンションがでていて、ふと気になったのですが、どなたか詳しい方いらっしゃいますか？

>>120
全世界的には確かにその通りかもしれないな。
最近の政治と金の汚れっぷりを見ていると全体で３億ならそんなもんか、とすら思う。ただやっぱり氷山の一角だと思うけど。
警察が職業誘拐を行う国もあるからね。
まぁ年金が破綻になるかも…と言ってるのに社保庁は強気。
よその国なら暴動起きてもおかしくない。
それでもおとなしく個々で地道に交渉する日本人。
その国民性から見ると公金横領(しかも機関ぐるみ)ではおおごとだよ。

＞１２４さん
管理費、修繕積立金の合計は２万〜２万５千円になります。
１戸あたりの平米数や、マンションの戸数にもよるでしょうが、
１万円程度が修繕積立金です。

以下の記事では、修繕積立金が不足する管理組合は半分弱らしい
です。

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20061207A/index.htm

滞納リスクまであるんですね、マンションは。
このスレ読むと購入対象にはしにくい感じだなあ。

確かに母の購入した中古マンションでもまだ築浅だったにも関わらず、数件管理費延滞の家がありました。
会社のオーナーが買って社員に社宅として貸していて、会社が傾きかけて管理費を払わなくなったのが理由だったようです。

正直払わないって選択なんてあるんだって驚きました。
保育料の滞納のように、そういうの平気でやっちゃう人もいる世の中ですもんね。
人の道にはそれていると思いますが、一件そういう家が出たら生活が苦しくなってきたらうちも・・・って何件も増えてしまい、結局払っている人が充分な修繕もできずに困るってことになりますよね。

こういう事態を避けるにはどうしたらいいのでしょうか？
母の買ったマンションは駅徒歩２分で、転売目的や資産として買った人も多かったと聞きます。
そういうのって関係ありますか？
なんとなく、ある程度、高級物件のほうが払えない人とか少なそうな気がするのですが．．．

滞納、、、現実にあるようですね。私も考えもしませんでしたが、あるＭＲの営業さんから、そういうこともあると聞きました。曰く、

・頭金無しで買えます！とか言っているマンションは危ない。→頭金を貯められないような人は、管理費や修繕積立金を滞納する可能性が高い。
・大規模ほどリスクが高い。→連帯意識が薄くなりがちで「自分１人ぐらい・・・」となりがち。また、言い方は悪いけど収入・資産の幅も広くなるので、いろんな考えの人がいて、実際の修繕時にも話がまとまりにくい。

のだそうです。
まぁ、営業さんの話だから鵜呑みにするつもりはありませんが、
＞ある程度、高級物件のほうが払えない人とか少なそうな気がする
のはそのとおりなのかもしれない、と私も思います。
（だからって高級物件が買えるほど収入無いですけど・・・(^^;)）

本日、独立系のFPの方にライフプランというものを製作してもらいました。
本などをみて自分なりに作ろうとしたこともあったのですが、将来なににどのくらいかかるのか、統計上の数字でしかわからなくていまいちイメージわかなかったので、有料ではありましたが頼んでみました。

ここで皆さんにご意見頂いていたことがきっかけで、リアルに現金一括が可能かどうか、またそれを選ぶとどういう生活になるのか、などもっと詳しく知りたくなりまして。

結論からいうと、思っていたよりも楽観視はできない状況でした。
現状のまま子供一人でまずは計算してもらったのですが、教育・住宅・老後と具体的に収支の変化をみてみると、とても住み替えできるほど余裕はありませんでした。

子供の学校も高校までは公立、大学は一浪＋（先に決めるのもかわいそうですが）いちおう私立理系で算出、習い事等は人並み、結婚援助・大学時代の小遣い等はなしでも全く余裕はありませんでした。

まあなんとか年金と蓄えで普通には老後が過ごせるというレベルで、です。

これで、高校から私立だったらとか、ありがたいことですが夫婦で超長生きだったら、とか、計算外のことも多々あるわけで、正直現実をつきつけられてショックうけました。

いろんな算出パターンで一番違いがでたのは、妻が有職か無職か、ということでした。
それは車を持つもたない以上の開きで、正直妻がせめて５０位まで年間２００万くらいコンスタントに働いていたらかなりゆとりがある生活になるとわかりました。

再度その辺りを考慮して家族会議を行い、物件価格を検討しなおそうと思います。
この週末が山場です・・・

・・・・と、ＦＰはみんな必ずそういう理想を描きます。

何の無理もなく、楽に負担なく安全な生活のみを理想として、その人が
何をしたいか、どこに重点を置きたいかを考慮してくれるＦＰのなんと
すくないことか。

たいがい高めの見積もりで、びびらせれば、ファイナンシャルプランナー
とか言われたりする職業。大体の現在の相場で全部加算方式で足し込む。

ま、プランナーの言うとおりの生活がしたいなら言いなりが確かに現実
的だし間違いは少ないと思うよ。無理して買わない方が良い。

けど、プランナーって本当にマニュアル通りの計算結果のみだすだけ。
安心安全設計出すだけ。（まぁそれすら現状からちょっとだけプラス
になっていくことを前提とした特に根拠のあるわけではない理想論から
でた数字だけど）

ちょっとだけこれを我慢すれば、これができる、という物も数字で打ち
消されるから、本当に自分がやりたいことは何なのかよく考えてみる、
のも大事だよ。大体すべて計算通りになんか、そもそも行かないから。
そういうコトになるかもね、くらいでみとけばいい。

（あまりにも差がすごすぎて買ったらまずい、ってのは論外ね）

>>131
自分の判断に自信を持てない人たちに助言するのがＦＰの仕事なんだから、安全なプランをすすめるのは当然です。
あなたのように自信のある人たちはＦＰなど無視すればよろしい。ガンガン行きましょう。

スレ主さんのお人柄によるものと思いますが、このスレは素晴らしいですね。荒らし的な発言も無く、どのレスを拝見しても「なるほど！」と思う内容ばかりです。そして「なるほど！」と感心した直後にまた「なるほど！！」と思える反対意見が出てきますね。これだけ多くの人と有意義な意見交換ができることは大変素晴らしいことですが、その反面、溢れんばかりの意見や情報を得ることに慣れてしまい購入の決断が出来ない人も少なからずおられるのではないでしょうか。私の友人で、モデルルームを６０件も回った強者がいますが、未だに購入に踏み切れていません。今ではまるでマンション評論家のようになってしまっています。マンション情報に詳し過ぎるがためか、それぞれの物件の短所が見えてしまい、決断に踏み切れないそうです。隣人問題など予測できない事態まで気にしていたのでは家など到底買えないですね。情報収集は大切なことですが、過ぎたるは・・・にならぬ様、お互い気をつけましょう。

スレ主さん、もしよろしければＦＰにかかった料金を
教えて頂けませんか？？

>>134さん
スレ主ではありませんが・・・

生保のFPならタダでやってくれますよ。
私は２社のFPに出してもらいました。

管理費滞納は、多いですよ！
築20年に住んでいた時は、3件で最高3年滞納
年金暮らしの為改修難でした。
今現在は築2年ですが、1〜3ヶ月程度の滞納が2件発生しています。
因みに、請求の時効は10年と考えられていましたが、最近の判決で5年になり組合としては大きな問題です。

１３４です。

>>１３５さん

そうなのですか！初めて知りました。
ありがとうございました！！

ずいぶんご無沙汰してしまいました。

FPの件、No.134さん、私は知り合いに事務所を紹介してもらったんです。
マネー雑誌の編集で働いている友人でして、その方面の情報に長けていると思いまして。

確かにNo.131さんのおっしゃる通り、FPに相談するときつめに見積もられる傾向はあるんでしょうね。
正直うちはそんなに浪費はしてないつもりなのに、それでも当たり前だと思っていた費用（家賃とか車とか）についてもここを削減できないとこのライフプランは成り立たないといわれ、これじゃ世の中の大半の人（一般庶民）は皆成り立たないんじゃないかと思ったくらい厳しい結果でしたから・・・

でも、むしろそれでよかったのかもしれません。
自分で見積もるとかならい楽観視してしまう部分もあるので、きつめに言ってもらってそこから押したり引いたりしながら、我が家の優先順位などを洗い出していけばいいのかなと思っています。
No.133 さんのおっしゃるように、そのマネー雑誌編集の友人も多くの情報に生でふれながら、結局「あれこれ考えすぎると結局買えない！！」と思い切って３年ほど前にマンションを購入しました。
そういうものですよね．．．