住宅ローン・保険板「攻めのローン返済」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2008-02-09 22:13:00
【一般スレ】攻めのローン返済| 全画像 関連スレ まとめ RSS

リスクを承知で今の低金利を十分に堪能するために
現在考えられる攻めのローン返済を考えてみませんか?

勝負をかけるならこういう借り方はどうでしょうか?


新生銀行 5年1%(条件付)その後0.4優遇

うまくすれば1%で借りられます。
仮に2年しかもたない場合でも年平均金利 1.45%で5年なら悪くないでしょう?
しかも保証料無し。繰上げ返済無料。

しかし、その後5年たった後の優遇が少し弱い。
(0.7くらい欲しいですね)

なので、借り換えを検討。
通常金利が他行より安いソニー銀行を選択
例えば借り換えでソニー銀行の0.7%優遇を受け、その時の金利に応じて固定年を決める。
まだ低金利であれば5年(現在優遇後1.7%)を、高金利であれば2年などでしのぐ。
(前提として、5年後まだソニーが優遇キャンペーンをやってること。)

ちなみに借り換え手数料がいくらになるのかはHP上から探し出せませんでした。
借り替えた方からの情報お待ちします。
(保証料が無いので20万前後?)

当初10年くらいまではこれでいき、また10年後魅力的な商品があれば借り換えを検討。(保証料が無い銀行だけ検討)

もちろんこの10年間で繰り上げ返済ガンガンすることでのちのリスク軽減を図る!

いかがでしょうか?

[スレ作成日時]2005-10-12 10:27:00

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攻めのローン返済

  1. 62 匿名さん

    3%で住宅ローンを借りたとして、繰上返済は長期確定金利の3%利回り。
    そんなに悪くないと思うけどな。日経平均4万から7千円への坂道を転がってきた俺としては。

    「オレのパフォーマンスは年20%以上!」とか言ってるやつは、ここ10〜15年の平均利回りで語れや。相手は10年20年の長期確定利回りだからな。

  2. 63 匿名さん

    ここ1,2年でちょっといい思いした連中が調子づいてるだけでしょう

  3. 64 匿名さん

    >62
    それはお気の毒でした。
    しかし、今「日経平均7千円から4万円への坂道を登っていく」のだとしたら
    20%以下になるほうが難しいね。

    「あつものに懲りてなますを吹く」のはもったいないよ 笑

  4. 65 匿名さん

    >>64
    脳内バブル再来で楽しそうですね

  5. 66 56

    >>62
    私は株式投資歴32年、商品投資歴20年です。
    バブルの時代は、葉っぱが沈んで石が浮かぶ状態でしたから、スッパリと全面撤退しました。
    94年頃まで10年以上はお休みしました。
    失われた10年、よく言われますね。

    95年くらいからコツコツと拾い始めました。業界で1番の会社に少しづつ投資して行きました。
    2000年くらいから、そろそろ倒産を逃れて復活を始めた会社の株式、魅力的でしたね。
    株価純資産倍率が1倍どころか3割程度とか。

    株式の自己償却を繰り返していた会社が、乗っ取りを目的にした会社に株式を集められたり、
    石油価格が上がって、代替燃料の素材会社が買い進まれたり、
    今は随分と賑やかなこと。

    株式はまだ「いけいけ」で充分です。
    中間決算で上がるもの、中間決算は原材料高でかなり苦しくても来年3月の本決算で浮かぶもの、
    2銘柄投資していますが、どちらも利食いできる水準になってきました。
    商品は、そろそろ難しい状況です。

  6. 67 匿名さん

    300万円を年20%で運用し続けると・・

    1年後→360万円/3年後→518万円/5年後→746万円/10年後→1857万円/20年後→1億1501万円/35年後→17億7200万円

    まぁ、宇宙のハテまでがんばってください。

  7. 68 匿名さん

    >>62
    >>63

    ここ1,2年に限ればパフォーマンス軽く10倍超えてるよ。
    繰上げ返済が悪いとは思わない、でもここは攻めのローン返済だからね。

  8. 69 56

    >>67
    35年も続けると、投資方針をその時点で見直さなければいけないのだから、そんな簡単には儲からない。
    わからない時は休むのも相場。

    >>68
    10倍までは行かないまでも、数倍にはなるわな。
    あれだけ売り叩かれた後だもの。
    4〜5年前くらいから、割安なのがゴロゴロあった。
    ある程度集中投資した成果があった。
    ただ、これからは、段々とハードルが高くなっていくよ。

  9. 70 匿名さん

    まあ、たしかにそんなに簡単ではないというのには同意するよ。
    しかし7000円時代に始めて毎年+70%以上を3年続けてるからね。
    あっという間に物件価格の2割=頭金分は儲かってしまった、、、。
    2007年いっぱいまでは、一生でもそうないチャンスなのだと考えてる。
    長期金利も上がるだろうけどね。2008年以降は読めてはいないが、どんなときでも上がる株はあるだろう。
    スキルの問題になってくる。

  10. 71 匿名さん

    なんか住宅ローンのスレじゃなくて投資のスレになっちゃいましたね
    1さんの思惑とは大分ちがう方向になってしまったのではないでしょうか??

  11. 72 匿名さん

    >>71
    「攻め」の住宅ローン返済。
    返すばかりが能じゃない。
    安い固定金利で一旦借りたら、じっくりとキャッシュフローを充実させる。

    資金がある程度まとまったらREITや株式でしっかり運用する。
    円安ならオセアニアやドルでの外貨預金という手もある。
    投資信託でも豊田ファンドやソフトバンクファンド以外での運用も考える。

    換金性の高いものに、変えておいて、異常時にも備える。

    金利が上がったら、債権での運用も考える。
    今は間違っても固定金利の期間の長い債権を買ってはならない。

  12. 73 匿名さん

    そろそろいい感じになってきたんじゃない?!
    つまり「攻めの住宅ローン」とは、
    住宅ローンを早く返すことばかりにとらわれず、
    低利の借金としてみつつ、現金、投資資産も含めた大きなポートフォリオの
    観点からとらえること。
    ゴールは、現金・不動産・投資資産を上手にバランスよく大きくしながら、
    リタイア後もお金に困らない豊かな生活をおくる、ことなのだ。

  13. 74 匿名さん


    日経平均やTOPIXが上がると上がり、下がると下がる。

    相場連動型のスレが誕生いたしました。

  14. 75 匿名さん

    >>74
    東京証券取引所市場第一部ばかりじゃないの。
    市場第二部やマザーズ、ジャスダック、東京工業品取引所など沢山あります。
    ライブドアはマザーズです。

  15. 76 匿名さん

    日経平均とかTOPIXなんて参考程度にとどめなきゃね。
    すばらしい会社はいつの世もあるもの。
    10年以内に住宅ローン残高分くらいの資産をもつ、
    それくらいできなければ勝ち組になれないのはたしかだね。

  16. 77 匿名さん

    >>76
    自宅の住宅ローン残高くらいの動産を持つくらいなら、まだ勝ち組とは言えないと思うんだが。
    自宅や複数の賃貸住宅や未利用更地を持って、
    その全ての合計ローン残高くらいの動産(主に株式)を持っています。
    サラリーマンもしていて株式のキャピタルゲイン以外に毎月何十万円か残りますが、
    あまり生活が楽とは言えません。
    賃貸アパートや貸家の立替を検討中で、資金をせっせと貯めています。

  17. 78 76

    >>77
    正直それは上手な資産運用とは言えないと思う。
    資産ができてきたらポートフォリオ上の不動産比率を下げていくのがセオリーでは?!
    不動産が崩れたら勝ち組どころがすべてを失いかねないからね。
    自分は自宅以外に不動産を持つ気はない。
    不動産投資はやられるときはまず個人から身包みはがれる。
    その名のとおり流動性が低いので、逃げ切れないおそれあり。

  18. 79 匿名さん

    投資用不動産は居住用不動産とはまるで違う考え方をしなきゃだめ。
    居住用不動産は誰でも一個は必要。
    だからこそ、
    住宅ローン=借金をじわっとゆっくり返しながら運用、というのが妥当性を持ってくる。

    投資用不動産はとにかくローンを早く返して抵当権をはずすのが基本。
    株なんかやってる場合じゃないよ。
    早く借金返さなきゃ。

  19. 80 77

    投資用不動産はローンを出来るだけ外さないのが基本。
    自己資金だけでやっている大家なんて、まずいませんよ。
    会社を無借金でやっている経営者がいないのと同じです。
    税金をそんなに払いたい人は、自己資金だけでやってください。
    自宅は出来るだけローンをしないのが基本。
    住宅ローン減税しか恩典が無いではないか。3000万円以上所得があれば、これすら受けられません。

  20. 81 77

    それぞれ、自分の範疇があるので、あまり苦言は呈したくはありませんが、賃貸用不動産を持つ場合と自宅用は違います。
    ただし、自宅だけしか無くとも所得が3000万円未満で、尚且つ住宅ローン減税が受けられるという条件であれば、
    資金を手持ちして運用出来れば、ローンを返さない方が得という点は共通になります。

  21. 82 78

    >>80
    おいおい会社を無借金経営の会社はいっぱいあるぞ。
    個人の場合
    金利が上がれば、レバレッジがマイナスに働いて、あっという間に苦境に陥るぞ。
    ローンをはずさない場合なら、相当の現預金=低リスク資産を持ってるならまあ、いいんじゃない。
    自分は、時代は繰り返しバブルとその収縮により
    逃げ遅れた個人の不動産経営者のかなりが破綻し、投資不動産どころか自宅も失い
    借金地獄で破産となると予想してる。2,3年はいい時代だろうからうかれずせっせと借金返すことだろう。

  22. 83 80

    >>82
    >個人の場合
    >金利が上がれば、レバレッジがマイナスに働いて、あっという間に苦境に陥るぞ。
    不動産へのローンは、短期借入や変動ローンだとあなたの言う通りですが、
    私は、低利のアパートローンを長期固定金利で借入しています。
    バブルの時代以前からやっていますし、アパートローンと同額くらいの株式や動産・預金をもっています。
    所得税や住民税、固定資産・都市計画税の節税も考えながら、資金計画を立てています。
    バブルが弾けた10年程前に、同時期に2つの不動産を購入して、手持ち0、借金8000万円って時もありましたが、
    今年自宅を買った後、現在は借金と貯蓄がほぼ同額です。
    10年チョイで1億円くらいバランスシートが改善されたことになります。

  23. 84 78

    うーん、文面どおりだとすると、それは重症だと思う。
    借金と貯蓄が同額ってことは勝ち組どころか
    ポートフォリオ的には「一文無しと同じ」なんだ、
    「人のお金で利息払ってレバかけて投資してるんだ」
    という認識をもう一度するべき。

    80さんは、借金8000万をようやく借金無しにもどしたところでしかない、、、。
    残念だけど、現状ではサラリーマンで余裕を持って家を住宅ローンで借りる方が全然勝ってる、、。

    個人の不動産投資はもううまみがないところにきてる。
    借金を返して抵当を抜くことが何より強い。

  24. 85 80

    >>84
    今年、6000万円弱の自宅マンションを殆どローン無しで買ったから、手持ちの残りが実質4000万円(購入後の元資金は2500万円くらい)くらいになったの。
    4箇所ある不動産のローン残高合計がだいたい3000万円強。全部、低利の固定利率ローンです。
    今年自宅を買ったので、キャッシュフローが少し詰まっただけです。

  25. 86 80

    減税効果は、次のようになります。
    金利が3000万円強の約3.5%で105万円。
    これが全て必要経費になって、所得税が30%、住民税が10%強、40万円程度減税になります。
    定率減税は所得税25万円と住民税4万円のリミットになっているので関係無しです。

    住宅ローン減税は、数百万円だから、年間数万円だな。

  26. 87 78

    まあ早く2,3億の現金を持つことだろうね。

    ほんとにひとつひとつの物件である程度の利回り確保できてんの?!
    建て替えや修繕も含め、、。
    投資家の勘だけど、なんか怖さを感じる。


    低利の固定利率もあなどれないよ。
    ほんとに金利暴騰(いわゆる悪い金利暴騰)となったら、銀行には特約破棄条項があるはずで、
    一気に6,7%にされるだろう、、、。
    あと、地震リスクも忘れないほうがいいよ。

    まあ、そんなところだね。

  27. 88 80

    >>87
    地震保険は限度一杯まで掛けています。東京23区内はすごく高いけど、半額まで。(昔は1000万円までの条件もあった)

    ローンは生保のローンだよ。こっちが「ウン。」て言わなきゃ金利の改訂はされないよ。
    インフレも1年間で20%程度くらいまでなら、
    過去に既存契約の金利を上げようという動きもあったが、
    結局は拒否しなかった人だけが利上げされた。

  28. 89 匿名さん

    異色にして伝説のスレ「攻めのローン返済」、強気の方々11月はがんばってまっか。
    とりあえずこの2ヶ月でローン一年分稼いだ、って感じだね(にやり)

  29. 90 80

    11月になって自分が持っていた会社の業績増額修正が発表され、
    850万円くらいの投資なのに、数日間で1000万円を超えちゃった。

    カミサンにはあまり業績が良くない会社・業界のを持たしていたが、
    これもまずまずの決算で1割強上がっている。


  30. 91 匿名さん

    めざせ3年で住宅ローン残高と同額の資産づくり!
    これほどポップでキッチュなスレもなかなか無いね、まさに伝説のスレ。

    もち投資・投機は自己責任だから
    善良な市民はあまり無理しちゃ駄目っすよ。

  31. 92 匿名さん

    キッチュてなんですか?

  32. 93 匿名さん

    まじめに答えるとこんな感じ。
    http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AD%A5%C3%A5%C1%A5%E5

    自分は
    2. 本来の目的とは違う使い方をされるもの
    の意味で使ってます。

    このスレ細々とやっていきたいですね。
    自分は3000万、3年で同額の余裕資産を築き、10年で完済を目指してます。
    ゴールはマンション以外に1億円の金融資産。

  33. 94 匿名さん

    今年のキーワードは減損会計。
    決算数字を見る場合に、これをどう評価するかです。
    資本金の数倍も欠損を出す会社もあります。

    売上よりも受注残、これは以前からと変わりません。

  34. 95 55

    あれから一ヶ月、さらに資産1.3倍。
    攻めのローン返済最強。

  35. 96 80

    押しが少ないね。
    まだまだ単純にはいける。
    でも防衛策を考えていないと、酷い目にあうぞ。

  36. 97 匿名さん

    銘柄、教えてくれ!

  37. 98 80

    >>97
    自分で納得した銘柄を探しなさい。
    そうでないと、売り買いのタイミングがわからないぞ。

    昔は3011(埼玉繊維工業→松佳→バナーズ)とか、3003(昭栄)とか、養蚕の会社をやっていた。
    今はどちらも業態が変わってしまった。
    埼玉の本庄駅近くにあった製糸工場(生糸)は、どちらももう無い。
    3011は、昔の松崎社長時代には総会屋と同じ内容の本を読みながら馴れ合いの株主総会をやっていた。
    3003は村上ファンドが入ってからと、最近も派手に株価が動いているね。

    3〜4年前から最近まで、製糖の2100台をやっていた。
    代替エネルギー関連とかで、だいぶいい水準まで来たようだね。

  38. 99 80

    あれから12日間でさらに1割増えた。
    押しが殆ど無いから、追加購入が全然出来ない。
    石油関係の商品相場は今は売り一色、貴金属は買い一色。
    5年国債(固定金利)の購入は止めた方がいいですよ。(5年物利付金融債に連動する長期プライムレートが上がると、価格は低下する。)

  39. 100 匿名さん

    正直自分も同様だよ。自分のマンションの八分の一は今年稼いだ感じだ。
    しかし過熱感もでてきたし、12月は思わぬ調整もあるかもね。

  40. 101 匿名さん

    >100
    今日がその調整日でしょうね。完全な調整相場です。
    前日までの過熱気味に相場に一気に冷や水浴びせるような展開ですね。

    私は今日でニュートラルに戻しました。 明日の終値近くで押し目買いに走る予定です。

  41. 102 匿名さん

    住友信託の見通しはどうでしょうか。
    SBIとのネット銀行設立のころには今よりいい感じになってないかなぁ

  42. 103 80

    >>101
    ああいう事件の時には動くのは損です。
    どうでしたか?

  43. 104 80

    何年か前にも似たような注文ミスがありましたね。
    ライブドアになる前のH゛。親株と子株を間違えたのか桁違いの売り注文を出して、その時は決済不能になっちゃった。
    今回は強制解合いくらいしか解決方法が無いだろう。
    発行済株式数の何倍も売っちゃったんだからね。
    新規公開日だったから実際に起きてしまったんだが、とんでもないことだ。

  44. 105 どうした101

    金曜日は朝方から買い気配で買えなかったんだろう。
    あんな事件で動いてせっかくの有利なポジションを放棄したんだろうな。

  45. 106 101

    金曜は後場から切り戻し始めましたよね。
    私は後場から狙いをつけている銘柄の押し目を買いましたよ。
    来週からの相場に大いに期待できると考えていますよ。

    木曜からの立ち回りに不満はありません。自己採点でも85点はつけられると思います。

    来週も頑張るぞー!!! 目指せ月中パフォーマンス50%!

  46. 107 80

    >>106
    全般には金曜日は前場から戻りましたよ。
    月曜日は外部要因さえなければ同意ですが、こればかりは蓋を開けてみなければなんともいえません。
    東証マザーズではどんな判断をするのかな。H゛(現在のライブドア)の二の舞いか。

  47. 108 匿名さん

    マーケットタイミングをとろうなんてみなさま欲張りですな。
    タイミングというなら
    おれは2006長期金利上昇と株高が一緒に来る可能性が高いとみるよ。稼ぎ時稼ぎ時。
    それである程度取れたら、債券が下がるのを待って債権にシフト。
    10年固定2%そこそこのローンとの間でゆっくり利ざやを抜く。

  48. 109 匿名さん

    >106
    確かに前場寄り付きから前日より上がっているのは確かですが、前場でおっかなびっくりながらも、安心感が広がり始め、
    後場でじゃぁ、おいらも買っちゃおっかな?と買いが集まった相場であったように思いました。
    ↓イートレで拾える日経平均の歩みです。

    https://newtrading.etrade.ne.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmkR001Control&...

  49. 110 55

    前月比、一ヶ月足らずでさらに資産1.2倍。
    残念なのは保有株のうち1銘柄は今年3月購入して現在4倍。
    ローンの頭金をそこそこにしてこの銘柄に投資しておけば・・・1年足らずでローン完済+おつりがきた。
    攻めのローン返済最強。

  50. 111 80

    「たら」「れば」で後悔してはいけません。
    何倍よりもいくら稼いだかが大事。
    こればかりは投資額に比例します。(商いが少ない銘柄は、また別。池の中の鯨という諺もあります。)

  51. 112 匿名さん

    みんなあんまり無理すんなよ。
    おれは固くいって10年で完済できる金額と同額の余裕資産を作るぞ、くらいの感覚だよ。

    12月末にかけてはちょっと様子見かげんくらいでいい。
    12月最終週からゴールデンウィーク前までで大きくとろうぜ。

  52. 113 匿名さん

    そう、投資にたらればは禁句。重々承知の上ですが所詮、人間ですから。
    「稼いだ」というのはあくまで利益確定して初めて「稼いだ」です。
    ですから全て含めて何倍と表現しているのです。
    中長期で成長を狙っている銘柄は、成長に陰りが見えるまでは持続なので
    利益確定はまだまだ先。
    短期銘柄は回転させますけどね。

  53. 114 55

    ↑名前入れるの忘れました。

  54. 115 匿名さん

    今日はすげーなー・・・
    400円の上げってなんじゃそりゃ!?

    金曜惜しめ銘柄が激騰・・・ だめだ。金銭感覚狂うよ。

  55. 116 匿名さん

    >>115
    利食いが出たから334円65銭高で大引け。
    9月末中間配当金も来て、気分は最高。

  56. 117 匿名さん

    おーい。今日の下げで生き残ったかぁ。

    おれは引き分けだったぞー。
    高値売り抜け成功と、押し目買いが少々早かったので評価損が多少発生。
    12末で+50%! (現在+20%・・・ちょっと無茶かなぁ。)

  57. 118 匿名さん

    >>117
    あれって利食い売りで利益確定なんじゃないの。後場の最後の方で少し戻したぞ。
    上げ相場の時は、全部売らずに売り買いを繰返して、少しずつ買値を上げていくのが常道だろ。

    そうすれば評価損が発生するような時は、絶好の買い場か相場の転換点のどちらかになるんだけど。

  58. 119 匿名さん

    年内気をつけろよ、調整の可能性高し。
    円高とみれば外国勢が一旦利食い&ふるい落とし
    してくるおそれあり。
    のんびりいったもんが最後に勝つ。

  59. 120 匿名さん

    金、為替の動向を見ていると調整の可能性あり。
    深追いは禁物ですね。

  60. 121 匿名さん

    今日も下げてますね。外人部隊の売り越しが大きいことが影響していますね。

    来週に向けて、今週は仕込みだ!!! 下ごしらえをきっちりしないと、料理は出来ませんからね。

  61. 122 匿名さん

    今日は200円の下げか・・・ 明日も下げるかなぁ。下げるんだろうなぁ・・・

    明日は前場で色気を出しつつも、後場にかけて徹底的に売られる展開とみました!
    みなさんの展望は!?

  62. 123 匿名さん

    >>121
    もちろん売りを仕込むんですよね。

  63. 124 匿名さん

    >>121
    もう少し下げてもいいかな、と思ってるよ。
    25日線に向かって落ちてくる銘柄も多い。
    儲かってばかりだとわきが甘くなる、そんな局面。
    警戒するにこしたことなし。
    そこまで下げたのを仕込んで年を越すのが理想。
    もちろんファンダ分析ちゃんとやっとくんだよ。
    「四季報熟読!&住宅ローンを越える資産ゲット!」がんばろう!

  64. 125 匿名さん

    攻めのローン返済って株で儲けることですか?
    デイトレのスレもありましたけど、現金で買えよ!っでおしまいでした。
    株式投資する金があったら繰上返済にしましょう。

  65. 126 匿名さん

    >>125
    繰上げしたい人は勝手にどうぞ。
    今の時点で低利の住宅ローンを返すことには疑問を感じる。
    数年前までは、配当利回り(年間3〜5%)よりも低い金利で借りているのに、返す必要が無かろうと思っていた。
    今は目先調整もあるが、クリスマス休暇を終えた外人が戻ってくれば、また買い方でキャピタルゲインが取れるだろうね。

    種銭作って、ある時点でポートフォリオを変更する。
    その結果が繰上げ返済だったり、返済しないで他の投資の種銭にしていく。
    企業が資産運用でやっていることと、なんら変わらないんだよ。

  66. 127 匿名さん

    シカゴの日経平均先物は15155円です。東京終値より100円安い。
    機能もこんな感じでした。アメリカがあがっているにもかかわらず。

    とりあえず小型株回帰が続くでしょうね。

  67. 128 匿名さん

    >127
    小型株回帰というか、仕手株の遊びというか。。。
    いずれにせよ、本命株の押し目買いまでの時間調整ですよね。 w

    押し目のタイミングを図っていますが、今週ではなく、来週かも。

  68. 129 55

    >>126
    全く同感です。
    しかも、繰上げ返済は全然「攻め」ではないし・・・

  69. 130 匿名さん

    >>125
    デイトレのスレは、ローンを組めないデイトレーダは現金で買うしかない、というお話。
    ここは、ローンも組めるし、株もできる場合はどうするか、というお話。

    そんなことはともかく、株価の今後の見通し(特に1〜3ヶ月くらい)はどうなるんでしょ。。。。

  70. 131 匿名さん

    122です。
    今日はもみ合いでしたが、結局売り方優勢でしたね。
    来週以降に期待しましょう。第二のラマダンみたいなものですからね。

  71. 132 匿名さん

    >>125
    この異色のスレは
    住宅ローンの額と同額以上の金融資産をつくることを目的にしています。
    事実上「極めて低利の信用取引」。
    最低限、
    欲望のコントロール
    投資へスキルが高いこと、リスクとリターンのバランスをきちっととれること、
    が可能な上級者向けのスレ、もちろん投資・投機は自己責任。
    とりあえずおれは
    「10年以内に住宅ローンと同額の金融資産を持つ、ひとり東京スター」を目的にしてるよw
    投資に自信がない方はちゃんと繰り上げ返済したほうがよいです。

  72. 133 匿名さん

    ここのスレは異色ですね。他は殆ど繰り上げ****一色だもんね。
    頭金1割要求されたから、仕方なく株や金地金の一部を売って支払ったけど、
    本当なら、100%ローンにしたかった。
    事実、頭金360万の株と金地金、売らないでいたとしたら、今は500万になってる(泣)。

  73. 134 125です

    皆様、頑張って下さい。
    過去に株を買って何年か塩漬けにしたことがあり、その際に繰上返済しとけば良かったと
    後悔した経験があるもので、素人の方の攻めは繰上返済かと思いました。
    今はネット取り引きで極めて低い手数料で頻繁に取り引き出来ますモンね。
    私も実は信用取引しています。今年は20万円くらいしか利益出ていませんが。
    思いっきりレバレッジ効かせて投資できる証券会社ないですか?

  74. 135 132

    >>134
    うーん、それは論理的に問題があるね。
    住宅ローン借りて、繰り上げ返済せず、株を「現物」で行うことで
    「実質極めて低利の信用取引」
    が成り立つのであって
    住宅ローン以外に投資自体にもレバレッジをかけることは全くおすすめできない。
    リスクは掛け算になる、ということをわすれちゃだめだよ。

  75. 136 匿名さん

    >>135
    お言葉を返すようですが、信用取引はうまく活用すると、買い方でも金利を逆に取ることが出来ます。
    売り方では当然、金利をいただけるのが当然ですが、逆日歩で攻められると法外?(出資法の限度まで可能)な金利を取られます。
    その分が買い方の方にいくわけ。
    昔は「ゼロ銭」という逆日歩もありましたが、今は「満額」(株不足解消)以外は必ず最低限(といっても凄い高い金利)の逆日歩を売り方が買い方に払わなければいけません。

    今のような相場の場合、売り方で勝つためには、調整が入った日の短時間勝負。
    下げる日は少ないものの、下げ幅は結構大きいので、結構値幅は取れます。
    現物取引ではこのようなことは出来ません。

    とはいえ、今は買い方に付いた方が確率的には有利。
    ただ、これから年末までは、個人の投げが比較的早く出てきます。(儲かった人が節税のため、損切りを早くだしてくるからです。)
    下げ相場だと、大きく深押しする場面があるかもしれません。
    相場の予想をしてもあまり意味ありませんが、このような投資家の心理は考えておくべきでしょう。

  76. 137 136=80

    >>134
    >過去に株を買って何年か塩漬けにしたことがあり
    株式をするのには、性格的に向いていないと思います。
    さっさと損切り、現物で儲けが出ているなら持続でもいいけど。
    信用で1年で20万円くらいしか儲からないのも理解出来ます。
    今年は昨日で一旦全て換金しました。年間で1200万円の利益でした。

  77. 138 135

    >>136
    もちろん自己責任でやるのはいいが、
    住宅ローン>金融資産は、「債務超過」だということは認識しておかないとだめだよ。
    信用で追証-> 現金差し入れ -> 住宅ローンデフォルト ->住宅競売で自己破産
    これは脅しじゃなくありえるんだ。

    投資を現物でやってれば、上記の「悪魔のスパイラル」に陥る可能性は無い。
    おれの場合だと万万が一現物を100%失っても住宅ローンはサラリーで十分返せるからね。

  78. 139 135

    いちおう攻めのローン返済を盛り上げてきた1人として
    書いておくけどこの一年日経はほとんど押目なくあげてきただけに
    相場の怖さを忘れて、この先も無条件に上げ続けると思い込んでる甘い投資家も多いようだ。
    相場というのは怖いとこだよ。
    何かのきっかけに
    ブラックマンデーみたいにほとんどの銘柄がストップ安みたいなことだって
    ありえるんだ。
    住宅を競売で失うようなことは絶対にしてはならない。一生再起不能になるぞ。

    それだけ忘れなければ、「攻めのローン返済」がんがんいこう!

  79. 140 125=134です

    皆様いろいろなご意見ありがとうございます。
    株で過去に塩漬けしたときに繰上返済が一番安心と思っただけですから。
    それで生活に困ったとかそういうことはありません。
    塩漬け株は子どもが大学に入る時に損切りして現金化しました。
    子どもが大学卒業して資金に余裕ができたので限度額やロスカットルールを決めて
    信用取引を始めました。空売り専門です。
    現物はミリオンで1000万位の評価額があると思いますから。
    住宅ローンも2000万ほど残っていますが、返済は余裕です。
    でも、やはり繰上返済はするべきかと・・・

  80. 141 匿名さん

    >>140
    あなたは堅い方針で、決断が遅い方でしょう。
    私も堅い方針でやるけど、決断は早い方です。
    今年は新高値で2回程買ったけど、相場はそれなりについていけた。

    空売りは日ばかり商いになるから、仕事をしながらは難しいね。
    寄付きや引けを目当てに売買すると、必ずそうした輩が注文をだすから、自分と同じ方向の注文が偏って、結局不利な決済をすることになる。
    これは実際にやってみてよくわかったことです。

  81. 142 135

    いくら攻めの住宅ローンでも
    一般的には住宅ローンを持ってる方は、信用はやらないほうがいいと思うよ。
    もしなんらかの超ネガティブサプライズが日本市場にあって、
    たとえるのも怖いがテロとか大地震とか、
    ほとんどの銘柄が半値になるまで値がつかずストップ安になっても
    追証から自己破産までいかないよう計算できてるかい?!

  82. 143 135

    逆に言えば、おれは今年は+90%で運用できたんだが、
    今年くらいの地合いであれば、
    1000万あれば種銭とすれば問題なし、中期・長期投資できちんとした銘柄に投資できてれば
    十分成果があがるはずで、信用のリスクまでは必要ないのでは?!
    まあ投資法に優劣はないので、125さんなりのやりかたで自己責任でがんばるしかないのだが、、、。

  83. 144 80

    >>143
    金額が多くなってくると、銘柄選びに制約が出てきます。
    特に低位株だと、数量商いがこなせないと、それこそ下げ相場の時に売却するのが大変です。

    信用取引は、売りに限定してやるのは意味があると思います。
    下げ相場の時に素早く対応出来ればという条件付きで。
    しかしサラリーマンが蒲鉾(板に貼り付いている)は出来ないから、難しいよね。

    また来週以降にチャンスがあれば相場に参入します。

  84. 145 匿名さん

    さて、今日の値動きは・・・

  85. 146 あいう

    インデックス4835がやっと動きました。 さっそく利確。

  86. 147 匿名さん

    今日の挙げは自律反動とみる動きが多そうですね。本格的な押し目に踏み切れない方
    (私もそうですが)が多そうです。22日かなぁ・・・

  87. 148 匿名さん

    c/挙げ/上げ

  88. 149 匿名さん

    今日の相場も微調整。私の狙っている銘柄は昨日ブラフの上げでした。
    明日や、明日からが勝負や。

  89. 150 匿名さん

    今日の相場に乗ったで〜!
    利食い+回転で来年に期待。

  90. 151 135

    もう行くしかない状況だね。
    個人的には年収を越える収益となった、、、。
    もう1人の自分が働いてくれている感じw
    しかし税金も大変。

  91. 152 匿名さん

    みなさん、株は11月末にしっかり買いましたか?
    AIGが東京駅近くに5000億円の買いをしたのは、驚愕です。
    利回り3.1%。3年前は6%あったのに。AIGは賃料上昇、
    土地上昇を計算に入れているとしか思えません。

    土地関連ファンド株式はまだまだいけるのでは。いったん調整する
    でしょうから、12月末から1月頃買いですかね。

  92. 153 匿名さん

    >>151
    所得税と住民税の合計で高々10%ではないか。
    働いている所得からの税金は重いよ。
    所得控除はあっても、最低税率でも所得税だけで10%でしょう。

    >>152
    ここは投資の指南をする場所ではないんだから、投稿内容は少し考えてね。
    結果を言うのは勝手だけど、今後の予想は差し控えようね。
    特に特定の銘柄や投資対象を言うのは、自分の首を絞める結果になることもあるよ。
    「沈黙は金なり」と言う格言を忘れたのか。

  93. 154 匿名さん

    >>153
    そうなんだよね、10%って安いよね。でも年収以上稼ぐと
    キャピタルゲイン税分は月収を越えちゃうんだよね、、、。
    2007年の確定申告までは10%でその次は20%だったよね。
    来年末は利食い売りでマーケットにゆがみが生じそうだな。

  94. 155 153

    >>154
    2007年の年末までは、譲渡所得への税金が10%です。
    だから、来年ではなくて再来年の年末のことですよ。

  95. 156 匿名さん

    >>153
    おお、間違えた。2007年末に利食い売りが出るだろう、となるわけですね。
    教えていただきありがとうございます(^^

  96. 157 匿名さん

    今週は荒い値動きですねぇ・・・
    この分だと年明けの相場も期待できないでしょうか・・・

    私は昨日・今日で宇部興を324円で仕込みました。一年ほったらかしですね。

  97. 158 55

    攻めのローン返済最強。
    でも、東証も新興市場もちょっとスピード出しすぎで
    新規の仕入れがなかなか・・・

  98. 159 匿名さん

    大発会にて、建玉が全て+になりました♪
    3末までに、一段高になる展開であればうれしいのですが。

  99. 160 匿名さん

    元気のいい人たちはどこに行ったのかな?

  100. 161 80=153

    >>160
    年末から全資金の1/6、今年に入ってまた1/4、株式に2銘柄新規投資しました。
    10日は急激な円高もあって全般に下げていましたが、買い持ちしている銘柄は堅調でした。
    まだ仕込んでから営業日で3日から10日くらいですが、往復の手数料を引いてどちらも5%くらい評価益が出ています。
    資金はまだ2/3くらい待機中ですが、突っ込みがあったら全投入も考えています。
    これから3月末まで、期末配当取りの動きもあります。
    9月中間では中間配当を出さない業界もあります。
    時流にも乗っているので、その業界の1銘柄は3月までは持続(価格によっては買い増しも考えている)予定です。

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