食器棚について　その２

560のように最後に一言嫌味を言う人間は普段から何かにつけて優劣つけたがる嫌な人間なんでしょうね。

>560
中に収納する食器類は高級品じゃないので、パモウナや綾野で十分です。

この様に、ここで造作を…と説明したところで嫌味を言われて終わりですよ。

良く分かったでしょ？

563
だからｗお前みたいなのは最初から出てくるな
560は最後に嫌味を言ってるから嫌味を言われてんだよ。

ピッタリにしたかったのでこちらでお願いしました。
ＮＥＴ通販だったので　若干不安でしたが
基本の形を選んで自宅寸法にしてもらうだけなので
届いた物は　作り付けのように寸法ピッタリ！　
ピッタリすぎて搬入が大変でしたけど　想像以上の仕上がりです。

形も気に入っていたので
こだわった箇所は特に無く
耐震、転倒防止ぐらいですね。

http://www.rakuten.co.jp/kagucoco/

塗装合板家具とかｗ

賃貸ですか？

奥行きが450だったので選択肢が少なくて悩んでいました、綾野のROSEシリーズが新発売ということで即決いたしました。

転倒防止のために食器棚を造作にすべきか、皆さんのご意見を伺いたいと思います。

免震タワーマンの25階に引越しの予定です。食器棚は機能面の優れた既製品にしたいのですが、転倒防止機能に不安があり、悩んでいる最中です。
オプション造作は既製品の2倍の値段になるものの使い勝手は悪すぎて特に上の棚が引き戸にできないのはネックです。それにしても転倒防止のために機能性を犠牲にし造作にしたほうが良いでしょうか？皆さんはどうされていますか？

>567さんのように綾野のROSEシリーズを購入・使用されている方のご意見が聞きたいです。我が家も奥行がない狭い家なので選択肢が本当になくて。

>565さんのお店も検討したのですが、なにせ納品まで３カ月かかるとのことで・・・。しかも評価がかなり賛否両論分かれていて、そこもとても気になっています。

私は身長が１５３㎝と低いので、自分にとって食器が置きやすい「高さ」を考えました。カウンタータイプで家電をおくようになっていて、上が食器入れになっている最近流行のタイプは食器入れが高すぎて手が疲れるので買えませんでした。食器棚は引き戸がよかったので、家具屋さんに調べてもらい、綾野のOEVキャビネットで食器棚を下は引出+棚が引出せるタイプでお米など入れて使ってます。残りのお金で同じ綾野のオープンラック　ニューラチスを隣に置き、家電などをおいています。天井まで収納スペースにできる上置きなどは予算がなく買えませんでした。引き戸は指１本で開く軽さです。毎日のことなので、食器の出し入れが楽で満足してます。

570です。今、巻尺で測りました。奥行46.6ｃｍぐらいでした。壁からだと47ｃｍです。マンションです。
食器を入れるのには、普通に使いやすいです。家具屋さんで最近のスチーム式オーブンレンジが大きいことと、スチームでモイスなど蒸気対策が生まれたと聞きました。モイスがあっても、引き出したり、上を開けて置くほうが本当はいいらしいですが、それは、メーカーによていろいろ考えがあるそうです。オーブンレンジをどの大きさにされるか、ということが影響すると思います。私はオーブンレンジは小さいのしか必要なかったので天板の上に。炊飯器は引き出せる家電置き場に置くはずが、結局対面キッチンのカウンターの上に置いて、と手抜きになっています。週末に確認されるということなので、実物でいろいろ試してみてください。悩みが解決されますように。

569さん
お役に立つかどうかわかりませんが、私はよく考えずに食器棚を買ってしまいましたが、思いがけず、すごく便利に使える部分がありました。
というのは、ビルトインの食洗機を引き出すと、食器棚の引き出しとちょうどいい具合にぶつかって、食洗機の食器を布巾で拭いて、食器棚の引き出しに収納するという一連の作業がとてもスムーズにできるのです。
狭いキッチンだからこそスペースを有効活用できるほうがいいですね。
私は大塚家具で買いましたが面倒な電子レンジの設置もお願いしてしまいました。

当初、Roseと思っていましたが、綾野EVA（奥行最大で472、実際は450ぐらい）を600巾＋600巾で2つに変更しました。
友人宅でみて「現実的」だったからです。御参考になるといいのですが・・・

・片方は600巾上から下まで食器棚タイプの折れ戸です。とてもたくさん入り、出し入れしやすいです。ふつうの上置きがすこし浅くなったものと違い、上から下まで 棚板の奥行があり、たくさん入ります。棚の奥行が深いのがいいです

・もう片方は600巾電子レンジ等を置くスペースがあるキッチンボードです。

・上置きはフラップ（上のはねあげるタイプ）タイプにしました。出し入れしやすいです。

当初私も奥行450にこだわって探していました。が実質本体は460に近い（上下突端部はたしかに472）のでよかったです。また、私の希望する機能はすべて満たしておりましたので、見つけたときはとっても嬉しかったです。
ただ、食器棚はぴったりつけて置けないので、そこは余分が要ります。

Roseミドルカウンターも検討しましたが、引出（Dタイプ3段）が我が家の数多い食器をいれるには不向きな深型だったので、
やめました。（深すぎる引出は自分にはうまく扱えないので）

また気づいてよかったですが「上段がやや引っ込んだタイプ」って相当棚板・中板の奥行が狭いんです。
内寸表で実態と比べながら、しっかり確認なさってください。食器が多く、ゆったりした食器を使っているので、意外と入らないとわかりました。

例えば綾野のroseでいえば上段が引っ込んだのは、棚板（中板/）の奥行が270～295～340等です
「中板が奥行295」っていうとA4の縦より短いぐらいです。すごく奥行浅いです。実質 大き目の皿・中鉢などは一列しか置けません・・・
EVAの上から下までの折れ戸食器棚だと、天から地まで棚板奥行は360～385確保されています。これだと二重に置けます。
（取り出しにくいとはいえ）奥に季節外や客用・空き箱も置けています。

引き戸の場合、さらに、中央は出しにくいという欠点があります。そこもご注意ください。
（実際、自分のよく使う皿複数を並べるとちょうど中央にかぶるので不向きでした）

使い方によりRoseが合う場合もあると思います。必ずしっかり内寸表と現在の棚・使い方をよく考えてください。

いまはEvaなので、背の低い私でもとりやすく、ワンアクションで全部開くので、食事の支度や片付けで、出し入れが楽です。

長文でごめんなさい。

綾野パモウナなんかよりはキッチンメーカーの方がしっかりしてるし、安っぽくない。

それはそうかもしれません。綾野やパモウナなんて、というフレーズはこのスレで繰り返し出てきますね。
ですが、人それぞれ予算もあるし、その中で情報を交換できる場であればいいな、と私は思います。

背伸びしてマンション買ったら、家具家電は安物しか買えませんでした。

ってのはよくある話。
個人のブログでマンション買いました〜
みたいなやつ見ても、組立家具だったりロースペ家電だったりで

あっ！‥‥（察し）

出、出〜！背伸購入後金無節約奴ｗｗ

楽しいのはわかるけど、そんなにいじめないでほしいなあ・・・・。あなたがお金持ちなのはよくわかりましたから・・・。もっと高級家具の話題の時に出てきてね。一庶民のお願い。

綾野のジュエルを購入するつもりで、話を進めていたのですが、ひょんなことから、リクシルのショールームに行く機会があり、やはりキッチンメーカーの食器棚に傾き始めました。

ただ、問題点は、自分で工務店を探さないといけない点です。

キッチンメーカーの食器棚にされた方は、どのように工務店を決めましたか？決め手はなんでしょう？

また、施主支給にすると費用がおさえられるとこちらのサイトの過去の書き込みで知り、調べましたがいまいち仕組みが分かりません。自分でネットなどで安く食器棚を購入して、工務店などに取り付けを依頼するのですか？施主支給はマンションのオプション会でも相談するればやってもらえるのでしょうか？

詳しい方、購入経験のある方、ご教授ください。

ちなみに、入居は、来年度なのでまだ時間的にはゆとりがあります。

クリナップとかハイセンスでいいよ。
50万円程度で一式揃うし。

綾野パモウナ20万円レベルは賃貸向け

食器棚の表面はグロスとつや消しどっちにしてますか？
グロスのほうが汚れ拭き取りやすいけど濃い色だと指紋とかが目立つかもと迷ってます

お宝でもあるまいし、みなさま、どんな高級食器を持っているというの？？？

皆さん食器棚にすごくこだわるんですね。あまり知識がないから勉強になります。家具屋でいろいろ比較検討して一番気に入ったのがパモウナでした。結果は大満足です。使い勝手もいいし見た目も部屋の他の建具と合っていて雰囲気もいいです。パモウナなんてという書き込みが多いですが人それぞれこだわり所はちがいます。私はパモウナで満足しています。

長期に渡り使うならキッチンメーカーが、耐久性の点において優れていると思います
ただ予算を考えると2〜3倍しますね
比較的若い世代の方はパモウナ、綾野、のような一工夫考えられてるようなメーカーの方が使いやすいし10年20年経った後、家族構成、暮らしぶりが変わって来たら買い換える楽しみも有ると思いますよ

失礼ながら、キッチンメーカーのものだけに限らず、家具メーカーでも、ちゃんと工夫して必要な部分には必要な金をかけて最適な素材を使うなどを十分考えたものがたくさんあります。
ただ、そのようなものは決まった寸法でキッチンメーカーのように現場施工を目的としたものではないので、比べるのは難しいですね。
キッチンメーカーのものは、耐久性の高い素材を使うため、木の風合いなどを出せないものも多く、工場の機械だけで作るものがほとんどなので、家具メーカーのように、職人さんが作るものとは異なるものも多いです。
キッチンメーカーは大量生産を目的としていますが、家具メーカーはちょっと違うなど、多くの相違点があります。
つまり、選ぶ人が何を求めるかで評価は１８０度変わってしまうのです。

無印良品の木製キャビネット使われてる方いませんか？食器は厳選して北欧食器で揃えようと思い、ガラス扉の木製キャビネットを検討してますが、使われてる方いらっしゃったら、使い心地を教えてください。

我が家もパモウナ派です。普段使いの安物食器ばかりなので、パモウナで十分。お値段の高～い食器棚は不要です。

我が家も、綾野とパモで悩んだ。戸建てならキッチンメーカーにぜひともしたかったが我が家の住まいはマンションだったのとキッチンがそこまで大きくないためこの二択となった。それぞれのシリーズのこと本当に本当に勉強しすぎてそこらの家具屋のバイトくらいならできるんじゃないかとさえ思った。
で、最後の最後に残った候補が何故かパモウナの最安値のシリーズと綾野の最高値のシリーズだった。15万以上の差があって、我ながらきっと変なセンスなんだなと苦笑してしまった。
あ、あと綾野と同じ素材を使っているアクアという商品も最後まで検討した。レンジなどをおくところがホワイトボードですっきり全部丸ごと隠れるというもの。しかもホワイトボードだなんてすごい実用的。あれもなかなかよかった。
でも結局うちが選んだのは最安値のパモウナ。ニトリの1番高いくらいの値段だから本当に安価だったと思うが、今のところ問題なし。我が家はこれで十分でした。ういたお金で冷蔵庫新調です。

>587さん
無印の木製食器棚、まずまず使いやすいですが、作りや見た目は値段相応だと思います。
なので長年使いたいならどうかな。ガラス扉で中が見えるのは便利ですが、値の張る食器を入れて映える棚ではないかもしれません。

590さん
そうですか〜、実物見たことなかったので教えていただきありがたいです。長年使えないのは困りますが、使いやすいと言われてますし、見た目はかなり好みなので、実物を自分で見て確認してみます！

家具屋さんから高橋木工所もいいですよ～と言われたんですが、勉強不足で当該メーカーのことを知りませんでした。
高橋木工所の食器棚について薀蓄がある方もしくは検討された方はいらっしゃいますでしょうか。

マンションのオプションにすべきか、悩みましたが、大塚家具で綾野のものにしました。

価格は半額程度。機能は同じ。見た目も大差なし。

いまは、正解であったと思っています。２０万も見栄に使うのはもったいない。業者の思う壺。

↑それが正解。食器棚に金をかけるのなら、別のものに金をかけるね。

戸建の友人宅の無垢で揃えた食器棚・テーブルなどを見て魅力を感じ、その某木工所を紹介してもらい机（無印よりかなり高かったが気に入った）を買いました。食器棚もそうしたかったのですが、1、マンションでコンロも近かったので油汚れなどが気になり掃除が楽そう＆2、無垢ほど高くない（←これが主な理由（笑））綾野にしました。使ってみて満足してます。

595さん
私も木の食器棚に興味があります。某木工所ってどこか教えていただけませんか？

マルカ木工というところです。
でも地方なので、送料などを考えると、596さんのお宅のお近くの場所にも同じように一点ものオーダーを作っているところはあると思うので、そのほうがいいかもしれません。

597さん、素敵な家具屋さんでした！でも、遠方だったので残念です。近かったらぜひ見たかったです。お答えいただきありがとうございました！

中に入れる食器は高級じゃないとか的外れなこと言ってるブタがいるけど

見た目の問題じゃね？

パモウナレベルだと臭いのしかないし
ヘアライン加工のステン天板も選べない安物

>599
そんな下品な言葉遣いをしている人の意見を聞くきにはならない。

低い食器棚と壁面収納にしたいと思います。
壁面収納に、少しのお皿やカップなどしまえたらなぁと思いますが、ガラス戸付き木製壁面収納の情報ありましたら、よろしくお願いします。
また、壁はオプションで強化してもらう予定ですが、壁面収納は厳しいでしょうか？

>中に入れる食器は高級じゃないとか的外れなこと言ってるブタがいるけど
>見た目の問題じゃね？

(食器棚の)見た目じゃ飯は食えねぇよ。

>603さん、
壁面収納、パモウナのCAシリーズどうですか？　妹のところは、造作より安く、転勤で持って出られるので（一部組み替えれば）これにしました。一緒にみにいきました。

605さん、情報ありがとうございます！
ネットで探してみます！

カタログばかり見ていて、現物をなかなか見れないんですが。
パモウナと綾野って見た目は似たようなもんですかね？

奥行き45cm限定で探してるんですが、20～39万の間で値段も似たり寄ったりですよね？

ぱっと見は大差ないです。でも細々とみていくとやっぱり違う。という感じ。

>>608さん

ありがとうございます。
どちらが高級感があるように感じられましたか？

それと、綾野のモイスはパモウナの言い分では、布巾で拭くと白い粉が付いて
掃除が大変らしいですが、その辺はどう思われますか？

現在、悩んでるのが

綾野：ロゼ、新発売のスイート
パモウナ：JYシリーズ

です。

奥行き45cmで組み合わせ自由で下段にゴミ箱を入れるとなると
パモウナはJYシリーズしか選択肢がありません。

609さん
608です。綾野もパモも大差ないという意見もあるかとは思いますが、個人的な感想だけ書かせてくださいね。
モイスはあのざらざらに汚れが溜まるので10年くらいで交換しなきゃいけないんですよね。それをどうとるかだと思います。変えなきゃいけない、と思うか、そこだけ替えることができる、と思うか。

高級感の差はぱっと見よくわかりません。でも同じホワイトでも色味が全く違います。綾野のほうが真っ白です。好みの問題かな。
引き出しの作りは圧倒的に綾野に軍配ですが奥行きはパモウナのほうが広いので、これも持ってるお皿の数や大きさによって良し悪しが変わるかと。
あと、綾野は蹴込み部分がないので掃除が楽です。お客様から見えない場所ですから見た目重視の方にはそんなに関係ない話かもしれませんが、私は結構重要項目として最後まであがっていました。