食器棚について　その２

>>800 マンション検討中さん

ついつい財布を緩めてしまいますね。まあ余裕があれば良いものを買っておけば後悔しません。私もアヤノを買いました。

全体で258cmのスペースに、
70cmの冷蔵庫と180cmの食器棚を入れるのは無謀かな？

明らかに165cmまでの食器棚スペースで、180cmサイズを入れると
冷蔵庫スペースが奥に深くてデッドスペースができてしまう。

当方はパモウナで検討中。
同様の構成にしてみて安ければ綾野にしても良いな。

冷蔵庫は本体幅+10cmという場合が多いので厳しいかも知れませんね。60cmから65cmクラスの冷蔵ではどうしょうか？500Lクラスのものを選べば容量的にはまずまずではないでしょうか。

>>803 匿名さん

冷蔵庫のサイズって豊富なんですね。

新居に今の冷蔵庫を持込めば、180サイズの棚を入れても問題なさそうなので、冷蔵庫は後買いにしようと思いましたわ。

>>804

使えるものがあるのでしたら、それは良い考えだと思います。

冷蔵庫の場合、
https://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/eco/g03_01.html
に仕組みの絵がありますが、放熱する必要があるので、空気が裏の放熱器に流れこまないとうまく冷えず、電気代が余分にかかることになるそうですので、周囲に最低限指定の空間を開けるようにされた方が良いらしいですよ。受け売りですが。

昔のタイプはそうかも。
最近の上位機種は関係なし。

>>806
例えばどんな機種？

作り付けのオーダー家具は、引っ越す時面倒みたいね。

作り付けを外す人いないでしょう？

で、どんな冷蔵庫の機種が放熱空間不要なの？理論的にそんな冷蔵庫発明したら熱を放熱しない密閉型の冷蔵庫ができそうだが？

科学的知識のない、非常識、無教養、低能さんですかね？

引っ越しで、次の方も困るし、取り外しも大変だし、流行りもあるしね。
それなりの家具屋さんで買うのが吉。

>>810
なぜ困るの？高いお金を出して作ったものをわざわざ外してくれと言うバカいないでしょう。自分が安物好きだからと言って、同じようなものを作り付けで入れる訳ないと思いますが？

高かろう悪かろうダサかろう。

見てもないのに強迫神経症？

↑早く治してね！お大事に。

↑かなり進行しているようね。お気の毒。早く治してね！お大事に。

>>801 匿名さん
そうですね！
昨日、見積り依頼をしていた食器棚と洗面台の体重計収納スペースのオプションの代金の連絡がありました。
なんと97万…まだ内訳はわからないのですが、ほとんどが食器棚の金額だそうで…
オプションの食器棚は絶対に付けられない！と思いました。

パウモナ、綾野などの食器棚にされた皆さん、天井までぴったりになるようにフィラー(？)も購入されましたか？

>>816
天井までピッタリと言うのが難関ですね。そう言えば、つっかえ棒も入らないので、地震対策に苦労しました。みっともなかったけれど、冷蔵庫も食器棚も、市販の耐震補強グッズでDIYしました。

皆さんお仕事は、大工さん？

ということで、作り付けもいいですよね。プロの大工さんに良い仕事をやってもらえるので。

作り付け家具は見た目がダサいですよ。
サイズはいいでしょうが。
当然ながら。

知り合いのところの食器棚はシスコンのもので、素晴らしい出来栄えでしたよ。

https://www.sumitomo-syscon.com/pdf/2018/p16.pdf

確かに、好みがあるから永久に住む人以外は後で後悔しそう

最初から作り付けの良いのがついておればラッキーでしょう。わざわざ外して市販品買うひとなんて稀だよね。

中古でも使えたらいいもんね！

中古住宅買うのに新しい作り付け食器棚はありえへん∞世界でしょう。賢いね。

作り付け家具ある中古マンションなんか、売れないしね。

>>835 匿名さん

オンボロマンションも買えないやつが言うなって。

あら、食器棚に後悔でも？

>>817 販売関係者さん
今日、担当の方と話したら、オプション、もしくは私のように食器棚をオーダーされる方は3割程度と言われました。
9階なので、地震が起こった時にはそれなりに揺れそうなので、倒れてきたら…ということが気掛かりです。
パウモナや綾野は自分で採寸と言われたので、そこが心配です。

>>821 匿名さん

シスコン！？初めて聞きましたー！

>>838 マンション検討中さん

アヤノでサイズ違いで酷い目にあった方がおられるようなので慎重に!

>>839 マンション検討中さん

知らなくても大丈夫。一生関係ないでしょう。

>>840 匿名さん
良い商品を頼んでサイズが違うとか勘弁してほしいですね?
パウモナはそういうことはないのでしょうか？

サイズ違いではなく、色違いだったかも知れません。間違っていたらごめんなさい。でも、くれぐれも注文は慎重に。

みなさん超大家族？
我が家は夫婦子供一人だけど、
食器棚は引越時に処分しました。
システムキッチンの引き出しなど収納が細かく、大容量なので全て収まります。
パーティー用の大皿や、鍋類、来客用カップ&ソーサーなど、そこそこありますが。

>>841
食器棚使わないって、出し入れ大変そう。腰痛にならないようご自愛下さい。

あ、失礼。
最新のシステムキッチン、アイランドキッチン見たことない？

>>844 匿名さん
なるほどー。
私は独り身なので、カップボードの下だけっていうのもありかもしれないですね。
そうすれば、レンジ等は置けるし、地震があってもあまり気にしなくてもいいかも…

大家族だと、シンク下の扉だけじゃ足りないよね。
うちも食器棚つけました。
料理大好きだから、皿だけで数百枚はあるし。

>>848 匿名さん
最低限の料理を仕方なくしてる感じなんですが、なぜか食器棚が気になって仕方がないんです(笑)
ただオプションの90万超えはさすがにつけられないので、?30万くらいでどうにか…

>>846 匿名さん

>最新のシステムキッチン、アイランドキッチン見たことない？

拙宅はアイランドキッチンですが、背面の壁一面が作り付けの食器棚ですが?

https://rehome-navi.com/articles/287

収納スペースが少ない


アイランドキッチンは壁面から独立している分、収納スペースをあまりとれないことが難点だと言えます。
使いやすくするには、背面やシンク下などの収納スペースの確保が大きな課題になります。
収納を増やすために、機器本体の価格が高額になってしまうケースも多いです。

食器棚までいらないでしょう。
大家族ですかね。

アイランドのシンクの下なんてほとんど収納スペースありませんが？

まあ、小家族3人分くらいならば、なんとかなるかもしれませんね。

一般的家庭は3～4人。
オタクは大家族で皿何百枚ですか。

壁面収納は大収納で便利ですよ。食器棚なくて、アイランドキッチンのアイランドだけって貧相過ぎませんか？想像できません。お客さんは来ないのかな？

家族が多い人は物も多くの貧困なんですか？
なら無駄に高い家具は不要ですね。

>>856 匿名さん

意味不明ですが、アイランドキッチンでアイランドだけって、まるで孤島ですね。

アイランドキッチンの背面、壁だけなんですか?せめてニトリの食器棚くらい入れた方が良いでしょう。センス疑われるでしょうが。

アイランドキッチン？
食器棚のスレで、どうかしたの？

>>858 匿名さん

あら、ついていけないんだ。それとも忘れた?喫煙すると認知症が早まるそうよ。

ああ、アイランドキッチン知らない大家族さんか(笑)

>>860 匿名さん

食器棚のない孤島アイランドキッチンのIHでお湯を沸かして家族でカップラーメンすするんだ。そりゃ食器棚も食洗機もディスポーザーも必要ない。生ゴミでなくて衛生的。

やだわ、貧困なお話やめてくださる？

ここは荒れていないというか、粗探しをする方がいないスレだと思っていました。
マンションを購入し、食器棚を含めこれから何を買い換えようか、何をそのまま使おうか…いろいろ皆さんの話を聞いて考えたいと思っているのですが…
食器棚のことを聞いてもそちらはスルーで、挙げ足とりに一生懸命。
お金はあっても心が満たされていない人の集まりなんでしょうか…

そんなこと思ったことも、経験もないし、わからないわ。

食器棚は機能重視で選べば良いでしょう。引出しがちょっと押せばスッと自動で閉まるのでアヤノを入れましたが、賃貸に入っていたニトリでも十分です。必要容量さえ確保できれば、無駄に場所を取らない方が良い場合もあるようです。

アヤノが10センチ刻みで食器棚があったのでアヤノにしました。
食器棚の上に天井高に合わせた1センチ刻み収納庫を付けれるので天井ピッタリですよ。
コンセントの穴あけは思ったよりギリギリなのがちょっと失敗点

オーダーメイドは、融通がきかないから。

>>867 匿名さん

オーダーメイドはcm単位で融通がききそうだけれど?

そんな当たり前のこと(笑)
先々のことを考慮した場合って意味では。
オッケー？

先々って、食器棚を何度も買い替える人はいないと思いますが？

引っ越しのことでしょ、理解能力ないの？

>>866 匿名さん
私もアヤノが気になっているんですが、諸々の長さを計るのは私自身と言われ、天井までぴったりにならなかったらどうしよう…なんて不安になってしまいました。

作り付けの食器棚はそのまま残すでしょう。作り付けなんだから。で、新居では新居に作り付けがなければ買うだけの話でしょう。おかしな人がいるもんですね。別に融通がどうのこうのと言う話ではないでしょう。むしろぴったりフィットして資産価値を上げるのが作り付けの食器棚で、マンション売却時にはプラス要因になれどもマイナス要因になることはありません。元々のコストも高いのだから。変人ですね。

>>872さん
アヤノを使っていますが、天井までピッタリではないですよ。ぴったりにサイズ合わせできるのでしょうか？できたならば失敗でした。

食器棚と天井の間は、箱に入った食器類を置いています。それと、地震対策のつっかえ棒を入れるほどの余裕がなかったので、強力両面接着剤のバンドで止めています。壁紙を介してなので、本当に耐震効果があるかはわかりませんが、一応3.11には耐えれました。仮に倒れても冷蔵庫とコンロの対面なので、まあどうってことないです。

大家族さんはいいと思います。

アヤノのベイシスを昨年買いましたが、うちはマンションだったので、間取り図にキッチンの天井高が書いてありましたので、端と端だけ一応高さをメジャーで測ってから上置の高さオーダーで注文しました。たしか少々隙間あけて注文して耐震パネルで天井に固定だったと思います。
注文するときに売り場で確認するといいです。設置業者もこれは完璧ですねって言ってましたね

ウチはキッチンメーカーの造り付けです。上下セパレートの食器棚ですが、天板の高さや材質もキッチンと合わせたりできて結果的には良かったですよ。

>>874 匿名さん
上置とかフィラーで天井までぴったりにできるのかな？と思っています。
強力両面接着剤っていうのがあるんですね！

>>876 匿名さん
アヤノのカタログを取り寄せました！パウモナより見やすいですね。
AXかTH/TKかV…
ミドルハイカウンターで10cm刻みっていうのがAXは魅力的だなーと思いますが、お高いのでしょうね…。

皆さん、ゴミ箱の収納はどうされているのでしょう？

食器棚の下部にボックス引き出し式に三個組み込みました。
脱臭機能ありなので、食器に移り香などもありません。

収納はともかく、ゴミ箱選びは東急ハンズが面白いですね。

>>880 匿名さん
ありがとうございます(^ー^)
パウモナやアヤノを扱っているお店に行って伺ったら、臭いが食器棚を巡るしこもると言われたので気になっていました。
どこかに格納しなければゴミ箱が邪魔になってしまうのでどうしようかと思っていたのですが、やっぱり食器棚の下に格納するのがベストですね！

室内にゴミ、しかも食器棚に？？
ベランダに置くか、24時間出せないの？

生ゴミは通常ディスポーザーで処理するので、室内におくゴミはきれいなものです。アヤノは、ゴミ置きスペースを左右自由に配置できるので便利ですね。東急ハンズでレジ袋かけ式のゴミ箱（枠）を買い、置いています。

拙宅も24時間ゴミ出し可能ですが、生ゴミを出す必要がないので、資源ごみを週一でだすくらいです。でもベランダにゴミを置くのは、集合住宅ではマナー違反だと思います。

所詮生ゴミ、室内に置くと蛆虫が湧きません？

>>885
>所詮生ゴミ、室内に置くと蛆虫が湧きません？

だからディスポーザーが首都圏の中級以上のマンションでは標準になってきているのでしょう。

嘘八百は控えてくださいね

外廊下で、ディスポーザーのない普通のマンションに住んでますが、生ゴミなんて水気切って新聞紙くるんでビニールに入れれば臭わない。臭いが発生する前にゴミの日がくるわ。
資源ゴミとかペットボトルはキッチンから出れるバルコニーのゴミ箱に。漬物用の重り入れとけばゴミ箱飛ばないし。

>>888
大丈夫ですよ。それが庶民の生活です。私も2005年まではそういう暮らしで何も不便を感じていませんでした。大丈夫です。

皆さん外廊下？(笑)
内廊下が多いと思ってましたが。

基本は外廊下でしょう。内廊下は首都圏の都心物件が主でしょう。もちろん大規模高層は内廊下ですが。

>>883 匿名さん
いちいちベランダに置くって面倒じゃないんですかー？
１人暮らしなので、そんなにたくさんゴミはでないので、食器棚に収まる分で十分かなと思ったのですが…

ベランダまで行くのも億劫？
食器と一緒に生ゴミ保管するとか、異常。

ベランダまで行くのも億劫？
食器と一緒に生ゴミ保管するとか、異常。

ベランダに生ゴミ置くって、管理規約で禁止されている迷惑行為に該当しそうだが？

迷惑行為は止めましょう。

規約によりますが、なにか？

迷惑行為自体が管理規約で禁止されていますからね。

物件によりますが？どうかしたの。

>>893 匿名さん
確か私が入居するマンションはベランダに置くことがダメだったと思うんですよね。
保管するのが異常なら、そういう商品を作っている多くの会社が異常ってことになりますね！

>>898
>物件によりますが？どうかしたの。

物件により迷惑行為が認められる訳ないだろう。

認められる？何が？

共同生活の秩序を乱す行為はだめです。生ゴミは臭うのでバルコニーにおかないでくださいね。

スレ違いは出ていって下さいね。

アヤノのダストボックスワゴンはお勧めです。

食器だなとゴミ箱は、別で語ってください。

>>904 匿名さん

やっぱりアヤノがいいんですねー。
上置のストッパーの位置もアヤノの方が良いと言われました！

ステマはその辺りにしましょう。

タカラのホーローがいいですよ。
引き出しの中もホーローなので鍋の底がズズッとなってもキズがつきません。
さっと一拭きでお手入れも簡単です。
いつまでもきれいで長持ちしますよ。

>>908 匿名さん

キッチンがタカラなので、食器棚もタカラを検討しました。が、純正のオプションは55万でイマイチ…。なので、他のタカラの商品を入れようとしたら100万弱…
諦めました。

ニ○リやイ○ヤにしたら？
安いよ。

>>910 匿名さん

ニトリは見に行ったのですが、やはり値段は値段だと感じました。
イケアは地元になくて、まだ見に行けていないのですが、似たような品質ですか？

確かにタカラのホーロー食器棚は高いですが、ニトリの食器棚はすぐ引き出しが壊れるし汚れは染みつくし・・・。
やっぱり値段は値段ですね。と言ってもニトリでも15万位でしたよ。
タカラは美しさを保っててスゴイと思いました。
本当にオプションで思い切って買って良かったと思います。

マンションの場合、食器棚を置くスペースの横幅ってどのくらいなんですかね？

うちは広いので、2ﾒｰﾀｰ幅にしました。

食器棚なんて、昭和ですか？
最近はシステムキッチンに大容量収納スペースがありますよ。
食器マニアさん以外は不要。

>>915 匿名さん

アイランドキッチンでも収納スペースが少ないとされているのに、困った人ですね。

アイランド？食器棚つきの？(笑)

アイランドキッチンは収納が少ないので壁面収納でしょう。知らないんだ。

なら、食器棚要らないね。

はいはい。壁面収納か食器棚が必要ということで良いですね。

>>913 匿名さん
私は2LDKでオプションの幅は1515になってました。

>>912 匿名さん
私の一馬力というか、お一人様なので、食器棚に100万はかけられないな…と思いました。
なにせ、海外旅行が大好きなので…
30万くらいまでかなーと思っているので、アヤノくらいが無難かなーと検討中です。

はいはい、で、何が言いたいの？

はいはい。八つ当たりは止めましょう。

皆さんモデストです。

おたく八つ当たりしてたの、もうやめなさい、ね？

そのパターンつまらないから止めたら。食器棚か壁面収納ないなんてみすぼらしいよ。

やっぱり造作がいいよね。面材と石をキッチンと合わせて統一感のあるものができました。

大家族？そんなに食器要らないでしょ。

>>927 名無しさん

石も揃えられるのですね。次回お金があれば造作にします。

キッチンと同じメーカーじゃないと揃えられないでしょ

そんなことありません

どうやら揃えられるようですね。

https://journal.anabuki-style.com/cupboard
オプションでカップボードを注文することの最大のメリットは、キッチンユニットの面材と合せられ、見た目が統一されたキッチンに仕上がること。また後から造作すると大きな手間がかかることなどから、マンション購入時の人気のオプション商品のひとつとなっています。

http://remansion.jp/staffblog/565.html

　マンションの売り主は、システムキッチンを用意するのにメーカーへ依頼します。そのメーカーがオプションで注文のあった食器棚を造るので、同じ柄になるのは当然です。そのキッチンメーカーは、その表面材を用意するのに建材メーカーへ依頼します。

業者の説明、役に立ちます！

基本、メーカー問わず表面材をそろえられるキッチンは安いやつだよ
高いキッチンは表面材が特殊だからね

デベロッパはさすがです。

>>935
>基本、メーカー問わず表面材をそろえられるキッチンは安いやつだよ
>高いキッチンは表面材が特殊だからね

素材指定の超特注でもなければ、カタログに載せて量産していると、常識人は思います。

核家族がメインの昨今、食器棚は不要。

>>938 匿名さん

まあ嫁さんに子供連れて出て行かれたら、食器棚も食洗機もディスポーザーも不要だよな。

でも、そういう不幸な人を基準にする必要はないだろう。

働けよ、カス！

>>939
それは、お気の毒に。
今後のご多幸お祈りします！

>>937 匿名さん
量産タイプは安いやつだよ。

例えば面材ホーローはタカラしかない。

そうかもしれないが、そうでもないのかもしれない。

水屋のこと？

あれもいいよね
セラミック

ああ、コンクリート打ちっぱなしの洒落乙なやつ？

食器棚は、システムキッチンの収納部分で十分。
食器別に区分けされてて、綺麗に収納できますよ。
もちろん高級物件ですが。

調理しない人、来客のない人には、紙食器だけで十分ですね。

あなた調理しないの？
紙食器ってなぁに(笑)

俺はキッチンとオソロの造作の壁面収納にした。

食洗機で使える安物のウェッジウッドやロイヤルコペンハーゲンはそれぞれ2セット、食洗機対応のシルバーウェアや漆器なども日常使い用と来客用もあるから仕方がない。

まあ安物はなるべく見えずに楽に取り出せるところに収納するのが原則。

女っぽい俺ですね。
壁面食器棚なんて、大家族しか要りません。

今の流行はキッチンと非オソロ

リクシル　リシェルSI
https://www.lixil.co.jp/lineup/kitchen/richelle/

>>952 匿名さん
>キッチンと非オソロ

と書きながら、システムキッチンの広告へのリンク貼るアホは珍しい。

システムの意味くらい理解できないのかね？高等教育受けてない?

>>953
リシェルSI　の　システムキッチン　　
リシェルSI　の　キッチンクローゼット

デザインは非オソロですよ。

ホーム 商品ラインアップ キッチン システムキッチン リシェルSI
へのリンク貼ってましたが？

システムキッチン リシェルSIがつくるのは、そんな毎日です。

SI とは：SMART INNOVATION（スマート・イノベーション）
洗練された美しさと賢い機能がもたらす使いごこちで、毎日の暮らしをキッチンから変えていくこと

わざわざ、統一感のないデザインを選ぶ人って、頭の中もそうなってるんでしょう。

シンプルなデザインの白と黒の縦ストライプと、白と赤の縦ストライブが入り混じっていたりして。

なにか悔しいことでも？

>>955
>ホーム 商品ラインアップ キッチン システムキッチン リシェルSI

キッチンクローゼットはその先にありますよ。

ホーム 商品ラインアップ キッチン システムキッチン リシェルSI キッチンパーツ　収納ユニット

キッチンと食器棚が非オソロであることは画像を見ればわかるでしょ。
リクシル　リシェルSI
https://www.lixil.co.jp/lineup/kitchen/richelle/

ステマが多いね。
水曜日だから？

>>957
結局、統一感のある食器棚が必要ってことのようですね。

統一感とオソロは別物

>>960 匿名さん
一番統一感があるのがオソロでしょう。

そのとおり、オソロが統一感です。

わざと外して洒落乙目指すなら統一感
無難を目指すならオソロ

オソロ？？なにそれ。

カラーコーディネートのことね。

どんな漢字？はじめて聞いたけど。

>>966
気の毒に。お年寄りですか？

とっさの日本語便利帳の解説
おそろ
お揃い
出典　(株)朝日新聞出版発行「とっさの日本語便利帳」
https://kotobank.jp/dictionary/nihonbenri/18/


あんたの得意なオウンゴールも掲載されているよ。

オソロとか姿見とか、あまり言わないけど？(苦笑)

>>968 匿名さん

無知を自慢されても?

姿見の同意語は玄関鏡ではありません。

お年寄りをいじめたらダメ。
お気の毒だわ。
おそろがコーディネート？
お揃いだとしても大間違いよ。

>>970 匿名さん

気の毒だね。

姿見に続きオソロで嗤われて、流石です。

>>972 匿名さん

本当に非常識だよね。皆が使っている言葉を知らないって。

おそろって方言だよ。
田舎の人はわかると思うけど。

>>974 匿名さん

女の子は普通に使ってるんじゃないかな?

お婆ちゃんがたまに言うね。
若い子は特に言わない。
お揃い～も言わないし。

と、姿見もオソロも知らないお婆ちゃんネカマが言ってます。

オソロ？ペアールックのことかえ？

>>978 匿名さん

それも含むがちょっと違う。

そんな珍しいワード使う必要なし。
おそろ？(笑)

>>980
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AA%E3%82%BD%E3%83%AD
普通に使われてますが？

年寄りを馬鹿にしたらいかん、オソロも姿見もハイカラな言葉だよ？

スレ趣旨確認しておきましょうね。

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

大家族で大量食器餅以外は、不要でしょうね。
収納が少ないシステムキッチンですか？

>>983
アヤノ使っています。引き出しがスムーズに戻るのは見ていて気持ちいいですね。

年取ると握力が落ちるし、身体が不自由でも使えそうですね。

普通、食器は食器棚、ビルトイン食洗機、調理器具、ビン缶調味料のストックはシステム・キッチン側でしょう。老若男女を問わず、調理しない人だと、食器棚やキッチン、食洗機、ディスポーザーは、不要かも知れませんね。

あなた調理しない人ですか？
なら要りませんよね(笑)

>>987 匿名さん

普通に夫婦二人でも、色々食器は要ります。たまの来客でも、やはり5人分は備える必要がありますから。

>>991
お皿も色々あった方がいいですよね。

家族多いと食器棚オンリーだと、収納難しい。
うちは押し売れに入れておき、季節毎に入れ替えます。

大家族さんは大変ﾃﾞｽﾈ(^ω^)