現金一括で買えるまで賃貸って変ですか？

いや、素晴らしいよ。
我慢できなくなって、家を買い急ぐ人が多い中で。

>賃料を払うのはもったいないですが、
>それ以上にローン金利のほうが大きい気がします。

さらに言えば、
固定資産税、修繕費積立金、大規模修繕の一時金、
将来の住み替えorリフォームor建替え費用、etc.

持ち家も金がかかる。

スレ主さんはおいくつなんでしょう。

>賃料よりローン金利のほうが大きい

果たして本当にそうでしょうか？
社宅や公務員宿舎ならともかく、首都圏で通常ファミリーで住むのに
住みやすい物件は、安く見積もっても１０万くらいはするのではないですか？

仮に年２００万ずつ貯蓄して１５年で３０００万貯め、合計で５０００万の物件を一括購入するとします。

その間の賃料は、１５００万（更新料や引越しを含めればもっとですが）

これって３０００万を１５年でローンを組むときの金利と比較して果たして高いといえるのでしょうか？

損か得かじゃなくて変か変でないかであれば変でないんじゃない？
所詮持ち家なんて自己満足だから。損か得かだったら意見割れると思うよ。持ち家持ってる人はローン組んででも買ったほうがいいと思ってる人多いだろうし、賃貸の人は借金してまでって思ってるだろうから。
30歳くらいで結婚してすぐ家買ってずっとそこに住むつもりなら、同レベルの家の場合、総支払額は買ったほうが安くなるかもしれないけど、その家とか設備が古くなったからって賃貸みたいに引っ越せないし、リフォームすれば新築の半分くらい費用がかかることもある。そういう付加価値を考えれは甲乙付け難いんじゃないかな。

なるほど。
その論理なら変でないかも。
納得。

短い時間でレスご意見ありがとうございます！

No.02さん
ご賛同頂いて心強いです。
確かに窓ガラスにひびがはいったときも（温度差によるものみたいです）賃貸なので、大家負担ですぐに交換してもらいましたが、こういったメンテナンスも自分持ちと考えるとそれ相応のお金は余分に見積もらなくてはなりませんものね。
そういう先の読めない資金というものが苦手なのかもしれません・・・

No.03さん
私、３４歳です。
そうなんです。駐車場込みで１２万払ってます。
会社の補助なしです。
で、私もざっとですが計算してみたのですが、確かに上記の計算だとごもっともなんですが、１５年で３０００万は貯められそうな気がしますが、３０００万借りて１５万で返すってものすごく大変そうな気がするのですが、それって計算的にはおかしいですか？
月１２万の家賃を払いながら年間２００万貯められるのならば、３０００万を１５年で返済できるってことなのでしょうか・・・
ただ、その間、今年は出費が多くて２００万も貯まらなかった〜という年があってもオッケーですが、ローンの場合は確実に払わねばならないのでその払っている金額以上に余裕分を見積もっておかねばならないと思うのですが。小心者の考えでしょうか？

あと、その１５年後を考えたときに、貯蓄して一括で買えば新築ですが、ローンで今買えばその地点で築１５年ですよね。その辺りも考えだすとキリがなくて・・・
続いてご意見頂けるとうれしいです。
むしろ、買うほうに足をすすめたいと思っているくらいで・・・

No.0４さん
確かに損得で考えるとかなり難しいですよね。
自己満足というか、住宅は精神的なものやその他家族の居場所ができる、というような信念的なもの（？）もありますもんね。
そうなんです、そこに強いものがあれば損得うんぬんでなく踏み切れたと思うんですが・・・

スレ主さんのお考えも変ではないと思いますが。

もしも気に入って、ぜひ住みたいと思う物件が
すぐに見つかったとしての仮定ですが、
ローンを組んででも、若いうちに買えば、
その分長く住めるって考え方もありませんか？
自分だったら、せっかく買う家には長く住みたいです。
だいたいスレ主さんに近い年齢ですが
15年後を考えると、死ぬまで何年住めるかな〜なんて考えてしまいます。

ちなみに3000千万を15年で返すには、年間いくら払うか計算してみたら
250万ぐらいでした。
（月額にすると20〜21万ぐらい。）

あと、こどもとか扶養家族がいると
保険の意味合いもありますよね。
賃貸だと、こどもが小さいうちに万が一のことがあると
残された家族が大変ですから。

単純に計算して、>>03　の仮定でいくと、

月10万×12ヶ月×15年＝1800万
住宅用の貯蓄200万（年）×15年＝3000万
※貯蓄はあくまで住宅を現金一括購入するためのものとの仮定です。

で合計4800万。居住費（居住用積み立て含む）としてはかなりの金額ですよね。

それを考えれば、
>ちなみに3000千万を15年で返すには、年間いくら払うか計算してみたら
250万ぐらいでした。（by>>07さん）

は余裕なのではないでしょうか。
ただし、この返済年額の250万は繰上げ返済を含みます。
住宅ローンそのものは30年くらいで組んで、月返済額は今と同じ12万程度に納め、余剰金（この場合理論上では年200万近い余剰が出るはずです）の一部を繰り上げにまわします。

いかがでしょう？

単純にお金の計算をすると、一生賃貸の方が少ないという話ありますよね。私は、単純に自分が死んだときのことを考えて家族のために購入することにしました。いわゆる生命保険ですね。自分が死んでも、責めて家族に家ぐらい残して上げたいと、いざとなればそれを売ればお金にもなるし。同じだけの生命保険に入って、賃貸に住むことと、住宅ローンを組んで購入することを比較すると、購入したほうが良いと考えています。

スレ主さん

私も同じような感覚でした。（ただ私の場合は、会社員ではなく自営業なのでローンを組みにくいという事情があり、審査でへこまされるくらいならキャッシュで買ってしまえという理由ですが）
インドア派で持ち家志向が強く、貯蓄が苦にならなかったので、結構貯まるのが早かったです。現在スレ主さんと同い年で3000万の貯金ができました。私は独身なので、その分貯まるのが早かったと思います。
ただ私もスレ主さんと同様に、是が非でも分譲を買わねばならない状況に（心理的にも物理的にも）ならず決め手を欠いていたので、貯金で買える物件がちらほら出てきても踏ん切りがつきませんでした。自分の経験からのアドバイスですが、貯蓄額が大きくなると、それを全部吐き出す決意をするのにまた勇気が必要で、ますます出足が鈍くなりがちです。そして「こんな調子でいつか買えるのだろうか……？」という気分になってきてしまう（笑）

私の場合、結果どうなったかというと、昨年暮れにものすごく「そろそろ買いたい！」という気持ちが膨れ上がり、あちこち見たら3500万の物件を気に入ってしまい、キャッシュが足りませんでしたが買ってしまいました。「家は買いたいときが買い時」という言葉に背中を後押しされた感じです。1000万ローンを組みましたが、自営業でもローン額が少なかったせいかあっさり審査を通りました。ローンは５年で組みました。
入居はもう少し先ですが、長年憧れだった持ち家なので、とても楽しみです。暇があると家具を見たり家電を比較したりしてわくわくしています。

そんな極個人的な経験からの意見ですが、スレ主さんは賃貸と分譲の損得を考えてではなく、住みたいときに分譲を買えばいいと思います。損得を考えて計算すると、いろんな不安要素（私の場合は事業の行き詰まり。スレ主さんの場合はお子さんの学費など？）を考慮すればするほどどちらが得か損かははっきり答えが出ません。住みたいときが来る日に備えて貯蓄に励み、気に入った分譲を見つけたら思い切って飛び出すのがいいかもしれません。
こんな調子でいつか買う日が来るのだろうか……と思うこともあると思いますが、いざ買うことになったとき、これまで励んできた貯蓄の額が本当に力になってくれます。貯金は続けながら、ゆったりした気分で気が向いたときにいろんなマンションを見て、ビビッと来たときには買おう、と思って泰然と過ごされるのがいいと思いますよ。

私は29歳、年長と年少の子供を持つ親です。
上の子の入学を機に購入を決意しました。
あくまで私の考えですが・・・
私は今まで賃貸派でした。ライフスタイルに合わせて変えることができるので。
しかし、子供が成長して今の家が狭くなり引越しを考えてみると、希望の広さの家＆場所だと家賃が結構したんです。
それでも仕方がないかなぁ・・と思っていました。
今、うち地域でマンションが次々と建設していて、興味本位でモデルルームに行ってみたら、希望の広さ＆場所でとても気に入った物件を見つけてしまったのです。
維持費・税金等考えても家賃と比較してみて納得したので購入を決意しました。
＞０９さんのように保険の意味合いもあります。
住宅ローンというより、家賃と考えてしまっている私です。
考え方は人それぞれなので、色々と考えた上での購入方法なら後悔はしないと思いますが。

金だけで判断すれば現金一括がいいでしょう。
ローンっていうのは早く手に入れる権利を買うのですから。
賃貸でお金貯めても持家買う前に死んだら元も子もないです。
一昔前は金利も高かったので、退職金で持家を買うとい人も多かったらしいですが、退職して何年住むんでしょ。

うちもスレ主さんと同じような考えです。

我が家もまず貯蓄2-300万からまずは　2000万は頭金として貯めようと思いました。
そこから1000万貯めるのには3-4年かかり生活も切り詰め　とても2000万なんて無理と思いました。
でも　1000万から2000万までの道のりは　それよりはずっと楽でした。
スレ主さんもそうではなかったですか？

その後　2000万から3000万に到達するのはもっと楽だったし
4000万への道は　気付けば到達していた、という感じでした。

ですから　もう2000万も貯められているなら　5000万貯めるのには15年もかからないかもしれません。

うちも去年　購入を検討したのですが
ローンの金利もですが　購入時の手数料も借金があったほうがかなり高いようでしたので　やっぱりお金がたまってから購入することにしました。

ローンしてでも早く手にいれたほうが　長く住めて良いという考え方にも一理あるとは思いますが
今　新築を買っても15年後にはそろそろ　飽き？が来る頃かも知れません。
楽しみや可能性を先にとっておくのもいいと思っています。

もう少し時間をかけたほうが子供の成長や進路・夫の出世？も決まってくるので不確定要素が減ると思うので。
まあ　今借りている賃貸に特に不満はないというのも大きいですが・・

相談者さんの大前提として「これ！」という物件に出会えていないというのが大きいんじゃないでしょうか？
「これだ！」と思う物件に出会っても「購入は現金一括」と思えるのか否か。
現金一括がポリシーなのか、理想(非現実ではない)なのかによっても見方が変わると思います。
私もあまり若いうちに購入して、払い終えて定年してこれから悠々自適！という時に築４０年とかってう〜〜〜ん…と思ってしまう方です。
もちろん若いうちに購入して上手に住み替えていく人もいるでしょうが。
でも、失礼だけど相談者さんはもう若いとは言えない。
これから１５年も貯蓄してたら５０歳だし子供もまもなく独立…っていう年頃。
それをめざして夫婦２人で十分な家を買い、現金も残す、というのもありだけど、やっぱりもしもの事があったら…っておもっちゃうんですよね〜。
後１０００万位貯めて１０００万円頭金に預金連動ローンでもしたらどうでしょう？

住宅ローンを『ローン』として考えるか、住宅費として考えるかで、大きく違うと思います。。。
貯金を住宅購入準備としてしていたら、これも住宅費。
私は現金一括購入のために貯金していたら、住宅費の2重払いのような気がしてしまうのですが。。。
確かに、現金一括のほうがその物件の余分な金利等かかりませんが、私の収入世帯では一生に一回の住宅購入なら、何年か後に多少古くなっても今から、気に入った家に住めるのは楽しいことだと思います。。。
実際、子供たちも私たちも楽しく生活しています。

気に入った物件がなければあわてることはないと思いますが・・・

新築の現金一括だと、驚くほど諸費用がないのも不動産の世界。4000万の本体でも契約印紙（2万くらい）と登記代（30万くらい）だけ。本当にそれだけ。新車でも何十万もかかるのに・・

>>01

2000万も頭金があるのなら、預金連動型にされたらどうですか？
私も今、かき集めたらそれくらいになりました。預金連動です。
あと数年で金利手数料無料になる予定です。

だってためてる間の家賃も必要でしょう？社宅で破格の安さなら別ですけどね。そういう私も家賃手当て27000円がなくなり、5年間だけ毎月2500円だけの手当ての予定です。少ないですよね〜。でも快適な住まいに移り住んで、まあ満足です。

生き方の問題ですけどね。私は満期が今年だったので、今年購入でしたが、そういうのがなければもっと早くに購入していてもよかったなと思います。快適な生活はやはり大切です。

自分の気に入った物件が現れたら、そのときが買いどきでしょうね。貯金は無駄になりません。がんばってください。

仕事から帰ってみたらこんなにたくさんの参考になるご意見！！ありがとうございます！

私が想像していたよりも現金一括での購入を視野にいれられている方やそれに近い状態で買われた方も多いと知り驚きました。
周りの友人等には話をしても「？？？」という顔をされましたもので・・・

あと好きな家に長く住みたい、というお考えも、自分は早く買ったらその分古くなる（当たり前ですが）という思考しかなかったもので、納得した次第であります。

家賃とローンって単純には計算、比較できるものではないと改めて感じました。

No.08 by 03　さんが計算してくださった数字をみると、なんだかすぐに買えそうな気もしてきました。ローンを組んだことがないもので、毎月必ず払うというプレッシャーが重荷に感じていただけかもしれないです。

皆さんおっしゃっているように、これという物件に出会えてないというのも大きいのかもしれません。
あと、コツコツ頭金を貯めるのも、最初はしんどかったですが、今となっては気持ち的にも余裕ができて、貯めるのが多少楽になってきたのもあるかもしれません。
そういう小市民のわずかな気持ちの余裕さえも、頭金ですっからかんになってローンのプレッシャーにおされる毎日に変わると思うと、そこまでして今必要なのか？という気持ちにも正直なところなってきています。

特に現金一括ポリシーというわけでもないので、購入も視野にいれて前向きに物件探しをしてみようと思います。

続いて投稿します。

今のところ考えをまとめてみたのですが、イメージとしてはこんな感じです。

４〜５年後をめどに購入。
物件価格４５００万〜５０００万、頭金３０００万、ローン１５年１５００〜２０００万。
苦しいでしょうか？？

貯金ためてどんって買う考えもいいと思いますよ。
私達は安い賃貸に住み、頭金を2000万ためて、31歳のとき
新居を買いました。ローン2000万組みましたが、新居が
快適だからこれが我が家の買い時なんだと思います。

もし以前に住んでいる賃貸が住み心地よかったら、
わざわざ家買ってまで・・・と思ったと思いますが、
なんせ安いとこだったので狭いし日当たり悪いしカビ対策
面倒くさいわ・・・で新居の方が数倍快適です。

新居になるとインテリアもこだわるので、お買いものも
楽しいし、そうじのしがいもあるし、賃貸とは違った
楽しみが結構増えます。ペットも飼えるし。
もちろん出費も増えます。

お金の損得なら一括で買った方が得だと思います。
でもマイホームっていいもんですよ。居心地のよさが
違います。愛着があるっていうか、「ただいま、我が家」
ってのもなかなかいいです。
でも賃貸でも居心地のよいとこなら、かなり迷ってしまいますよね。
賃貸でもペット飼えるとこもあるし・・・。

スレ主さんは貯金体質だし、頭金もたまってるし、どっちを
選択しても困ることはないと思いますよ〜。

賃貸も有りだと思います。

他人の意見に惑わさず、ご自分の信じた道を歩んでください。

ご家族の意見がまとまっているのなら問題はないでしょう。

女というものは子育ての巣を求める傾向があり、他人との比較もします。

一番のハードルは妻ではないでしょうか？

そこがクリア-できれば悩むことはありませんよ。

私は子供のために購入しました。

上の方でいわれていますが、自分が万一死んだ場合の保険として。
また、子供に、「自分たちの家」を持ってほしくて。

うちの場合、二人の子供が生まれたときに住んでいた家は、戸建ての賃貸でした。
下の子が生まれてから３年ほど住んでいましたが、都合により退去させられることになり（定期借家権でしたので）、その後賃貸に２年ほど住んでいましたが、子供は「自分たちの家ではない」ことになんとなく落ち着かない様子でした。
私も妻も、生まれたときから（親の）持ち家に住んでおり、今でも帰省する「実家」があります。

子供たちにも鳴れ親しんだ家を与えてあげたいという意味で、家の購入を決意しました。

なお、うちの場合外資勤務のため、賃貸住宅手当が一円も出なかったというのも理由のひとつかもしれません。


ところで住宅ローンの金利ですが、これは借りたお金の将来価値のディスカウント（インフレ率反映）の意味もあります。今からお金を貯めて20年後に貯まった3000万と、今借りた3000万はお金の価値が違います。
20年後の3000万を今得る代償として金利がかかるわけですから、単に表面的金銭価値だけを比較してもあまり意味がないような気がしますが。

>現金一括で買えるまで賃貸って変ですか？

全然、変ではありません。ローンで家を買うのは株の信用買いと同じです。凄く儲かる場合と、儲けも損もない場合と、凄く損する場合とがあります。でも、大声で話すのは儲かった人達だけなので、話を聞くと儲かるような気がするだけです。
そういった巨額のギャンブルをやりたくない性質の人は、現金で買うのが一番です。ただ、コツコツお金を貯めるのも達成感があって面白いので、いざ貯まると使いたくなくなる可能性もあります。

「貯金」ってそういうものですからね。
１００万円→２００万円→・・・１０００万円と額が増えるにつれて、
減らすのが惜しくなるというか、抵抗があるというか・・・

貯金も無いのに「貯めてから現金で買ったほうが」というなら論外ですが、
２１さんの言われるように、ローンを組んでも貯める人は貯めますし、
スレ主さんならどちらを選んでも良いと思いますよ。

あえて「変」なところを挙げるとするならば、
一般的には「子供」が住宅の検討には大きな要素を占めますが、
「貯めてから買う」というのは、せっかく購入した「家」で、
子供と一緒に生活できる期間が短くなってしまう選択肢がどうなのか？
という点でしょうか。

色々な意見があって楽しいですね。。。
私はもう購入をしてしまい、年度末に入居ですが、ローンはさほど苦に感じていません。収入に対しての金額も苦でないし、なにせ、日が近づくにつれて楽しみで×２・・・
子供たちと毎日のように話をしています。
たしかに無理をして買うのはいかがなものかと思いますが、『これだ！！』
という物件が見つかったら購入もいいと思いますよ。
金額以外の何かが沢山ついてくると思います。

24さん

一般の人は、自宅を買う際に「儲かるかどうか」なんて考えるんでしょうか？

家は、使うために買うのだと思うのですが？

私自身、借金が嫌いなので現金一括で購入した買ったのですが
さすがにそこまで貯める前にローン組んで購入してしまいました。
今は満足してますよ。

お金の損得については多くの方が書いているので省略して、心理面からひとこと。
お子さんがいらっしゃるようですが、転校のこと考えたことありますか？
今住んでいる賃貸と同じ学区で物件購入すれば問題ありませんが
やはり転校というのは子供さんに不安を与えると思います。
また、子供が独立してしまう頃に購入となると「実家」「ふるさと」という
気持ちが湧かずお子さんが気軽に帰る場所になりづらいと思います。
2000万という十分な頭金がおありなら、お子さんの小学校入学、受験前など
節目を狙うのもひとつの選択だと思います。
まあ、まずは「買いたい！」と思う物件にめぐり合うことが大切ですけどね。

1

「儲かるかどうか」というより「資産性がどのくらいあるか」という観点は
人によっては重要ですよ。将来、買い替えや賃貸に出す可能性がある人は絶対に気にした方がいいです。
ところが、物件を目の前にすると、頭で解っていてもなおざりになってしまうんですね、私自身そうだったので。

数千万の買物をするとき、多かれ少なかれ金銭感覚が必ず麻痺します。
一瞬の判断ミスが数百万、数千万の損になります。怖いですね。
十年間の苦労が一瞬で飛んじゃうんです、そのときの気分次第で。
スレ主さんのようにコツコツやってきた人なら、こういう場面でも
冷静に正確な判断ができるものと思いますが、気をつけて下さい。

話がそれちゃいましたが、有利な低金利ローンを敢えて組んでおき、
残金は安全性の高い運用に回す方法もありますよ。

買うという判断されたなら、絶対にピンとくる物件にすることです。
そもそも、迷ったり検討に時間がかかるということは、相場観が足りない
ということなので、後で後悔する可能性が高いですよ。
ただ、今は数年前に比べて良い物件が無いですねぇ…様子見もありかと。

皆さんローンを払いながら、買い換えの資金などの準備ってしていらっしゃいますか？

うちは、とりあえずローンを払いきるところまでは、子供の教育費や修繕費なども込みでなんとかなりそうな感じなんですが、その後の予定（買い換え、老後）まで見通しがたっていないのが正直なところです。
退職金もでるのかどうかわからないですし・・・

皆さん購入時に買い換え、住み替えのことってどのくらい考えていらっしゃるのでしょうか？
８５まで生きるとして（あくまで平均値で）３０で購入したら５５年ってそのままでは住めないですよね？？

５５年前の物件を見てみるといいが

見た目は古いが立派に掃除、改修などして５０年経ってもきちんと
綺麗に住んでいるご家庭は有りますよ。

物すっごく少ないけど。

それより日本って、何で自分の家のメンテナンス、自分でやらないんだろ。
家買ったら自分の家の価値あげる努力もしたら？

買うことが目的なのかね。せっかく良い家をかうんだからさ。
車みたいに毎回外装も掃除したり、内装は言わずもがな。

屋根裏見たこと無いヤツ大杉。床下もぐったことある？
防虫とか床下の木の具合、屋根裏から壁の中の心配まで。

特に激安ツーバイで建てた家なんぞ、日本ではおまえ壁中結露してしまう。
対策してある家じゃないと、メンテちゃんとした方が良いよ？

どれだけ愛着もって自分の家に接することができるのか。
５０年後は住めないですよね？？じゃなくて、住めるように努力するのが
正解じゃなかろうか。

最初から買い替える目的なら貯蓄すればいいだけだし。心配なら貯蓄か、
日々細かなメンテ継続して長持ちさせるか。だね。

全てにおいて絶対とはいえないけど、今から５５年前に建ってる建物とここ最近建ってる物件の５５年後は比較になら無いと思う。
建材も格段に違うし、建築基準法も全然違う。
５５年前っていったら高度成長期にも入っていないまだ「戦後」とも呼べる時代です。
今現在のようにきちんと管理費修繕費による管理修繕計画だってなってなかったんだから。
近いところでは阪神大震災・ヒューザー・東横インなどによって建物の耐久性も厳しく見直されてきたわけで、当然ながら今現在の築５５年と今新築の５５年後を比較するのは想像の段階であれ無意味。

もちろん↑の方はそれを承知のうえで「今から５５年前の物件でさえきちんと大事にしている家は持つ」と言う事をおっしゃっているのだと思います。
ただ、集合住宅となるとどうかな、とは思います。立地を含めメンテナンスだけではどうにもならない状況もありますからね。

マンションの場合は管理による所が大きいけれど、いかにメンテナンスをしていくか、というのが大事なのは言わずもがなですね。
なので物件そのもの自体が駄目になるのではなかろうか、という考えで「住めないですよね？」ではなく住めるように努力するのが正解、というのは全くその通りだと思います。

所有する喜び
と
使用する喜び

が、あると思うが、一括現金派は「使用する喜び」の期間を
軽視する人が多いんだと思う。

家電でも、金利なし分割払いで買えるのに貯金がたまるまで
買わない人がいるよね。

＞皆さん購入時に買い換え、住み替えのことって
＞どのくらい考えていらっしゃるのでしょうか？

２５後に立替予定。その時点で老後資金含めて何千万必要かは明らかです。
ローンが終わる頃、払い込んだローン額の２倍以上の貯蓄が無いと老後が心配。２人子供を育てて、年金貯蓄にも励んで。。。今のところ目標達成率８割程度ですね。

＞所有する喜び
＞と
＞使用する喜び

言い換えると、

経済的な安心感
と
刹那的な満足感

どちらを優先するかの違いでは？

No.35 by 匿名さん
８割の達成率、すごいですね。
なんだか、購入するのに腰が引けてきました・・・

・３６歳時購入
・価格４８００万
・ローン２５００万
・２５年返済
・子供二人４歳と０歳
・年収６２０万

ローン返し終わったらすぐ定年。（３〜５年繰り上げで短縮できたとして）
子供を大学まで出すとして、二人目が独立時５８歳。

ローンと学費が精一杯で老後や立て替え（住み替え？）までお金がまわらなそう・・・
でも、周りの先に購入した知人たちは皆このくらいの状況な気がしますが・・・そんなことないのかな？？

現在都内の賃貸マンションに住んでいます。
貯蓄もできたためマンション購入しようと考え、いろいろ情報収集しました。その結果、現在住んでいる区内のマンションを購入するなら、このまま賃貸で生活している方が余裕があり老後の貯蓄も十分できる事がわかりました。私は将来（定年時）実家がある仙台に、現金で購入しようと決めました。ローンだけでなく修繕積立金、管理費、ランニングコスト、さらに繰り上げ返済時の手数料、固定資産税、売却することしたらまた手数料・・・等マンション購入するといろいろ細かく出費があります。
マンション建設ラッシュで、MR見学するとついつい購入したくなってしまいますが、ここ数年で価格も上昇しましたし、金利上昇、住宅ローン減税の廃止と積極的に購入しようとする気も失せてきたというのもありますが。

先のことはわかりませんよ。
家を買うのはタイミングだと思います。
子供が大きくなってくると、賃貸ではつまらなくなってきますよ。
損得ではなくつまらない。
子供が中学生にもなれば家を買うタイミングを逃します。
うちの両親はつまらない時期を乗り越え３０年の社宅暮らしの後、一戸建てを現金で買いました。
買わなきゃよかったと言っております。そんなに豪邸が買えたわけでもなく、
あのお金があったら何ができた〜？と言っていますが、家庭菜園をつくり、退職後の今は幸せに暮らしています。
うちの両親のデメリットは、家が狭いので子供達が早々に家を出て、帰省もあんまりしなかったことかな？
あと、３０年前に比べて物件価格が３倍になったこと。
結果郊外にしか家を持てませんでした。
友達と会う機会が減ってしまったようです。

38さん

買った場合にかかるコストとして挙げられている要素は、当然のことながら賃貸の家賃コストに含まれていますよね。

賃貸の場合、さらに貸し主側の利益も含まれています。

何故賃貸の方が安いように見えるかというと、建物や内装、設備のグレードが違うからでは？

分譲マンションで賃貸に出されている部屋を考えると分かりやすいかもしれません。

41さん

さんざん語りつくされた感はありますが・・・
「何かあったとしても賃貸なら安心」とも限りませんよ。

確率で言えば、８０歳まで生きる可能性の方が高い訳ですし、
リストラの対象になったとしても、そのままリタイアする訳でもないでしょう。

>>40
家賃は貸し手の論理で決まるとは限りません。「物件コスト＋維持コスト＋利益」で計算した家賃で借り手が付かなければ、家賃を下げるしかないでしょう。
中古分譲マンションだと同じ建物から売り部屋と貸し部屋が出るので計算しやすいです。だいたい、都心は貸し手が有利、郊外は借り手が有利だと思います。
一般論としては、都心(23区）に住むなら購入、郊外(23区外）に住むなら借家でしょうね（もちろん、ケースバイケース）。

>>41

家賃払えないと家に住めないけど？
公園にでも住むの？

結局、収入がなくなればローンでも家賃でも払えなくなるんだから
賃貸がいいという人は何か見落としてる。

＞スレ主さん
＞４〜５年後をめどに購入。
＞物件価格４５００万〜５０００万、頭金３０００万、
＞ローン１５年１５００〜２０００万。
＞苦しいでしょうか？？

　既出のように、大丈夫だと思います。ただ、私には、
＞４〜５年後をめどに購入。
ここに疑問があります。金銭面でもっと頭金を貯めたいためですか？
それとも別の理由ですか？お金の損得勘定で考えるならば、待たずに
購入の方が私はいいと思います。

＞駐車場込みで１２万払ってます。
　年間で144万円ですね。5年待たずに物件購入したとき、余計にかかる
お金は頭金の差額に掛かる利息ですよね。
(もちろん、固定資産税とか、メンテナンス費とかもあるが、とりあえず
簡略化させてください。)
　例えば年利5%だとしたら、
144÷0.05＝2880
　(借入額が2880万円なら、ではなく）
　借入額に2880万円「の差」が生じるなら購入を待った方がいいが、そうで
ないなら早く家賃支払いを止めたほうが得、ということになります。

　上記の固定資産税やメンテナンス費の他にも、火災保険料だとか、ローン額
の変動に伴う抵当権設定費用(及び司法書士報酬)の変動とか、金利変動とか、
不動産価格のインフレ率とか、そもそも金額換算しづらい転勤・転職・病気・
事故・災害などのリスクとか、いろいろとありますが、一切省略しすっごく
ラフにしか計算していません。

　しかし、低確率高金額な事象を除けば、家賃支払いを早く止めて不動産購入
に踏み切ったほうが金銭的には得だと思いますよ。

>>45
賃貸と購入とどっちが得かという議論はあまり意味がないよ。どちらも大した違いはない。
スレ主が借りている物件はおそらく時価3000万弱ぐらい。そこから4500〜5000万の物件に移るのは、かなり贅沢をすることになるので、頭金を増やしてリスクを減らしたいということでしょう。

確かに賃貸と購入のどっちが得かという話はこのスレの趣旨から少しずれるかもしれないけど、大脱線というわけでもない気がする。

賃貸と購入、どちらも大して差がないというのは、あくまで一般論。
明らかに購入した方が得という、これに当てはまらない人が確実にいる。スレ主さんのような、頭金を物件価格の半分以上を用意できる人ね。
だから得か損かという切り口でスレ主さんにレスしてる人は、無駄な議論をしてるわけじゃないと思う。

質問者さんの年齢・子どもさんの年齢が分からないので何とも言えませんが、家がもっとも必要なのは子どもが成人するまでの間、親の年齢でいえば大体30〜55歳ぐらいだと思います。せっかくの持ち家ですから、その期間にフルに活用したほうが得ですよね。子どもの独立後は狭くて新しいマンション等に住み替えしても良いと思います。

>身の丈にあった価格の物件を探す方が自然なような気がしています。
とスレ主さんは言っているので、やっぱり4500-5000万はちょっと贅沢という感覚なんじゃないですか。3000万台が身の丈に合っている、と。私も同じことを考えていたので大いに共感できます。実はもう貯め終えているのですが、そうなると住宅取得の熱意がちょっと冷めてきました。

賃貸が社宅だと、預金を貯める期間が短くて済みます。

スレ主です。
またまたたくさんのご意見、どれも参考になります。
今週末、新築した友人の家にお邪魔してきました。
駅からは徒歩２０分と遠いですが閑静な住宅地の中にある戸建て住宅で、とても奇麗で素敵でした（新築なのできれいなのは当たり前ですが．．．）

同い年の友人が家を構えることが多くなり、お披露目にお邪魔することも多いです。
やっぱりいいな〜と思う気持ちと、駅から２０分でこの値段か〜とやけに冷静に考えている自分がいたり・・・なんだか複雑です。
ただ、家を構えた友人はなにか自信にあふれているようにうつりますね。
ただ、自分が乗り越えられないことがコンプレックスになっているだけかもしれませんが（笑）

頂いた意見の中で、賃貸か購入か、また、身の丈にあった価格の物件、ということですが、正直、今の賃貸の住居は築２０年くらいで２DKで、分譲価格で考えると３０００万はないと思います。（２０００万代前半くらいでしょうか）
おそらく、人気沿線の駅徒歩７分、買物、学校など立地が優れているので、そういったところからそこそこの賃料になるのだと思います。

なので、同じ環境で普通の新築マンション（ここでいう普通とは３LDK７０〜８０平米中部屋中層階のイメージです）を買おうすると、今なら４０００万代後半〜５０００万近くしてくると思います。

そうなると、検討エリア自体をもう少し考え直すしかないのか、今の駅から徒歩で離れた物件か、などと希望から少しずつ離れていくというのが現実です。

それがみなさんがおっしゃる「買いたいと思う物件」に巡り得ない一番の原因のような気がしてきました・・・

私も現金一括で購入したいと思っています。
十分貯金ができ、購入まで時間の余裕がある人に限られますが、
一定以上のペースで貯金ができれば、賃貸で貯めたほうが得になります。
家賃ももったいないですが、利息ももったいないです。
結局、大家に払うか銀行に払うかだけの違いですね。

私の場合、住宅購入はローンを組むのが当たり前というような風潮が嫌いなのもあって、がんばって貯めています。

早く買えば、それだけ早く、建替え・住替え・リフォームの
時期がやってきます。

あなたの人生の中で、
どの時期にそういうタイミングがやってきたら困るか、
あるいはどういう時期にくるようにしておけばいいか、
そのタイミングは何回くらいまでなら来てもよいか、
などを貯蓄計画と一緒に考えておくと、よりベターだと思いますよ。

No.55さんのおっしゃる建て替え・住み替え等の時期や資金計画ですが、正直なところ、今後２０年以上先の中古市場を考えると、住み替えの計画ってたてにくくないですか？

私は子供が小学校にあがる頃に買って、定年前くらいまでに住み替えかリフォームがベストなのかな？とも思っているのですが、その地点で中古マンションがそんなに高く売れるとは思えないし（もちろん立地等によるのでしょうが）そうなると住み替えの計画そのものもあやしくなってくる状況です。

２回もゼロから購入できる自信はないので、そうすると遅めにかって１回の購入ですませるか、そこが悩みどころです。

５５、５６さん
リフォームまではわかるけど、立替え＆住み替えって何でだか解らない。
家って欠陥品でない限り思った以上に長く住めると思いますよ。
立替え＆住み替えを視野に入れての家探しでは、本当に気に入った家が手に入らない気がします。
とりあえずの家では大金ははたいてまで購入する意味がないような・・・

マンションの場合、設備の老朽化や住民の入れ替えなどにより、
住みにくさを感じて、住み替える人も多いです。

戸建(特に建売り)の場合、30年位経つと老朽化が目立ったり、
2世帯仕様にするなどで、建て替えられる人も多いです。

20年30年先には、年齢や家族構成の変化に伴い、
生活スタイルがかなり変化するからです。

もちろん、そのまま我慢するのも、一つの手です。

今、建て替えや住み替えをするような世代は、買った当時に比べると、
物価も上昇していることもあり、購入当時の大金という感覚は
もう薄れていると思います。
「あの頃は、大変だったな〜」くらいの感覚ではないですか?

今の生活を改めて見直したとき、建て替えを決意される人も多いです。
物価の上昇と共に、賃金も上がり、それなりの貯蓄もできている
世代ですから。

公園に住めことまで覚悟されている方には感心するというか、そこまで考えなきゃいけない状況に同情いたします。
これからの世の中何が起きるか分からないとはいえ、極端な心配をしすぎても仕方ないのでは。
公務員ならずとも、それなりに安定した生活基盤が見込めるならば、多少の下振れを覚悟しながらも、一定の負債を背負うのは合理的だと思いますよ。
ローンの返済不能ばかりが人生のリスクではありません。
預貯金にも現金にもそれぞれリスクはあります。
また住宅を持つことのリターンも併せて考えるべきでしょう。
私自信は家のリターンが一番大きいのは子供を育てている年代だと思うので、ローンで家を買いました。子供が独立してから買ってもリターンは半減してしまうと思ったからです。
使用する喜び＝刹那的な満足感というレスもありましたが、長くて７０〜８０年の人生で３０代から５０代位の子供と過ごす貴重な時間、私は刹那とは呼びません。
当然それぞれの収入基盤等や教育費等の予想される出費なども踏まえ慎重に検討する必要はあります。全ての人に当てはまる正解がある訳ではありません。

５８さん
私の親は築25年の持ち家マンションです。
壁紙＆カーペットのリフォームを50万円にて最近しました。
ものすごく綺麗になり、築25年でも満足です。。。
住民の入れ替えも結構ありましたが、たまたまですかねぇ・・・かなり仲良く生活していますよ。
そんな光景を目にしていたら住み替えは考えていません。
・・・まぁ、そんなにうまくいくところばかりではないのかも知れませんが・・・

不動産や人の縁は様々ですからね。

でも、
>住民の入れ替えも結構ありましたが、
という他人の事実もあったわけで、

住み替えの可能性くらいは考えておいてもいいんじゃない?

住み替えするとしたら、老後に老人ホームかなぁ・・・
今すんでるところかなり居心地良いので、あと○十年元気で大きな波が来ない限りは考えられないなぁ・・・
それだけ今の所は満足しているってことかも。

老人ホームかぁ

入居一時金５００万〜４０００万とかざらよ。
月々も１５万〜３０万かかるし。

老後は老人ホーム、っていうのなら、今以上の貯蓄か収入がなければ
大変だと思うけどいかがですかね。

高齢者用介護施設付きマンションとかなら、入居一時金も比較的安い
とかありますけど。つき２０万とかはやっぱり必ずかかります。

よく貯蓄が無い人もみんな老後は老人ホーム、とかいってるけど、
老人ホームに入れる人はほんの一握りです。

空き待ち、金持ち優先、そんなのざらです。
もし本当に老後が近い方であれば、一度周辺をよく調査した方が
いいと思います。

まれに本当に安い施設もあるようですから。

６３です。
老人ホームなんて真剣に考えてないですよー（笑）
まぁ高望みの夢ってやつですかぁ・・・
まだまだ老後と呼ばれる世代に足を突っ込むまでは少なくとも30年以上はあるもんね！！
そんな先のことなんて今から心配していてもしょうがないと思いませんか？？
今を適度に楽しく過ごせればそれで良し。
ただ、1、2年先も無計画だと破綻してしまうから適度に節約に励むべし。

64です

私もそう思いますね。貯蓄しない計画なんて、ここを見に来る人には
居ないでしょう。

でも１０年後とか３０年後なんて、ほんとに経済がどうなっているか、
とか自分がどうなっているか、なんてわからないですもんね。

もちろん目標、夢、に向かうプランを立てて努力するのはいいとして、
そこで悲観することは無いと思うんですよね。

前向きに生きたいですねー！

スレ主さんの気持ち、よくわかります。
私も借金するのが生理的に好きでないほうです。

私の場合、分譲マンションに住んでいますが、いつかもっとお金が貯まったら一戸建てに、とせっせと貯金に励む日々です。
ただ先日、友人に指摘されました。
現在９歳の娘と、あと何年一緒に暮らせるか？と。
夫婦二人だけになったら、一戸建てよりマンションのほうがよくなる人も多いとのこと。
お金が貯まってさあ一戸建て、というときに、娘が結婚していなくなってしまったのでは、一体なんのために貯金してきたんだか・・ということになりはしないかと・・。

>>67
娘さんが結婚するまで一戸建てを借りて住めば解決するのでは？

車を買うときは現金を貯めてから買っています。
しかし、家を買える程には貯めれないというか、溜まった頃には老人です。それまでのチマチマとしたセコイ生活を考えると、やはり人生は若い内から楽しまなきゃと思います。
退職金を当てにローンを組みます。

＞６７さん
娘が結婚する頃に戸建の２世帯住宅ってどうです？？
毎日お孫ちゃんを眺めながらのほほんとじじ＆ばばバカぶりを発揮する！！
そんな老後っていいですねぇ…

妻の両親との「同居」前提ですか・・・

賃貸で家賃払いながら貯蓄するのって本当に無駄ですよ。

↑
トータルの出費を考えてみな。
無駄とはいえないよ。
特にマンションは。

高度成長期の時のような高インフレの時代が来れば、話は別だが。

>>73

その根拠は？具体的な数字で示せなければ、ただのイメージでしょ？

>>74
購入の方が圧倒的に有利だとすると購入希望者が増えるから物件価格が上昇し、その分、賃貸物件に空きが出て賃料が下落する。もちろん逆のパターンもあるから、どちらかが圧倒的に有利ということにはならない。
不動産を所有するリスクを背負う分だけ購入が有利でなければ割りに合わないね。

随分ご無沙汰してしまいました・・・

今日、築浅の中古マンションを内覧してきました。
だいぶ前に登録しておいた仲介会社から送られてくる新着物件で、ちょっと気になったものがあったので、軽い気持ちで・・・

思っていたよりも内装のグレードも良く、このネダンなら悪くないかも、と最近の新築の高騰価格ばかりみている者としては気持ちが浮つきました。

資金計画も出してもらって家で再度検討してみました。
考えたら新築マンションばかりみてましたが、中古のほうがもしものときに手放す際にも価格の下がり方が緩やかではないですか？（もちろん物件によりますが）なので、この物件を購入し、仮に５年後に手放しても賃貸でこのまま過ごす５年分の家賃よりも下落金額が少ないのではないかと考えました。
今より広くなって、安く住めるとなると、購入もありかと・・・
そうこうしているうちに、仲介会社から電話があって、他のお客さんが契約してしまったと。

やはりこのままコツコツ貯蓄して、現金一括で買えるまでがんばります・・・

子供に恨まれる事にならなければいいが・・・

中古は縁ですから、悩んでいる暇はあまりないんですよね。
うちも同様の経験をしたことがあります。
条件のよい中古は皆ねらっていますから、今後も引き続き
探されることをお勧めします。
（もしかしてスレ主さん、買ってもいいというくらい魅力
的な物件にであったのは初めてではないですか？
いつかきっと現金一括まで待てないという物件が出てくる
と思うので、それまではあせらずに貯蓄を続けてください。）

＞やはりこのままコツコツ貯蓄して、現金一括で買えるまでがんばります・・・
現金一括で買えるまでがんばって、それからローンが一番だと思います。
あまりよくない話ですが、
一括で払った途端に不幸にもご主人が亡くなられた場合等には、
手元に現金が残らず、収入も途絶えるという最悪の事態になりかねません。

ローンで買った場合の　登記費用や手数料のこと考えれば
団信目的でローン組むより　自分で生命保険に入ったほうがマシだと思いますが・・。

住宅ローンも消費者ローンも本質は同じ借金です。
金が無いのに家や物がほしくて我慢できないのは、
欲望に対する自制心が弱いということではないでしょうか？
スレ主さんは立派な自制心をお持ちだと思います。

No.81さん、お褒め頂き（？）ありがとうございます！？
自制心というより、小心者なだけのような気もしますが・・・

私自身の志向ですが、家以外の物については割と衝動買いなどもしますし、洋服や家電なんかも価格が許容範囲であればすぐに買います。
お金は貯めるのも大事ですが、それをつきつめて節約の鬼になると、生きていることそのものが無駄遣いのようになってしまうわけで、やはり毎日を少しでも豊かに過ごそうとすることは大事なことだと思っています。

ですが・・・家ってめちゃくちゃ高くないですか？？（稚拙な表現ですが。）
実は私は店舗などの内装のデザインを生業としているのですが、どんなにその時に一番いいと思う空間でも、やはり時間の経過とともに価値観やライフスタイルも変わり、大事だと感じることも変わってくると思うのです。
それと共に、住まいも変化させていけれるだけの財力があれば良いのですが、実際には長期間のローンで住まいの形だけでなく、生活そのものも固定してしまう場合もあるわけで、そうなると慎重にならざるを得ないというか・・・

現金一括で、と考える理由は、もしかしたらどんな家に住もうかと夢みる時間を長く持ちたいだけかもしれません。
きっと、こういう性格では一生家はもてなそうですね・・・

どなたかが上のレスでもおっしゃっていたように、子供にうらまれるかもしれませんね（笑）

スレ主さんは、３０代中盤ですよね。また、東京が生活基盤なら、私はあと数年は待ったほうがいいと考えます。
　私もスレ主さんの年齢とほぼ同じ年齢で、家を購入しました。最近、新聞の折込広告を見ていると、購入当時（６年前）から比べ、地域の物件相場が３０％ほど高くなっている気がします。ちょっと上がりすぎているのではないかと。今買うのは、将来の下落リスクも抱えてしまう恐れがかなり高いと思います。あと数年待ったなら、高値づかみもせず、相場もおちついてくるような気がするのです。
　加えて、私が自分自身の問題として、ちょっと購入が早すぎたのではとい思うのが、将来の建て替えに関してです。
　スレ主さんは現在３４歳で、今購入すると、建て替え想定時期といわれている３５年後なら７０歳くらいですよね。平均寿命が８０歳前後となると、老後にマンションなら深刻な建て替え問題が起きますし、戸建でも同様にやってきます。老後も押し詰まってからの建て替えのリスクはないほうがいいですので、住宅購入年齢もせっぱつまっていないのなら４５歳前後がいいのではないでしょうか。途中で買い替えればいいと思うかもしれませんが、上述しているように、２００７年の購入は下落リスクがそれ以前よりかなりあります。
　スレ主さんに子供がいるのかはわかりませんが、すべての子供に個室が必要な年齢って１０年はないですよね。もし、スレ主さんの子供が思春期に到達していないのならば、少なくともあと３年は最低まったほうがいいかと思います。
　乱文失礼しました。

子供の人数が確定した時点で、ライフプランを考慮し、
早めに購入するのがよいと思います。
３０才で購入したら、定年の頃には建て替えの時期を
迎えますしね。
私の経験になるのですが、私が１５才の頃に、両親が中古
の戸建を購入し、１８才の頃に建て替えをしました。私は、
７年後に結婚して家をでました。今では兄弟全員結婚し、
家を出てしまったため、両親は５０坪の家に２人で暮らし
ております。老夫婦に５０坪の家は広すぎます。
中途半端に購入が遅れるようならば、広さを選べる賃貸で
暮らし、リタイアに合わせ、そこそこの広さの物件を購入
するのがよいと思います。

「借金=悪」という古風な考え方も健在ですね。

「借金」という本質は同じでも、現実には「住宅ローン」は別物です。
「欲望に対する自制心が弱い」という訳ではないと思いますよ。

>「借金」という本質は同じでも、現実には「住宅ローン」は別物です。

正当化するための単なる言い訳では？
頭金を５０％くらい用意できる人ならともかく、
２０％以下の人は、「欲望に対する自制心が弱い」
と言われても仕方がないよ。
２０％〜５０％は、うーむ、微妙だな〜。

なにをもって欲望とするかによりますね。
考えようによっては早い段階で住宅を持つこと（住宅ローン）から逃げて「自由に使えるお金を持って気楽に暮らしたい」ということもある意味欲望のひとつかもしれませんよ。
屁理屈に聞こえるかもしれないけど、住宅以外の欲望を抑えないという意味で、「欲望に対する自制心が弱い」といえなくもない。

でも頭金２０％すら貯めないで住宅をローンでというのは論外と思います。
その計画性のなさは欲望（衝動買い）以外のなにものでもないと思う。

家は洋服や車と違ってどんな形にせよ必ず必要と言っても過言ではないからね。
今の日本の状況では住宅ローンの為に働いているサラリーマン、少なく無いと思うよ。
例えば頭金２割っていうと３０００万の物件で６００万。諸経費で１５０万。これだけで７５０万。オプションや新しい家具、引越し代をいれると１０００万近く必要。買って文無しは怖いから手元に２００万ほど・・・。
と思うと１０００万〜１２００万位貯蓄が必要。
相当田舎で無い限り、３０００万円の物件を買うのは年収４〜５００万世帯。
年収が４〜５００万の世帯がそれだけの貯蓄はなかなか持ってないよ。
まして子供がいるとなるとなお更。
社宅や実家に住んでいるとか、遺産を含めた親の援助の無い家庭には厳しい。
そういう意味でも子育て世帯に色々な優遇は考えるべきだと思う。

ただ、結婚と同時に家も買う・子供ができたから家も買う、と将来設計も甘い時期にお金も無いのに買うのは計画性の無い衝動買いだと思います。
それから夫婦とも３０過ぎてて子供も小さいのに貯蓄もないのは論外。
同じ３０でも２０代から子育てしていて貯蓄の無い家庭と、３０で結婚して貯蓄の無い家庭は伸びしろが違うからね。

頭金、とは言わなくても物件２割の貯蓄がないなら購入を検討するのもやめたほうが良いと思うけど。

＞賃料を払うのはもったいないですが、それ以上にローン金利のほうが大きい気がします。

そうかなー？？
我が家は２３００万円を３５年ローンで
計算上の総支払額（つまり繰り上げ返済一切なし）は３２００万円だった。
金利は９００万円。
これと、賃料Ｘ12Ｘ住む年数との比較だよね。

毎月賃料払うと貯金もそれだけ減るよね？
貯まるのもそれだけ遅くなる。

住宅ローンということは、現実は家は自分のものじゃない
賃貸しと一緒。
でも、払った分だけ確実に自分のものになる　
という感覚は精神衛生上いいと思うけどな。

No.89 by 匿名さん
おそらく物件価格など地域差がかなり大きいと思われます。

私の住んでいるとこでは、３LDK７０平米、駅徒歩１５分以内程度でも、４５００万以下で新築は見つかりにくいです。
すると、やはり頭金に１５００投入できたとしても３０００万のローン・・・
金利はでかいです。

No.88さん
確かに周りを見渡しても、マイホームを手に入れたのはいいものの、住宅ローンのために働いている人は多いように思います。

私は３０代半ばですが、３歳の子供のこれからの教育費などを考えると、給料のあがる見通しがはっきりしないこのご時世では今の家賃と同じくらいの支払いでも怖いくらいです。

でももしかしたらみんな、親の援助や相続など（縁起でもないですが）あてがあって、なんとかギリでの返済でもいざとなれば借りることができる、という事情もあるのかもしれません。

買った友達に聞くと、そんな先の損得やリスクまで考えていたらなにもできない、と言われます。

私は48でマンションを購入しましたが、引越しの必要がなければ、早めに購入したほうがいいと思います。あるいは逆に、ライフスタイルが確立してから、購入でしょうか？

とりあえず、自分の持ち家があるのは、ある意味いいかもしれません。早く借金を返したいです。

No.83さん、６年前に購入されたのですね。
今考えたら、ちょうど価格や金利も好条件の時期ですよね。素晴らしい買物ですね。
実は私も、購入を考えだしてからどんどん価格があがってきていると感じていました。
３割もあがっていると考えると、やはり今は買えないですね・・・
今思えば、あのときに・・・というのは正直ありますが、こればかりは結果論ですよね。

うちはまだ子供が３歳で、数年以内にあと一人を希望しています。
そういう意味ではまだ家族の今後のライフプランも不明な点が多いですよね。
No.88さんのおっしゃる「将来設計の甘い時期」かもしれませんね。

確かに私の周囲を見渡してみると、年収５〜６００万位で３０００万代後半から４０００万くらいの物件を、頭金はほぼ援助のみの５００万程で購入している人が多いです。
きっとそれは、援助を見込んでの購入ですかね。頭金だけでなく、例えば金利があがって教育費等もかさんで苦しくなってきたとしてもあてにできるという。

あとは、４０００万代半ばから後半の物件を購入しているのは奥さんもフルタイムで共働き。
でも、子供ができる前に買った人が多いですね。

購入価格は夫の収入以上に、奥さんがフルタイムか専業主婦か、また子供の人数などにもかなり左右されますね。

>>80
>団信目的でローン組むより　自分で生命保険に入ったほうがマシだと思いますが・・。
そこで問題が病気等で動けなくなった際や、
その他の理由等で現金が必要になった場合に現金が手元にないことだと思います。
やっぱり手元に数千万は現金があるとローンがあっても大分気がらくだと思いますが。

>>89
家賃と金利だけとを比較すれば貴方の言うとおり。
ローン完済時点での物件の減額、それまでの税金＆維持費用、貯蓄の運用益なども含めて比較すべきでしょうね。
インフレ、デフレ、不動産の値動き、地震災害など、不確定要因が多すぎて予測は無理だと思います。誰にも判らないんだから、自分の選択が正しいと思っているのが幸せですよ。

予測が無理と言ってしまうならこのスレそのものが無意味になってしまいますよ。
予測が困難な中でもなんとか予測して、よりベターな方法を自分なりに選択するためのスレなのでは？

>>96
すごく大雑把に言ってしまえば、もしどちらかの選択肢が明らかに得だと判ると、みんなが殺到してその「得」をむしり合うので、急速に「得」は失われてしまいます。最初に駆けつけた少数の人達だけが「得」を取れるのです。

よっぽど才覚があるか、運が強いか、度胸があるか、でないとシロウトが「得」を取るのは難しいでしょうね。

No.98さんのおっしゃるように、私も住宅ローンってかなり楽観視した読みで組んでいる人が多いような気がします。（もちろん考えて組んでおられるかたもいますが）

地方都市などではまた違うかもしれないですが、首都圏、特に東京・神奈川東部あたりだと、普通のサラリーマン世帯だと３０００万以上のローンは普通の感覚で、３５００から４０００くらいでちょっと多いかな〜？という感じです。

それは奥さんの共働きが続くのが前提だったり、個々の理由はあるのでしょうが、どちらかというと「周りのみんなも似たようなローン組んでるから」という個人にとっては根拠のない理由が大半のようです。


７００〜８００万の世帯年収でローン３２００万、３５年。子供二人。
と仮定すると（この辺りの状況で組んでる人が周りには多いです）、理屈上は大丈夫だと思います。

でも、３５年のローンは繰り上げ返済をしなくては定年後にさしかかってくるし、退職金はどのくらいでるのか不明な世の中だし、なにより子供にお金が大量にかかる時期に繰り上げながら老後のお金を貯めるのはかなりの昇給が見込めないと厳しいと思います。

そういう意味では、現金一括とまでいかなかったとしてもある程度将来的な資金のメドがたってから、どのくらいの物件なら安全かを見極めて買うのが良いのかな？と思ったのですが。

堂々巡りです。

>>98
賃貸ならなんとでもなるっていう意見をよくみかけますが、働けなくなったらどっちも５０歩１００歩（自己破産までいくかいかないか程度）じゃないんですか？

買わないほうが良いよ。
自分は買ってしまい、ちょっとノイローゼになりました。
こんな家でよかったのか？、何か欠陥があるのでは？
金利があがるし.....。と悩みだしてお頭がおかしくなった時期が
ありました。せっかくのマイホームを買ったのに自殺したくなる
気持ちも生まれました。
今は、何とか落ち着きましたが外が車の騒音でうるさいので
すごい寝不足の日々です。賃貸の時は寝不足の時なんて
ありませんでした。たまに、何で家を買ってしまったんだーと叫ぶ時もあります。
家を購入してしまい人生が大幅に変わってしまいましたよ

マンションはしらないが
もしも、というとき戸建てだと少なくとも土地は売れる。
家をこかすのは１００万円もあれば可能だし。

もしもの事があれば、って保険には入ってないのかなぁ。

ていうか家を保持できなくなるほどの、もしも、の事があったら
賃貸でもどうしようもなくね？？？

妻子も一緒にホームレスやらすわけ？そんな発想だったらそっちの方が
どうかしてるぜよ。

住宅ローンはそりゃ大変だよ。だけど、死んだりしたらそのまま土地も
家屋も妻の物になるわけだよ。賃貸はならないよね。

で、賃貸でも保険に入って〜とか言うならさ、別に持ち家でも保険くらい
はいっておこうぜよ。

病気だって高額医療制度だってあるし。

理想論掲げるのは簡単だよ。理想だけいってりゃいいんだから。

いろんな事情があるだろうから、いろんな意見、いろんな発想で家買う、
という事でまぁいいじゃない。

よく誰も保証してくれないよ、っていうけど、そんなのは分かってるし、
賃貸とか持ち家とか関係ないよ。

軽いローンだろうと重いローンだろうとどっちも誰も保証なんかしてくれ
ない。自分でがんばるしかない。

ただ、現金一括で家を買う、という発想は別に変ではないと思うよ。
ローン組んだ人からみれば、単純にうらやましい。がんばってるなーって
思う。

103さんに一票！
まさにそのとおりだと思います。

確かに「もしものとき」ってその内容にもよりますが、世帯主が寝たきりで働けない状態になりしかもその治療費が莫大にかかるとか、そういうレベルだと持ち家や賃貸などを問わず、かなり経済的に厳しい状態になるのは確かですよね・・・

私が考える、家は買ったがまさかこうなるとはのという意味の「もしものとき」はそれよりはもう少し軽く（？）、身近なイメージで、例えば世帯主がリストラや倒産で転職したが収入が激減した、とか妻が共働きだったが退職せざるをえなくなり、パート程度の収入しか得られなくなったとか、その辺りの想定外のイメージです。

この場合、なんとか切り詰めて生活はできるけども（自己破産とかまではいかない）ローンまでは・・という状況になると思います。
賃貸なら安いところに転居したりできますが、持ち家だとなかなかそうはいかないかなと・・・

そうならないようにするためには、やはり売らざる得ない状態のとこに借金だけは残らないようにしたいです。

このくらいの想定外なら、割とよくありませんか？？
むしろ、昇給や妻の働きをあてにしたローンは無茶なような気もするのですが。
でも現状は、どっちもあてにしないと家なんて買えないですが。
そういう意味で、現金を貯めてから買うというのは、リスクを大幅に軽減できる気がしているのですが、問題はそこまで貯まるのに時間がかかるということですよね。

スレ主さんと同意見です。いざというとき、賃貸なら５万円代で２ＤＫあるから、なんとか家族で暮らせるし。分譲だと、ローンの他に修繕積立や、管理費、12ヶ月で割った固定資産税だけで、３万円近くしそう。

　それが、築２０年、３０年のマンションでも継続するから、将来的にどうかな？長期的にみて、支払いが余裕というのであれば、購入してもＯＫだと思います。

分譲で固定資産税３万／月ってどんな広いマンション！？
賃貸で５万円台の２ＤＫがある地域ならそんなに固定資産税が高いはずがありません。
なんでもかんでも混同しないほうがいいですよ。

だいたい固定資産税って首都圏で都心まで３０分〜４０分くらいの場所なら７０平米台で普通は月で割っても２万弱くらいですよ。
古くなればどんどん安くなるし。

賃貸でも更新料はかかるし、実際どうなんでしょうね。

１０６です。失礼しました。修繕積立金と管理費と１２ヶ月で割った固定資産税の合計で、３万円近くという意味です。そうすると、普通は３万円以上するかな・・・？価値観は人それぞれだし、地域・人生設計（転勤の有無・子供の数・共働きかどうかなど）によって、賃貸と分譲の割安感も違うので、一概にどっちが得ということは決して断定できません。
　ただ、購入するなら、なるべく現金を多く用意し、無理のない余裕をもったローンを組んだほうが良いと思います。

もうひとつの「もしものとき」

隣人または上か下の階の人が
ヒステリック神経症だった場合。
または逆に騒音迷惑人だった場合。

＞このときすでに1000マンションをしてます。
↑
この間違いはむしろ賞賛すべき。


どういうリスクを考えて行動するか？で、対応は変わりますから、
答えは出ないでしょうね。

少なくとも平均年齢から見れば、５０％以上の確率で８０歳まで生きる
訳だし、６０歳程度までは健康に働ける確率の方が高い。
でも、現代人が今の高齢者と同じだけ健康に生きられるかは分からない。
下手に働けなくなったら、ローンが払えないから困るな。
だからお金を貯めて、なるべくローンを組まないで買った方がいいね。
あれ？でも今の日本の財政赤字を解消するには、政府主導の「インフレ
しかないって聞いた事ある。そうなると貯金が目減りするから、
貯めても意味が無くなるな。やっぱり早めに買ったほうが良い？・・・

ちょっと考えただけでもどっちが良いのか分かりません＾＾

>昇給や妻の働きをあてにしたローンは無茶なような気もするのですが。
>でも現状は、どっちもあてにしないと家なんて買えないですが。

そんな人ばかりではないですよ。私は低額ではないローンを組みま
すが(2900万円)、現収入を維持できればボーナス払いなしで30年で
の返済計画でいます。

>>109さんの言われる「もう一つのもしもの時」のほうが、
怪我や病気で払えなくなるより、よほど可能性が高いと思う。

>>113
そうそう。
今までいくつかの分譲マンション（の賃貸部屋）を住み替えてきたが、いろいろな人！がいましたよ。親は地方の戸建に住んでいるが、隣人がちょっと迷惑な人でした。他のリスクに比べて、隣人リスクは非常に高いと申せましょう。

109さんのおっしゃる例は私の周りでも良く耳にします。

いとこが４年程前、奥さんの強い要望により一発奮起して家族のためにとマンションを購入したのですが、下階の人がかなり神経質なご夫婦のようで・・・
４歳と２歳の子供がいて、極力日中は外にいるようにし昼ご飯を食べたらまたすぐ外へ、のような生活だったのですが、普通の歩く音もうるさいと。
結局奥さんはお友達も家に呼べず、ノイローゼになり、家庭も不和になり、といった大変な事態になってしまいました。
今は、子供を保育園に預け奥さんもパートにでるようにして、家にいる時間を減らすように努力しているそうで、家族が崩壊することは避けられたようですが、なんだかせっかく買ったのに家にいられないってせつないですよね・・・

まあこれはレアケースだとは思いますが、でも確かによく近隣の不満は聞きますよね。
やはり賃貸とは違って、求める住み心地のレベルが高いから、このような不満もでるのでしょうか。

私の今の住居は下階の人がおおらかな方で、息子が歩き出した頃にお詫びにいっても、「こっちも日中いないし夜も疲れて寝てるから全然気がつきませんよ。音立てない子供のほうが気持ち悪いですよ！」と笑い飛ばしてくれました。
ますます購入に踏み切りづらくなりますが・・・

それから、マンションの場合、修繕積み立て費の使い込みや持ち逃げのリスクも高いのではないでしょうか。
そこまでいかなくても、独裁者的な理事長が管理業者と癒着して（袖の下をもらって）管理費が高止まりしているような物件は結構ありそう。

>>116
社会保険庁よりはマシです。

>>115
いとこさんとこは、構造上に問題があるんではないですか？

私は長い間、家賃１万円弱の社宅住まいの共稼ぎでしたので、自宅用の住宅は６０００万円くらいのマンションに決め、２年半前に殆ど現金買いで取得しました。

>>117
年金も貰えないのではダブルパンチぢゃないですか！

>>118
「管理が私物化しているやばいマンションの存在確率より、社会保険庁の着服の確率の方が高い。」ということを言いたいのです。

>>119
その根拠は？

着服がたったの3億5千万円しか無いなんて、日本の公務員はなかなか優秀だと思いませんか？

こんな記事もどうぞ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070905/134071/

>>122
根拠もないのに断言するのは誹謗中傷です。

マンションの修繕費についてですが、新築当初の金額よりも段々あがっていくと聞きました。

この間検討した物件は（中古です）新築時に修繕積立基金としてだいたい一戸につき４０万くらい払ってあり、月々の修繕費は６０００円でした。

築７年だったので、大規模修繕はいつくらいか、またその際に徴収はあるのかと聞いたところ、「今のマンションはほとんど一回目の大規模修繕の予算分は新築時に計算されているので、徴収することはまずない」とのことでした。

すると、建物は時間の経過とともに修繕部分も増えてくるはずなので、その後の修繕の方が多く費用がかかると思うのですが。
単純に考えて月６０００円なんかじゃ足りなさすぎるのではないかと思うのですがいかがでしょうか？？

近所に修繕費が上がってなかなか売れないマンションがでていて、ふと気になったのですが、どなたか詳しい方いらっしゃいますか？

>>120
全世界的には確かにその通りかもしれないな。
最近の政治と金の汚れっぷりを見ていると全体で３億ならそんなもんか、とすら思う。ただやっぱり氷山の一角だと思うけど。
警察が職業誘拐を行う国もあるからね。
まぁ年金が破綻になるかも…と言ってるのに社保庁は強気。
よその国なら暴動起きてもおかしくない。
それでもおとなしく個々で地道に交渉する日本人。
その国民性から見ると公金横領(しかも機関ぐるみ)ではおおごとだよ。

＞１２４さん
管理費、修繕積立金の合計は２万〜２万５千円になります。
１戸あたりの平米数や、マンションの戸数にもよるでしょうが、
１万円程度が修繕積立金です。

以下の記事では、修繕積立金が不足する管理組合は半分弱らしい
です。

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20061207A/index.htm

滞納リスクまであるんですね、マンションは。
このスレ読むと購入対象にはしにくい感じだなあ。

確かに母の購入した中古マンションでもまだ築浅だったにも関わらず、数件管理費延滞の家がありました。
会社のオーナーが買って社員に社宅として貸していて、会社が傾きかけて管理費を払わなくなったのが理由だったようです。

正直払わないって選択なんてあるんだって驚きました。
保育料の滞納のように、そういうの平気でやっちゃう人もいる世の中ですもんね。
人の道にはそれていると思いますが、一件そういう家が出たら生活が苦しくなってきたらうちも・・・って何件も増えてしまい、結局払っている人が充分な修繕もできずに困るってことになりますよね。

こういう事態を避けるにはどうしたらいいのでしょうか？
母の買ったマンションは駅徒歩２分で、転売目的や資産として買った人も多かったと聞きます。
そういうのって関係ありますか？
なんとなく、ある程度、高級物件のほうが払えない人とか少なそうな気がするのですが．．．

滞納、、、現実にあるようですね。私も考えもしませんでしたが、あるＭＲの営業さんから、そういうこともあると聞きました。曰く、

・頭金無しで買えます！とか言っているマンションは危ない。→頭金を貯められないような人は、管理費や修繕積立金を滞納する可能性が高い。
・大規模ほどリスクが高い。→連帯意識が薄くなりがちで「自分１人ぐらい・・・」となりがち。また、言い方は悪いけど収入・資産の幅も広くなるので、いろんな考えの人がいて、実際の修繕時にも話がまとまりにくい。

のだそうです。
まぁ、営業さんの話だから鵜呑みにするつもりはありませんが、
＞ある程度、高級物件のほうが払えない人とか少なそうな気がする
のはそのとおりなのかもしれない、と私も思います。
（だからって高級物件が買えるほど収入無いですけど・・・(^^;)）

本日、独立系のFPの方にライフプランというものを製作してもらいました。
本などをみて自分なりに作ろうとしたこともあったのですが、将来なににどのくらいかかるのか、統計上の数字でしかわからなくていまいちイメージわかなかったので、有料ではありましたが頼んでみました。

ここで皆さんにご意見頂いていたことがきっかけで、リアルに現金一括が可能かどうか、またそれを選ぶとどういう生活になるのか、などもっと詳しく知りたくなりまして。

結論からいうと、思っていたよりも楽観視はできない状況でした。
現状のまま子供一人でまずは計算してもらったのですが、教育・住宅・老後と具体的に収支の変化をみてみると、とても住み替えできるほど余裕はありませんでした。

子供の学校も高校までは公立、大学は一浪＋（先に決めるのもかわいそうですが）いちおう私立理系で算出、習い事等は人並み、結婚援助・大学時代の小遣い等はなしでも全く余裕はありませんでした。

まあなんとか年金と蓄えで普通には老後が過ごせるというレベルで、です。

これで、高校から私立だったらとか、ありがたいことですが夫婦で超長生きだったら、とか、計算外のことも多々あるわけで、正直現実をつきつけられてショックうけました。

いろんな算出パターンで一番違いがでたのは、妻が有職か無職か、ということでした。
それは車を持つもたない以上の開きで、正直妻がせめて５０位まで年間２００万くらいコンスタントに働いていたらかなりゆとりがある生活になるとわかりました。

再度その辺りを考慮して家族会議を行い、物件価格を検討しなおそうと思います。
この週末が山場です・・・

・・・・と、ＦＰはみんな必ずそういう理想を描きます。

何の無理もなく、楽に負担なく安全な生活のみを理想として、その人が
何をしたいか、どこに重点を置きたいかを考慮してくれるＦＰのなんと
すくないことか。

たいがい高めの見積もりで、びびらせれば、ファイナンシャルプランナー
とか言われたりする職業。大体の現在の相場で全部加算方式で足し込む。

ま、プランナーの言うとおりの生活がしたいなら言いなりが確かに現実
的だし間違いは少ないと思うよ。無理して買わない方が良い。

けど、プランナーって本当にマニュアル通りの計算結果のみだすだけ。
安心安全設計出すだけ。（まぁそれすら現状からちょっとだけプラス
になっていくことを前提とした特に根拠のあるわけではない理想論から
でた数字だけど）

ちょっとだけこれを我慢すれば、これができる、という物も数字で打ち
消されるから、本当に自分がやりたいことは何なのかよく考えてみる、
のも大事だよ。大体すべて計算通りになんか、そもそも行かないから。
そういうコトになるかもね、くらいでみとけばいい。

（あまりにも差がすごすぎて買ったらまずい、ってのは論外ね）

>>131
自分の判断に自信を持てない人たちに助言するのがＦＰの仕事なんだから、安全なプランをすすめるのは当然です。
あなたのように自信のある人たちはＦＰなど無視すればよろしい。ガンガン行きましょう。

スレ主さんのお人柄によるものと思いますが、このスレは素晴らしいですね。荒らし的な発言も無く、どのレスを拝見しても「なるほど！」と思う内容ばかりです。そして「なるほど！」と感心した直後にまた「なるほど！！」と思える反対意見が出てきますね。これだけ多くの人と有意義な意見交換ができることは大変素晴らしいことですが、その反面、溢れんばかりの意見や情報を得ることに慣れてしまい購入の決断が出来ない人も少なからずおられるのではないでしょうか。私の友人で、モデルルームを６０件も回った強者がいますが、未だに購入に踏み切れていません。今ではまるでマンション評論家のようになってしまっています。マンション情報に詳し過ぎるがためか、それぞれの物件の短所が見えてしまい、決断に踏み切れないそうです。隣人問題など予測できない事態まで気にしていたのでは家など到底買えないですね。情報収集は大切なことですが、過ぎたるは・・・にならぬ様、お互い気をつけましょう。

スレ主さん、もしよろしければＦＰにかかった料金を
教えて頂けませんか？？

>>134さん
スレ主ではありませんが・・・

生保のFPならタダでやってくれますよ。
私は２社のFPに出してもらいました。

管理費滞納は、多いですよ！
築20年に住んでいた時は、3件で最高3年滞納
年金暮らしの為改修難でした。
今現在は築2年ですが、1〜3ヶ月程度の滞納が2件発生しています。
因みに、請求の時効は10年と考えられていましたが、最近の判決で5年になり組合としては大きな問題です。

１３４です。

>>１３５さん

そうなのですか！初めて知りました。
ありがとうございました！！

ずいぶんご無沙汰してしまいました。

FPの件、No.134さん、私は知り合いに事務所を紹介してもらったんです。
マネー雑誌の編集で働いている友人でして、その方面の情報に長けていると思いまして。

確かにNo.131さんのおっしゃる通り、FPに相談するときつめに見積もられる傾向はあるんでしょうね。
正直うちはそんなに浪費はしてないつもりなのに、それでも当たり前だと思っていた費用（家賃とか車とか）についてもここを削減できないとこのライフプランは成り立たないといわれ、これじゃ世の中の大半の人（一般庶民）は皆成り立たないんじゃないかと思ったくらい厳しい結果でしたから・・・

でも、むしろそれでよかったのかもしれません。
自分で見積もるとかならい楽観視してしまう部分もあるので、きつめに言ってもらってそこから押したり引いたりしながら、我が家の優先順位などを洗い出していけばいいのかなと思っています。
No.133 さんのおっしゃるように、そのマネー雑誌編集の友人も多くの情報に生でふれながら、結局「あれこれ考えすぎると結局買えない！！」と思い切って３年ほど前にマンションを購入しました。
そういうものですよね．．．