２００８年危機　暴騰と破産者続出が始まる

おいら変動。
必ずしも悪とは思わないでがす。
３％で３５年固定の方がこわい。
住宅ローンって１０数年で完済しないと
ばからしいもんだからさ！
最初から３５年固定で考えてると
いずれやばくなりそう。

金利は低く抑えて繰り上げ返済ＧＯＧＯ！
うちはこのパターンで１０年で完済できました

変動は金融機関ノーリスク
固定は金融機関がリスクを持っている。
そのリスクの差が変動と固定の金利の差

固定についても、絶対的に固定がトクな訳なく、
むしろ、「この金利なら、銀行が損しない」と考えている金利な訳で。

どっちが絶対的に有利も不利も無いだろ。

○○○年問題　とかで当たったケースは１つもないですね。記憶の限り。

2008年問題って言い出したの誰？

変動も長期固定も基本的に金融機関が儲かるようになってるから
どっちにしても心配ないよ。強いて言えばとか、どちらかと言えば
長期のが安心かな？くらい。

変動だって破綻したら金融機関はリスク負うだろだろ。破綻＝不良債権だからね。

しばらくは金利も安泰でしょうか？

単純に、通期1.2％優遇があれば、
長期固定の金利が3％とした場合、
変動の店頭金利が4.２％よりあがらない限り、
損はないということですよね。

この景気動向の中、変動金利が4.2％まであがる
というのは、何年後になるお思いますか？

そんなに上げると、家なんか買い控えがでて、
景気の停滞に繋がると思うのは、甘い考えでしょうか？

ちょっと前に公庫のゆとりローンでかなりの貸し倒れが
でてなかったかな？
そのときの金利差はわずか２％前後だったような気がする。

>490
変動が4%に台になる世の中だとそれに伴う経済成長とインフレが無いとそもそも財政が破綻して日本国がデフォルトしてしまいます。

ということは4%に見合う経済成長が必須な訳ですからよほどダメな会社に勤めていない限りそれに見合う収入と物価上昇が見込めるので問題ないはず。

阿部政権はイノベーション、再チャレンジ促進、教育改革など経済成長を促進する事に意欲を示していますので個人的には金利が上昇しても是非ともそれに見合う経済成長をして欲しいものです。

しかし、現実的には政策で唯一誘導出来る無担保コール翌日物金利を0.25から0.5に引き上げたにも関わらず、10年物国債利回りは低下。市場がいかに日本経済に対して期待していないかが伺えます。

尚、政府の試算では10年国債利回りは2%前後で当面推移してくれないとプライマリーバランス、さらに財政赤字削減のシナリオは成り立たないらしいです。

個人的には貯蓄は外貨で持つ事を勧めます。

日銀の決める金利ですが、現状の利上げは、金利値調整の為のものであり、必ずしも実態経済には
則して（景気拡大とかインフレリスクが高いとか）いません。
従って、例えば金利があと１％上がった（調整）としても、それに見合った物価や給料になって
いる保証はないと思います。

しかしながら、追加利上げ決定にも関わらず、10年国債利回りはブレル程度の動向となっています。
この理由は、10年国債利回りには、現状の利上げ（ペース含む）や金利値自体が織り込まれてい
るからだと思います。（利上げ決定後10年国債利回りが下がったりするのは、株の場合と同様
で、織り込まれている所に材料が出ると、一時的には逆に動く）

ただ、この焦った金利値調整は、経済のファンタメンタルズの考え方から逆算すれば、低金利時
代を長引かせる結果になると考えられます。

住宅ローンの変動の方は、どこまで我慢できるかになると思いますが、例えば、本当にインフレ
リスクが高い実態が見えてきた時には、10年国債利回り等の長期ものは、先に織り込んでいきま
すので、手遅れになるリスクはあります。

という訳で、織り込む前の下ブレを狙って、中期固定(10年)に借り換え予定です。

493です。
借り換えを予定する理由は、現状の変動(1.2%通期優遇)は、金利値調整期に突入している現在は、
メリットがより小さくなってしまったことと、その割にリスクは高いままであることからです。
日銀に遊ばれてるのはちと悔しい。

>10年国債利回り

去年5、6月頃、日銀が量的緩和を解除し、いよいよゼロ金利解除かと市場が織り込み始めた時は2%台に乗せる（一時乗せた？）勢いで急激に上昇しましたよね。しばらく1.9%台だったと記憶します。

当時の市場は日本経済は底堅く、日銀は金利調整（利上げ）をこれからも比較的早いテンポで行うと見たのだと思います。そして次の利上げは年内濃厚と言われていました。

しかし、利上げ後の各経済指標は強弱入り乱れ（というか、設備投資など企業部門ばかりが良く、CPIや個人消費など個人部門が弱かった）10年国債利回りはどんどん下がって行きました。

小泉政権内で脱デフレ宣言かとか言われていましたが結局未だにデフレから抜けきれず、CPIはプラス0.1程度。近々にはマイナスになると言われています。

結局金利は経済のファンダメンタルズに反映しなければならず、金利正常化の為に利上げを無理矢理行い続ければおそらく歪みが出てくるのではないかと思います。

そんな実態を10年国債利回りが表しているのではと思います。

これから金利が上がったら住宅ブームも一段落ですね。

金利の上昇の理由は複雑ですが、家は家族が皆で話あったり
憩いの場であるわけですが、常々思いますが、住宅ローンに限
っては一律同じ金利で固定型にするべきでしょう。
家を投機的な目的で購入する傾向を国家はこんごなくすべきな
んじゃないかと思います。家はお金でなく住宅ローンではなく
その家族の人柄・社会への貢献度の度合い・家族の人数に合わせて
価格を決めて、住宅ローン自を即刻廃止にするべきです。

しかし、金ですからね。
ほのぼのとした普通の３人家族が貸家を借りましたが
数ヶ月家賃を払っただけで「金がない」といって
家賃を払わなくなりました。住宅ローンも同じでしょうね。
私は公庫の金利が高く民間が安いのが理解できないですね。
何のための公的機関なのかがわかりません。
せめて公庫の金利が１％、そこで借り入れできない人が
民間の都市銀行で２％、地方銀行で３％、さらにさらに
そこでも借り入れできない人がやみ金で５％というのが
順序でないかと思いますね！

昔の公庫のゆとり返済なる住宅ローンがありましたが、
＊＊沙汰です。当初の支払いが5年間抑えられますが
6年目以降は急激に返済額が増えます。
10年目以降もまた増えます。それで購入物件の担保評価
が下がれば、売って返済する事も不可能になります。

国家はいったい何を考えてこんなプランの住宅ローンを
開発したのでしょうか？破産者を増やす為？
公庫なるものは国家陰謀で、あくまでも国家が繁栄し経
済成長が永久に継続する事が、支払いが出来る事の大前提
となっている住宅ローンです。

↑国家の陰謀ですか？
当時は５年間金利が安いと話題になったようですね。
金利が上がると言っても、５年後だから元金も多少減ってるし
借り入れ金額の上限も銀行よりかなり少ないので繰上げ返済の余力があって
大幅に減ってるから大丈夫だろうと考えられていたようですね。
公庫は１０年後に金利が上がりますが、１０年後には元金を大幅に
減らすよう債務者の努力を促しているのか、それが前提になてるみたいですね。
繰上げ返済手数料も確か無料だったみたいですし。
事故が多かったのは意外じゃなかったかと思うんですけどね。

以前も書きましたが、９４年購入者です。
公庫金利が史上最低の３．７５と言われ、これ以上金利も地価も下がらないと言われた時代です。
それまで住宅購入を諦めていた一般サラリーマンが、わっと飛びついた時期でもあります。
それでも郊外のバス便エリアに、６０㎡の３ＬＤＫを３５年返済で購入するのがいっぱいいっぱいでした。
まだまだ億物件が供給されていて、当時の不動産チラシを思い出すとため息が出ます。
いくら手が届く価格になったとは言え、立地・居住面積は満足できるレベルではなかったのです。
中古も完全なる売り手市場で、売り主が随分強気でした。
公庫が利用できない築１０年以上（当時は）の小さな家や、駐車場がない（９０年以前は一戸に一台なし）ＭＳでもすぐに買い手が付いていました。

５年後支払額が倍になる前に、残業代カット・昇給ストップ・ボーナス大幅カットの時代に突入しました。
ボ払い３０万も組んでいた我が家も、ボ払いが苦しくなり月払いへと契約変更したのです。
その後、近所のＭＳから競売が出始め、５年後には私立幼稚園の送迎バスが立ち寄らなくなり
公立園・保育所が定員オーバーになって行きました。
我が家もその頃から私（妻）が就労し、節約プラス返済に励みました。
１０年後我が家は住み替えが出来ましたが、ＭＳの価格は１千万まで下がり
脱出できない・する気がない者だけが残っています。
２千万以上の赤字を抱えて逃げ出した者は、私の知る限り共稼ぎか親からの援助組でした。

損失控除の繰越と所得税非課税世帯との併用で、数百万は取り返しましたがこの程度では・・・。
国の責任にするつもりはありませんが、子供が一番可愛い時代に側についててやれなかったことは後悔しています。
しかし　全ては自己責任なんですね。

経済の問題ですからね・・・
警察なんかに苦情を言っても知らん振りですし。
年収が減少したのが原因なんですね。
しかし、５年後には支払いが倍になるんですか。公庫なんですから
社会情勢が変化したのなら多少金利を下げるとかしてもらいたいですよね。
結局公庫も公庫を管轄してる役所も警察みたいに適当に仕事をしてるんですかね？
ちなみにどれくらい借り入れられたのですか？

公庫も誤りを認めて「新特例制度」を導入し、
契約変更を事実上無制限に受け入れているのに、
あなたたち何架空の話してるの？？

＞５０２さん
年収は６５０万から７００万でまで上がりましたが、その後１０年間は横ばいでした。
借入額は３０００万、物件価格は４５００万
売却時の残は２１００万、抵当権を抹消するための追い金は４００万。
我が家はまだ借入額が少ないケースです。
友人は共稼ぎ・共有名義で４５００万の物件を３３００万で公庫ゆとりで借り入れました
奥さんが妊娠後離職し、返済計画が狂いました。
５年後返済額が倍になり、ご主人は新聞配達のバイトを始めました（旦那さんは公務員ですが、部署が移動になり月１０万あった残業代がなくなったそうです）
５年後に残はほとんど減っていないと申していました。
こちらは奥様の実家の援助で、売却に成功しています。

別の友人は、早期退職制度を利用して退職金で残債を完済しています。
６０歳定年と言っても、実際は５５歳で役職から外れ、その前にと零細企業に転職しました。
彼は、都市銀行に勤務していました。

http://www.kc1.co.jp/koukyo/kok_kou3.htm
新制度は諸条件をクリアーしても総返済額が増加するだけで、根本的な解決にはならないのです。
民間金融機関でも返済期間延長がありますが、３ヶ月延滞しないと申し込みすらできません。
しかもペナルティがあります。
返済延滞が何を意味するか分かりますか？　事故歴があるブラック者となるのです。
公務員や役職に付くものが選択する道ではありません。

住宅金融公庫で借りた人の殆どが民間の銀行に借り換えしてます。
新築マンションを購入した人は9割位は住宅金融公庫の融資を利用し
審査が銀行と異なるので、年収さえクリアーすれば借り入れができ
保証料・手数料が安いのでみなさん公庫を使われましたが、破産する
人も多いみたいですね。また年金融資なるものあり、これも詐欺同様
です。年金が破綻するんじゃないかと言われている時期にこの融資は
自然消滅しましたが・・・・・・おかしな話ですね？

期間延長ならその期の残高利息が発生するのは当然のこと。
民間銀行は延滞のおそれの疎明で十分だし、勝手に自分の基準を持ち出さないように。

金融事故持ち出すなら民事再生制度でマイホームは残せます。
公務員や一流企業のサラリーマンもおおくが利用されてます。

銀行名もローンの名称も、名前だけは人情的な危険性のない感じを
一般市民に与えて、中身がぜんぜん違う。
ゆとり返済って本当にゆとりもてるの？

財形融資で公庫から３０００万借りています。
年収は１０００万ほどです。
ゆとりを考えれば７万円／月までの支払いがせいぜいと思います。
５年後２．５％、１０年後５％の利率を想定すると
５年間で１０００万ほど、次の５年で７００万ほど繰り上げなくては楽な生活は出来ません。
子供の教育費を考えると辛い生活となりそうです。
そして、支払い終えたころに家は老きゅう化。
これから借りる方は相当の覚悟をしてください。

＞５０７
民間銀行は延滞のおそれの疎明で十分だし
はぁ？世間知らずですね。
素人の知ったかぶりは見苦しいです！

＞金融事故
に、ならないように返済継続している事例を語っているのですが、理解できませんか？
国語力とコミュニケション能力がない人にこれ以上話すつもりはありません。
今後レス不要です。

＞年収さえクリアー
近年は担保評価額の２００％まで借り入れできる商品が販売されていますが
その多くは金利が高く、また属性についても厳しくと審査されます。
銀行のＨＰに記載されている条件より、現実派はるかに厳いものです。
我が家も３年前に旧宅を売却する前建て替え（戸伊達でした）を検討して
当時の残債２１５０万に積水の注文２８００万の建物、合計５千万の借り入れを
積水の提携銀行・地銀に申し込みしました。
当時の世帯年収は９８０万（夫勤続１８年）一括借り入れは不可で
提携ノンバンクローン利用してくれと（返済期間１５年と厳しく、金利も５％台）言われました。
大手銀行が断った理由は担保不足でした。
借り換えって簡単じゃないんですよ！
皆さんはきっと、ネットから検索した情報や、机上の空論や思い込みで書いているのでしょうが
現実はめちゃ厳しいのです。

我が家がなぜ住み替えたのかは、住み替えなら５０００万まで借りられるけど
建て替えは３８００万が上限だったからなんですよ。

まぁ、このへんにしときますわ。なんだか　ここに参加するの疲れましたわ・・・。

↑
ごめんなさい
５０６さんへのレスではなく５０７さんへのレスでした。

失礼しました。

公庫を使うと破産する人が多いとか、年金融資は詐欺同様とか、
年金が破綻するんじゃないかとか、根拠もなくデタラメ煽るだけ煽って・・

反論したら、レス不要だってさ（笑
都合のいい事だけ言いたけりゃ、ネットに来なきゃ良いのに・・

>>501さん
貴重なお話をありがとうございます。
住み替えなさったことで、まずはよろしかったですね。
はじめて落ち着いて語れる話ですよね。
私は、96年に郊外の中古マンションを「底値」と思って買った一人です。
思い出せば、94年は利上げ騒ぎがあって、伝説のトレーダー藤巻健史さんが
モルガン銀行で金利の上げは少ないと読んで大きな金利スワップのレシーブを
出し大きな利益を上げた年。その話は氏の本にも出てきます。

まさに、94年は「バブルは終わった。」みたいに金利が突発的に少しだけ上がって
みたり思いおこせば変な時期でしたね。
私も公庫と財形をまぜて借りました。長期が当たり前の時代でした。

ゆとり返済ではなかったけどやはりボーナス払いを入れてました。
同世代近辺の人は、86年以前には所得が低くて借りられず、10年たって
やっと余裕も貯蓄もできたという人が、あきらめていたマイホームの夢が
帰ってきた喜びに競って物件を漁ってましたね。

結局、家計の蓄財が国や金融機関の過剰債務の救済に回っただけでしたよね。

私は事情があってその後マンションを手放し少し結局２０００万近い金が
「物件価格の下落」で消えましたね。
こう言う話は、戦時中は食べ物がなくて苦労したんだよ・・・みたいな我々の親が
話してくれた経験談と同じで、今を生きる人には「それがどうした」みたいな
不幸自慢なんでしょうが、なんか語り伝えなくちゃいけない社会矛盾みたいに思います。

>>514
３行にまとめて

おまえに言ってないよ。大人の話だ。

大人のはなしでしたか(笑)
団塊の世代の話ですね

＞515
確かにそうだ。金利は先がよめない。
悔しいが地価はもっと読めないから世間の噂に同調して動いてしまう。
運不運といえばそれまでだが、国債や不良債権の付回しで資産格差がひろがったよね。

これでいいかね。

結局は後になってみないと何もわからないってことですね(笑)
ありがとうございました

君は普段から嫌われっこですね（＾−＾）にっこり

なんで？

（＾−＾）にっこり
↑俺はこれがむかつく

JGBの10年債がどうのって…結局米国債ユーロ債など債券価格にリンクしていて
国内固有要因で下がったり上がったりはしていない。
米国債10年モノでもフォローしてそっちの上げ下げ要因をリサーチした方が賢明では？
ただ90年代末期から始まった大型景気対策の償還が始まるそこから10年後
国内固有要因がどれだけ働いて来るか？？？
ココのところを理路整然とどなたかに解説していただきたい。

２年固定がそろそろ契約更新。
どうすんべか。。。

うちはお知らせが来たのにそのままにしていたら変動になってます。
月の返済額は２万アップしましたが、所得も地価も上がったのでまぁいいかなと。
繰り上げ返済手数料が５万と５千円の差が大きかったし手続きも面倒に感じました。
取り合えず４％超えるまでは変動でいきます。

>>525
約定を詠みなよ。
短期固定を繰り返すには、手数料を払う約定になっているだろう。
そのままにしていて、手数料を払わないと変動になっちゃうの。
うちは全期間固定だから関係ないけど。

>>526
当て外れな事言ってないで、レスをよく読みなよ。

>>527
何をどうよめばよろしいですか？

手数料うんぬんは何処にもかいてないですよ
手数料いらない銀行もあるわけで、自分とこの銀行を基準に考えるのはどうかと・・

全期間固定だから手数料関係ないだろうけどその代わりに無駄な利息をうん百万も払うんだからおまえに言われたくねーよ。

>>530
＞無駄な利息をうん百万も払うんだから
そうなるかな？
異常な低金利が、いつまでも続いていれば、確かにそうなるだろうが、
本当にそうなるか？
固定３．２％　３０年、月５０万円くらい払っています。

・３５年で借り入れて
２０年以内に完済する人がほとんどだそうだ。
・低金利から脱却することは
所得が大幅に伸びるわけだから結構なことだが、
所得が伸びない限り低金利が続くわけだからね。