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入居済み住民さん
[更新日時] 2008-12-22 00:19:00
すみませんが、1000件を超えてまだ議論が続いていますので「その2」を
建てました。
重ねて申し上げますが、「クレクレ」「僻み」「浅ましい」など煽りだけの書き込み
ではなく、議論できるような意見の書き込みをお願いします。
特に「どういう制度なら納得できそうか」について引き続き議論したいと思います。
<前スレ>
「20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/30302/
私は20年入居で、今議論されている21年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。
廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。
わずか数ヶ月の入居日の差で、
最大控除額が160万→0 の予定から
160万→600万円 ではおかしいのではないでしょうか?
それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、20年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか?
自分以外の20年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。
他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、20年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
(欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で!!)
また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか?
[スレ作成日時]2008-12-03 12:50:00
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20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような意見をお持ちですか?その2
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921
匿名さん
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922
匿名さん
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923
匿名さん
今日は詐欺スレのほうから賛成派も反対派も流れてきているようですね。
…。
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924
匿名さん
平時の年より高いローンを組まざるを得なかった上、減税でも冷遇・・・
なんてかわいそうな20年組っっ;;
せめて騒いで政府に意見をいうだけ言っていってちょーだい!!
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925
匿名さん
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926
匿名さん
もっともっと20年組の意見が多く集まることが必要だ!
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927
匿名さん
>>925
いいえ、私はH20組の賛成派です。
詐欺スレであなたに加勢したこともありますよ。
ただ、今日はやりすかぎです。
このスレと詐欺スレは住み分けしたほうがいいと思いますよ。
残り僅かですし。
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928
匿名さん
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929
匿名さん
>>927
20年組なら署名スレという呼称に統一するように要請します。
詐欺スレなんてまるで署名が詐欺みたいじゃないですか?
(「やりかすぎ」なんて携帯でもなきゃやらない間違いじゃないんだろうか)
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930
匿名さん
-
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931
匿名さん
たぶん、こちらもまたその3建てられると思いますが。
ただ、もしこちらのスレ主さんが20年組の意見に聞く耳を全く持たない反対派相手に
もう議論は難しいと思われるなら、それはもっともです。
その時は不肖ながら私が代わりに建てさせてもらいます。私としてはこちらのスレ主さんとは
今後も共同戦線を張って頑張っていきたいですけどね。
>>927 良ければどこで加勢されたか番号で教えて下さい。署名スレでね。
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932
匿名さん
ここのスレ主さんには賛同しますが、青木さんには少し冷静になってもらいたいです。
昔の青木さんとは別人のように変わってしまいましたね。
特定議員の応援や、政府からの弾圧妄想、マンコミュの管理人批判
そんなことをこの板のスレ主さんが望んでいるとは思えません。
その手の内容はこっちには持ち込まないで欲しいですし
興奮した賛成意見の連投も見苦しかったです。
冷静にいきましょ。
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933
匿名さん
自分の意見以外はすべて排除。
スレ主さんらは、宗教かマルチ商法の人達ですか?
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934
匿名さん
政府の表向きの目的「生活者対策」
裏向き?の目的「業界の救済」 ですか?
どちらにしても19年・20年組が切り捨てられるいわれはない。
建築基準法の改正以降の着工数激減の中でも、がんばって多額のローンを
組んで新築し(又は購入し)、それこそ業界の下支えとなったのは紛れも
ない事実。
住宅購入によるもろもろの出費で、裾野分野へもお金を回し、税収のアップに
多少なりとも貢献したはず。
そして、この未曾有の不景気といわれる中、生活が苦しいのは、21年以降
に入居する人達と全く同じ。
どうせ景気対策でじゃぶじゃぶ国民のお金を使うというのなら、
19・20年組も切り捨てずに救済してもらいたい。
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935
匿名さん
控除もらっときながら救済とか切り捨てとか
ちゃんちゃらおかしい。
住宅購入促進により状況を良くすることが
イコール生活者対策。
ここの人は、自分に直接の控除が欲しいと
わがまま言ってるだけ。
見苦しい。自己中心的。
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936
匿名さん
>>934
業界は今年よりも来年の方がもっと苦しくなる。
だから今年よりも来年購入する人をもっと優遇する必要がある。
同じ財源があったらこれから購入する人のために全部回すのが一番効果的。
なけなしの国庫金をはたくと言うのに、もう買う予定のない人に渡すような愚かなことは誰もやりません。
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937
匿名さん
>>935
>>936
もしその理屈が本当に通るのならば、国は数値をあげ、明文化して
国民に対してきちんと説明するべきだと思う。
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938
匿名さん
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939
匿名さん
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940
匿名さん
結局悔しいから、もっと控除額増やしてほしいと言ってるだけ。
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941
匿名さん
20年組はだから本来の減税の意義、「生活対策」を攻めていくべき。
政府の文書にもしっかりと明言されていることなんだから。
裏の意義まで何故汲み取ってやらなければいけないのか。
(しかも不満が出ることは解っていてしっかり20年組の火消しまで頼んでるんだからやり方が汚い)
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942
CHINESE DEMOCRACY
まるでほとんど中国並みの情報統制じゃないか。これは。
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943
匿名さん
景気に影響が出ようが出まいが、業界が救済されようがされまいが関係ないのでわ?
公平な制度ができても遡って自分達に利益がなければ納得しなさそうだし。
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944
CHINESE DEMOCRACY
今年後半と違って不景気の上、建築費高騰、マンション新新価格時代に見合った物件を
平均6倍のローンを組んだ私たちに、後だしジャンケンで更なる負けをくらわせて
良心というものを持たないのか。政府は!
当然不満の声が出ることは知っていたんだろう???!!!
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945
入居済み住民さん
20年組です。
確かに、今回の減税はうらやましいと思いますが、まぁそれでも
自分で納得して買ったのだからしょうがないと思っております。
意見として19,20年組にも何かを!!ということはありますが、
不平不満ではありません。
20年組が20年組を諭すのは変化も知れませんが、全ては自己責任だと思いますよ。
もし逆に来年から、予測を上回ってもっと状況が悪くなっていたとしたら、どうでしょう?
19年組と20年組を優遇しすぎたから契約見直し!っていったら怒るでしょ?
今は自分のことばかりでなく、日本全体のことを考える時期でしょう。
確かにうらやましいけど、自分で納得して買ったのだから俺は、今回の減税にも納得です。
ほんとにくやしいけどね(笑)
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946
匿名さん
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947
CHINESE DEMOCRACY
不公平税制で19年20年組を切り捨て、これでも減税が生活対策だと言い張るのか?
250万戸の懐を冷え込ませてるんだぞ!!今後10年この層は政府に何も還元しようとは思わないだろう!!
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948
匿名さん
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949
CHINESE DEMOCRACY
20年組はこんな不公平な税制のために国庫金から政府がまた無駄金を捻出する事に大変遺憾の意を表する!
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950
CHINESE DEMOCRACY
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951
入居済み住民さん
>>947
生活対策は何もローン減税だけでは無いのでは?
東芝の初代ワープロは数百万したらしい。
晩年は10万程度か?
君は最初に数百万のワープロを買ったのち、あとから安いのが出てきて
とりかえろ!って言ってるのと同じだよ。
あきらめれ。
まぁ意見として政府に言うのは良いと思うが、あまりみっともない事は
いいなさんな。
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952
匿名さん
その手に、散々でてきたが、例としては意味合いがまったく違うため不適当。
購入した時の金額に文句を言っているわけではない。
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953
匿名さん
2007年は不景気の上、住宅価格高騰していました。
住宅メーカーなどで作る住宅生産団体連合会による戸建て注文住宅の2007年度調査結果において、全国都市圏の平均取得費(建築費プラス土地代)は、地価の上昇などで前年度に比べ253万円高い4623万円となり、注文主の平均年収と比べ6・1倍に達した。住宅取得費の目安とされる
>「年収の5倍」を超えて6倍台を付けたのは、調査を始めた01年度以降で初めて。前年度は5・8倍だった。
http://housingloannama.seesaa.net/article/106121538.html
普通だったら4倍に収めなきゃいけなかった住宅ローンだけど、
それじゃまともな家は買えやしなかった。大変でした。
その上、こんな仕打ち・・・許せない。
日本人だって、政治に対してもっともっと怒っていいと思います。
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954
匿名さん
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955
匿名さん
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956
匿名さん
前から思ってたんですが、19年組、20年組とは言っても、
もしかして、その中で一人だけ頭のおかしい人がいるだけなんじゃないですか?
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957
匿名さん
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958
匿名さん
皆さん、署名スレッド合わせて見てます?
議論にならないような意見はそちらに書き込んだほうがいいですよ?
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959
匿名さん
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960
匿名さん
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961
匿名さん
>>939
携帯からなのでPDFは読めませんでしたが、
ローン控除拡充でGDP1%上昇の効果を見込んでいるのですね。
想定の効果が出れば良いですが…
H10年に最大控除額を大幅に拡充したときは、結局その後5年は景気は回復しませんでした。
(ITバブルなど不動産とは関係ない分野の好景気はありましが)
当時の結果からもローン控除では日本経済は救えないことはわかると思うのですが
また同じことをやるのですね。
(税源移譲を覆すので当時より更にたちが悪いですが。)
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962
匿名さん
>>961
効果が無く、一部から反発も出ることを予想しながら、政府はどうしてこういう
大幅拡充をやるんでしょう。
どこか住宅ローン減税を拡大すると得をする組織があるのでしょうか。住宅業界以外で。
>(税源移譲を覆すので当時より更にたちが悪いですが。)
には全く同感です!
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963
匿名さん
>H10年に最大控除額を大幅に拡充したときは、結局その後5年は景気は回復しませんでした。
これでまた景気回復どころか、貯金不足や先行きの不安ゆえの買い控えで不動産業界すら
活性しなかったら、19年20年住宅取得者にどう言い訳するつもりでしょうね。
本来生活対策だから19年20年を切り捨てるのに言い訳も何もないんですけどね。
一番不動産が高い時期に住宅取得して、日本の景気に一番貢献したのに・・・
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964
匿名さん
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965
匿名さん
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966
匿名さん
不動産業界が危ないと言っても、住宅業界だけバブルで無節操に会社が増えてきた
からじゃないでしょうか。
淘汰されるものは余分な分として、この際淘汰されていった方がいいのでは?
これから住宅を購入する層としても、うちのデベは大手じゃないけど大丈夫かしらと
心配しなくても良くなりますよ。
銀行など金融業界は再編に次ぐ再編で既にそうなっているじゃないですか。
どうして住宅業界はくっつかないのですか。
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967
匿名さん
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968
匿名さん
>>964
その記事見てぜったいに青木初音の味方はしないことに決めた。
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969
匿名さん
>>966
> 不動産業界が危ないと言っても、住宅業界だけバブルで無節操に会社が増えてきた
> からじゃないでしょうか。
さあ? そうかも知れないし、そうじゃないかも知れませんね。
あなたは実態を調査されたことがあるのですか?
もちろんおありですよね?それに基づいて >>966をお書きになっているのですよね?
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970
匿名さん
>>963
景気に貢献?
この不景気で何を吐かすか。デベなんかバタバタ倒れてるがな。
仮に対策が功を奏して景気が上向いたら納得するのか?できないだろ?
結果がどうであれ自分達だけが置去りにされたのが気にいらないのだから。
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971
匿名さん
-
972
匿名さん
>>970
そりゃ貢献しているでしょう。別に複数軒買っているわけでもないが、買わないより貢献してる。
結局一人一人がわずかずつでも物を買っていけば、お金が回って景気をよくすると思うよ
そういうあなたはお金使っているの?もちろん家買ってるよね。
私は景気が上向けばいいと思うよ。
とにかく金使わせるべきで21年のこれから契約する人なんかで
控除額増大を利用して、家具とか家電とか高価な物をばんばん買ってもらえればそれでいい。
住宅業界だけが良くなるのなら納得行かないが、
すべての分野で良くなるようになってくれればいいと思う。
これから1年なんとか消費が拡大すればなぁ。
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974
CHINESE DEMOCRACY
-
976
匿名さん
デフレ脱却せずにゼロ金利解除、定率減税廃止したのです。低所得者への配慮など、根本を考えなかった結果、もとに戻ってしまった訳です。冷静に考えれば、もとに戻る事は予想できたかもしれません。住宅ローン減税の延長もそうです。
結局、不動産・物価インフレ、金利上昇の恐怖にまけて買ってしまった自分達の負けなんでしょう。
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977
匿名
-
-
979
匿名さん
-
980
匿名さん
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981
匿名さん
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982
匿名さん
>>973
スルー推奨だとは思いますが、一応返しておきますね。
そのままの延長もしくは多少の拡充であれば、自分たちの控除額がアップしなくても
全く問題ないです。
何度も出てる内容ですし、いい加減その辺の誤解はしないで下さいね。
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983
匿名さん
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984
匿名さん
だから?20年組に引き下がれと?
私は住宅ローン減税は住宅業界や景気とは関係ないスタンスです。
前やったときも効果無かったんでしょう?
住宅ローン減税は生活対策、20年組の主張を固辞しましょう。
不公平な政策で19、20年組だけ今後10年泣きをみさせられるなんて許せません。
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985
匿名さん
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986
匿名さん
>>984
160万でも控除があるンだろ?
0の者にしてみればアンタらの控除だって承服できね〜んだよ。
泣きを見る?甘ったれんなよ
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987
匿名さん
ほんと!家をもってない人達はどれだけ税金払ってるんでしょう…抗議するべきか…160万控除なんて!何とうらやましい事か。上をみたらきりがありません。でも下も見て といいたくなります。
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988
匿名さん
>>987
家を買う努力はしてますか?
苦しくても家を買って経済に貢献すれば、少しだけ国が助けてくれますよ。
ローン控除はそういう制度なので、買わない人は対象外です。
制度それ自体は世界各国でも導入されてますし、疑問視するようなものではありません。
(抗議するのは自由ですが)
ただ制度に公平性を欠く問題点が出てきたので、このスレで議論してるんですよ。
あなた達の言う「不公平」とは土俵が少し違うこと、わかりませんか?
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989
匿名さん
>>986
>>987
家を買う努力はしてますか?
苦しくても家を買って経済に貢献すれば、少しだけ国が助けてくれますよ。
ローン控除はそういう制度なので、買わない人は対象外です。
制度それ自体は世界各国でも導入されてますし、疑問視するようなものではありません。
(抗議するのは自由ですが)
ただ制度に公平性を欠く問題点が出てきたので、このスレで議論してるんですよ。
あなた達の言う「不公平」とは土俵が少し違うこと、わかりませんか?
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990
987
今年にローンを組もうとしたら 銀行のかししぶりにあい 融資してもらえませんでした…頭もう少しふやして再度挑戦を来年するつもりです。でも考え様によったらこの不況の中 よかったのかなとか もし来年通ればまあラッキーな面もあるし…ってな感じですね。
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991
匿名さん
苦しくなってまで
家を買ってくれなんて
国は言ってないよ
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992
入居済み住民さん
スレ主です。
>>939
細かい資料をあげていただき、大変参考になりました。
引用元がわかると尚助かります。
専門家ではないので、資料の読み込みは足りないと思いますが、特に
2番目の資料の「制度変遷」のグラフはわかりやすかったです。
でもこれを見ても「廃止予定で段階的に縮小してきたのに、急転して拡大」という
パターンは前例がないようですね。
この数年の縮小傾向で、住宅購入を前倒しした人達も大勢いると思います。
やはり、その点については政府もきちんと釈明すべきだと思いました。
また、このグラフを見ても、「生活者対策」又は「激変緩和措置」として19・20年
入居者の底上げを図るなら、18年レベルへの格上げ(住民税からの控除含め)が
妥当ではないかと感じました。
また、よい資料があれば提示願います。
-
993
986
>>989
そんな言い方してるから支持を得られないのがわからない.
だからクレクレ言われてるのわからない?
ちなみに自分は今年入居だが莫大な金利払うのが**らしいからコツコツ貯めて最低限のローンしか組んでないんだよ。
ちゃんと貢献してますよね?それでもまだ土俵が違うと?
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994
匿名さん
>>992 スレ主さんに、同意です。
こんなおかしな流れでの拡充が今までに例が無いなら、政府は最低でも説明責任があると思います。
でなければ、19年20年度は駆け込み需要を狙って縮小したと思われても仕方がありませんね。
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995
匿名さん
986や987のような住宅ローンに関係ない人間が、この住宅情報掲示板でローンを組んでいる人を批判するのが
どう考えても意味不明なんですが。時間的にみても定職についているわけでもなさそうです?
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997
匿名さん
20年組、21年組に結果的に差が出た事は、どう考えても仕方ない事ですよ。誰も先の事なんかわかりゃしません。その時の状況で変わるのは当たり前じゃないですか? そして、声をあげて署名等しても何も変わる訳がないと思います。反対にそれで変わる事があれば あれもこれもになり、えらい事になりますよ。
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998
匿名さん
>>995
あーあ、これですべての参加者を敵に回したね。
もう終りだな。
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999
匿名さん
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1000
匿名さん
↑意味不明なんですが。
995の発言に何か20年組に対しての敵意が感じられますか?
このスレッドは20年組のための議論スレッドなんですがね。
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1001
1000
998に対してのレスですが。
いい加減に次スレでは当事者同士の議論をさせてくれませんか?
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1002
匿名さん
>>1000
あなたは気づかないんだよね。
でもみんなは気づいてるから。
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1003
1000
>>1002
あなたは気づかないんだよね。
でもみんなはいい加減に気づいてるから
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1004
1000
スレ主さん、1000超えましたので次スレをお願いします。
今度こそ胡散臭い粘着反対が消えて、論理的で建設的な議論が出来るようになりますように。
今度はなるべくスルー&削除依頼するようにしますから。
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1005
匿名さん
986や987はきっとちゃんとした定職についてるよ。失礼だな。
Web工作会社だよ。きちんとした株式会社だよ。
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1006
匿名さん
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1007
匿名さん
ネット社会にとって有害な会社が一日も早く潰れるといいと思います。
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1008
匿名さん
ほんとネット社会の自己中クレクレはどうにかして欲しいと思います
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1009
匿名さん
>>993
どのような言い方をしても、あなたのような人格の人間には支持を得られないことはわかっています。
スルーすべきだとも頭ではわかっているのですがつい…
ついでに、
ローン控除は、莫大な利息を払ってる庶民への救済対策でもありますので
ローンを組んでない人は対象外です。
あなたがほぼ現金購入したのであれば利息で苦しむこともないですよね?
なので、ローン控除が対象外なのは当然なんですよ。
それに腹が立つのなら、ローンを組めば良いかと思います。
それでも納得いかないなら別スレたてて議論して下さい。
20年組相手にあなたの主張を言ってもスレ違いなだけで意味ないですよね。
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1010
匿名さん
>ローン控除は、莫大な利息を払ってる庶民への救済対策
国が税金・財源を使ってそんな中途半端なことをしなきゃならない理由は?
そんなことをして得られる国益は何?
その国益を達成するためにもっと効率的な方法があるとは思わない?
そもそも利息で苦しむって言っても購入者個々人が自分で判断して決めたのであって
国から強制されてないよね?
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1012
匿名さん
それってローンの有無は関係ね〜べ?
まだ期限付きの商品券でも全国民に配った方が公平だよね?
どうせローンの繰り上げなんかに使われるのがオチ
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1013
麻生退陣
内閣支持率20%を切った政権末期の首相が打ち出したのが、今回のローン減税幅拡大です。新年早々、解散総選挙もありうりますし、選挙があれば政権交代が確実視されている現状では、09年もローン減税が延長されるかは、どうなんでしょうか?
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1014
匿名さん
>>1012
一世帯あたり10万円の給付金を配っても、10万円分の消費増にしかならない。
つまり、投じた資金と消費された金額の比率(倍率)は1倍にしかならない。
同じ財源で、30世帯分の給付金の合計300万円を、住宅の購入を検討している一世帯に
控除で還付すれば、その世帯は3000万円前後のお金を使う。
300万円の投資が3000万円の消費を引き出すわけだから、景気浮揚効果としての
倍率は10倍。
どっちが効率良いかは火を見るより明らか。
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1015
匿名さん
>>1010
ローン控除の目的は、持ち家取得支援の側面と経済効果の側面があります。
このスレでも何度も触れられてる内容ですし、ネットで少し検索すればわかると思います。
あなたはローン控除の存在自体に疑問を持っているようですが、
その内容は2009年スレにも書いてますか?
あなたの希望通り終了する予定だったのに、一転、大幅拡充になったのですから
あちらのスレで問題視したほうが良いのでは?
20年組は終了なら終了でなんら問題ないと思ってますので、
どちらかと言うとあなたと同じ意見なんですよ。
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1016
匿名さん
>>1014
これから買う層に出すならその通りなんですよ。
それを既に入居した層にバラまくなら商品券の方が公平だし効果ないか?と思った訳ですよ。
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1017
1014
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1018
匿名さん
>>1015
取得支援と経済効果ならこれから取得する層に投資するのが一番効果あるでしょ?
それを分かっていながら遡れと要求するのは何か矛盾してませんか?
別の制度で既購入者を支援しろと言うのならわからなくもないですが。
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1019
匿名さん
>>1018
ローン控除は「中所得者層への計画的な持家取得支援」策ですので、既購入者である
H19,20年入居者も該当します。
そもそも、生活対策と言っている以上、公平性を欠いてはいけないのは当然のことです。
一時金などとは性質の違う制度ですから。
経済対策として考えるなら、その効果がはっきりしない点が問題です。
このご時世、国の借金を増やしてまで不動産業界を救済して、本当に目的の経済効果が
得られるのでしょうか。
また、経済対策にローン控除を使うのもどうなのでしょう。
別制度にするなり、ローン控除の制度自体を見直すなりするべきではないでしょうか。
何もせずにそのまま大幅拡充し、制度に矛盾を生じさせている点が問題だと思っています。
全て、何度も書かれている内容ですが、あらためて書かせて頂きました。
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1020
匿名さん
>>1019
>ローン控除は「中所得者層への計画的な持家取得支援」策ですので、既購入者である
>H19,20年入居者も該当します。
原理的にはそうかも知れませんが、
>そもそも、生活対策と言っている以上、公平性を欠いてはいけないのは当然のことです。
経済効果と公平性が両立しない場合は、どちらが優先になるかと言えば、経済効果です。
>経済対策として考えるなら、その効果がはっきりしない点が問題です。
>このご時世、国の借金を増やしてまで不動産業界を救済して、本当に目的の経済効果が
>得られるのでしょうか。
あなたは>>939でリンクされている資料をお読みになりましたか?
このような試算でまだ不十分とおっしゃるなら、他の予算計画もすべて「不十分」ということに
なりますよね。
あなたの基準で、“効果がはっきりしている”経済対策の例をあげてみていただけませんか?
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