住宅ローン・保険板「「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名 その3」についてご紹介しています。
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  4. 「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名 その3

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匿名さん [更新日時] 2008-12-28 01:51:00

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、H20年組(19年組)の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。(重要:妨害があるということは望みがあるということで
もあります)


住民税控除はほぼ確定。今年度中の2次補正は無し、1月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン 署名で検索!!
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい)


住民税減税策ほぼ確定のソース

 また自民党税制調査会(津島雄二会長)は同日、正副会長会議などを開き、08年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。10年間の合計で最大500万円、住民税は同100万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購
入者による署名
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購
入者による署名  その2
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ ※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか?
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか?part2
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万?
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
20年組の主張は主に住民税が適用されない2年間(H19年とH20年)を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ160万、控除枠2000万から、所得税500万住民税10
0万控除を
軸に調整中。控除枠は6000万円か。


H20年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、19年20年組の切捨ては許せない。
・H19年からH20年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・H18年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの2年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
(20年組を含む)に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような
意見をお持ちですか?
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組(H19年組)に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[スレ作成日時]2008-12-01 17:52:00

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「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名 その3

  1. 832 匿名さん

    なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、自分の万能感を
    満たすようなものになります。すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には
    自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。自分だけが特別に評価されて大抜擢
    され、とんとん拍子に出世するとか、もっと空想性が進んで行くと、超能力的な力で現実を
    思い通りに動かすとか、あるいは過去にタイムスリップして、時代差から来る優越感に浸る
    とか、いろいろなパターンがあります。たとえば自衛隊が関ケ原の決戦に参戦したら
    どうなるかなどという空想は、圧倒的な文明の差による優越感に浸ることができます。

  2. 833 匿名さん

    ピットクルーに訴えられそうだけど。

  3. 834 匿名さん

    833 私は会社に対しての事実しか言っていませんし、824のような休業日に個人で書きこみを
    している社員もいるようですから、会社ではなく個人に対してかもしれませんよ。
    開示要求してみなければ分かりませんが。

  4. 835 匿名さん

    どうせ、今日も12時あたりになれば業務終了でしょうが。

    最初の頃(初代署名スレッド立ち上げ時)に比べたら、大分経費を落とされたものですね。(笑)

  5. 836 824

    >>834
    私はあなたの実名を存じませんので関係ございません。あしからず。

  6. 837 匿名さん

    でも、さもピットクルーが
    やってるかのように
    書き込んでませんか?

    まぁどうでもいいけど。

  7. 838 匿名さん

    それなら実名を知っている社員さん(バイト?)によろしく伝えておいてあげて下さいね。

  8. 839 匿名さん

    837は
    でも、さもピットクルーが
    やってないかのように
    書き込んでませんか?

    まぁどうでもいいけど。

  9. 840 匿名さん

    遡及はまだ可能です!


    H19、20年に住宅を取得された方は

    署名 住宅ローン


    で検索の上、ご協力宜しくお願いいたします。

  10. 841 匿名さん

    ピットクルーにメールで聞いてみよっと。
    面白そうだし。

  11. 842 匿名さん

    妨害される方としてはピットクルー社員とのやり取りはしんどいだけで
    全く面白くないやり取りですね。

    私もどうなってるのか一度聞いてみようかしら。

  12. 843 匿名さん

    >>837

    騙される方が バ カ

  13. 844 匿名さん

    >>843
    賢そうな人ですね。
    でも、
    住宅ローン減税については詐欺と言っている点からすると、
    まさかとは思いますけど、
    もしかして、騙されたんですか?

  14. 845 843

    >>844
    > 住宅ローン減税については詐欺

    そんなこと一度も言ってませんが。

  15. 846 匿名さん

    >>844
    >>843の論から行くと、今回の住宅ローン減税の件も、
    騙される方に問題があったということになるね。

    言ってること矛盾してるな。

  16. 847 843

    別に何の問題もないと思ってますが。<住宅ローン控除制度

  17. 848 匿名さん

    夜食を作って取っている間に、本日の工作会社の業務は終了していたようですね。
    843〜847青木 初音です。

    20年組の利益と、オンライン署名の可能性と、ネット社会の正義と、2ヶ月かけてやってきた自分の意地で

    日々、このスレッドで周知活動に励んでおります!応援宜しくお願いいたします。

  18. 849 匿名さん

    ピットクルーの社員と堂々と名乗っている人がいましたが、今日の収穫ですね。

    また明日の昼以降になれば「釣れた!」などと言ってるのでしょうが。

    過去スレまで見て信じる人はいませんね。それにしてもここ、いつまでの契約なんでしょう。

  19. 850 青木 初音

    (どうも改行がうまくいかない時があるのよね。)

    843〜847の間、私は夜食をとっていて書き込んでいません。

    成りすまされるリスクはまだありますが、やはりコテハンに戻る事にしました。改めて宜しく。

  20. 851 青木 初音

    署名リンクは相変わらずこちらに残念ながら貼れないようですので

    住宅ローン 署名 で検索して下さい。

    としていましたがグーグルの方でもついに操作が入ったようです。

    この件、政府がからんでいるだけあって、結構情報統制の幅広いですね、、、

    ちょっと長くなりますが


    [ まるで詐欺拡充決定 ]で検索して下さい。

  21. 852 青木 初音

    実はローン板で書きこみまでしているのは、Web工作会社やら東京スター銀行やらばかりかもしれないな。

    本当にローンを組んで家を買おうとしている人間は実は殆ど書きこみはしていないのかもしれない。

    意味わかんなかったけど、そういう意味であっちでは敵にまわしたっていってんのかね。w 従業員数 580名 を。

    だってこのローン板で、ローン組まない人間が議論にしゃしゃってくるのはどう考えたっておかしいだろうよ。。

    政府にしても、民間会社にしても、もっと表向きや建前ってものを大事にしようよ。空気読む読まない以前にさ。

  22. 853 青木 初音

    やはり、この件についてまだ知らない人があまりに多いのではないか?というのが

    今の率直な感想です。多くの人が知れば確実に火がつくはずですが。

    妨害に屈せず、拡散のほう、宜しくお願いします。


    まるで詐欺 住宅ローン減税でも Yahoo! Google 今のところ、共に検索できます。(また操作される可能性はありますが)

  23. 854 匿名さん

    年末まであと10日、まだまだ声を挙げ続けましょう。

    インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。 20年組

  24. 855 匿名さん

    >>850

    成りすまし乙w

  25. 856 匿名さん

    青木さんの被害妄想は統合失調症の人のに似てる。悪化する前に病院行って、労多く実り少ないことはやめたほうが良いかも?焚き付けて楽しむ悪趣味な人が多過ぎる。

  26. 857 匿名さん

    こんなとこで騒いでないで、なんか動きを見せれよ。
    スレヌシは口だけか?もしくはほんとに詐欺師はあなたか?
    あてにして損した。

  27. 858 匿名さん

    >>854
    インターネットで世論成形するのが目的なの?

    手段と目的が入れかわってない?

    是非、これからの活動予定をお聞かせください。

    というのも、
    私達の署名が無駄になりそうだから。
    責任ある行動をお願いします。
    少なくとも私からみて、
    とても制度を変えようとしてる人の
    行動じゃないように思えます。

  28. 859 匿名さん

    >>858

    >なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、
    >自分の万能感を満たすようなものになります。すべて自分にとって
    >都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びると
    >いったようなものです。
    >
    >他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。
    >他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。優越感に浸るために
    >他人を利用します。

  29. 860 匿名さん

    あんまり騒いで、減税が見直しになったら困るので、
    静かにしておいてください。頼むから。
    自己責任で、時期を判断して買ったんだから、黙ってなさい。

  30. 861 匿名さん

    860
    あなた、正直でおもしろい。その通りです。

  31. 862 匿名さん

    自民内閣(麻生)の支持率16%。
    民主党は住宅ローン減税の拡充に反対の様子。

    仮に解散・総選挙となれば、民主党が第一党となる可能性が
    かなり高い。

    これは21年組にとって少し旗色が悪くなってきてないか?
    少し不安だな

    20年組にとっては好材料なのか?

  32. 863 青木 初音

    860はマルチポストです。

    ネット工作会社は20年組を騙ったり21年組のように見せたり、それはそれは色々な手を

    使ってくるようですので、攪乱されないように本当の利用者は充分に注意してくださいね。週に一度はお休みが欲しい。。

  33. 864 青木 初音

    特定のネット工作会社は民主党を擁護する仕事もあるようですのですが、

    私は署名を立ち上げ当時、一議員として20年組の意見を代弁してくれた古本伸一郎議員なら

    再び議会で問題にしていただけると信じ、署名提出先とさせて頂きましたが、民主党自体は

    まったく信頼しておりません。(国籍法改悪、外国人参政権推進など)

    小沢党首は政治資金で多額の不動産を買ったという黒い噂(真実?興味があれば各自調べて下さい)

    もあります。国民の生活を真に考えている政党とは思えないのです。

    20年組でしたら、862のような意見に「そうなのか、民主党なら減税拡充しないのか」と

    思うのかもしれませんが、ご自分の頭で一度考えてみて下さい。

    財源もどこから出るのかも解らない2万6000円もの子供手当て(配偶者扶養控除全カット)法案一つとってみても政策としてひどいものでしょう。(ただの増税)

    住宅ローン控除拡充に重点を置かないのは、ただ民主党の支持母体に不動産関係が少ないだけだそうですね。

    (民主党の有名な支持母体といえば、自治労や、韓国民潭が有名ですね)

  34. 865 青木 初音

    今日は飲んでるので、あまりいい仕事が出来そうにありません。。

  35. 866 青木 初音

    856は大分表現がマイルドになりましたね。その位ならまあ宜しいでしょう。

  36. 867 青木 初音

    >日本人ならもっと、受け入れる・我慢する・自己責任ということを理解すべきです。
    >最近は640のように日本人でも自己の利益しか考えない人が増えており、悲しいです。
    >本当に今回の大綱に不満があるのなら、まずは事実を受け入れ、どう対処すべきか考えたらどうですか?
    >あなたには謙虚さが足りない。


    ちょっと以前のレスの引用ですけどね、私は確かに謙虚ではないと認めましたよ。

    しかし、考えてみれば、この
    >荒らし防止の為、H20年組(19年組)の方専用スレッドといたします。
    >それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
    ます。

    をスレ趣旨としてあげている署名スレッドで、このような意見を書きこむ あ な た。

    あなたの方が謙虚さが足りないとは考えたことはありませんか???

  37. 868 青木 初音

    彼らの目的は怒りを持続させることを妨げることのようですが、

    実際、少なくとも私に関しては逆効果になっていますのでね、細く長く怒りを持続させながらやり続ける所存です。

    まるで詐欺拡充決定前夜 で検索の上、署名にご協力をお願いいたします。


    ついでに報告ですが、署名を妨害し、20年組の言論封鎖するために、2chでの署名リンクも出来ませんとは

    大分以前にお知らせしましたが、それは反対派によって禁止も解除も自由に出来るという考察が出来るデータがありますが、

    どう思われますか? こちらの署名リンク禁止はマルチ投稿禁止という名目の元に行われたようですが。

  38. 869 匿名さん

    >彼らの目的は怒りを持続させることを妨げることのようですが
    いや、あなたを怒らせて遊んでるだけでしょ

  39. 870 青木 初音

    相変わらず意地が悪いレスですね。

    仕事以前に人間としてどうなんですか? 真剣な人をからかう自分自身がくだらないと思いませんか?

  40. 871 青木 初音

    最近の業務は0:30終了ですね。

  41. 872 匿名さん

    >>870
    あなたにその言葉そのままお返しします。
    それより、妄想癖直した方がいいよ。

  42. 873 青木 初音

    ローンを組まない国民によって、ローンを組む国民の議論を圧殺する

    国民同士を戦わせ、自分達は手を汚さない ちょっと裏で操作するだけ

    つまり 権力や莫大な金を持っている者が 持たざるものたちを下の土俵で争わせ 

    既得権益を守る

    その構造に吐き気を催す

  43. 874 匿名さん

    はいはい。
    はやくブログ作って、
    ここからでてって

  44. 875 青木 初音

    872 あなたは真剣に私をからかって遊んでいるんですか?

  45. 876 匿名さん

    ところで、
    857に答えてあげろよw

  46. 877 青木 初音

    出て行ったら仕事が減って困るんじゃないですか?

    ネット情報監視サービスは現在各社共に大盛況ですか?

  47. 878 青木 初音

    私は、ここで20年組が声を挙げることは重要な活動だと思っています。

  48. 879 匿名さん

    青木さん大丈夫ですか?
    病院行かれた方がよくないですか?????
    心配です

  49. 880 青木 初音

    879 どちらの病院に行けば満足されますか?

  50. 881 青木 初音

    署名は[ まるで詐欺拡充決定前夜 ]で検索して下さい。今の所は。

  51. 882 青木 初音

    泥仕合の様相を呈しているようですが、たまには普通の情報リンクでも。

    「過去2番目」で決着!?住宅ローン減税の実態
    http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html

  52. 883 青木 初音

    平成20年住宅ローン減税額シミュレーション だそうです。

    http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
    (右クリック対象をファイルに保存)

    当シミュレーションは、財務省HP(住宅ローン減税制度の概要 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm)から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

    ※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ15年制の表記が(1〜6年目)(7〜10年目)となってますが(1〜10年目)(11〜15年目)の間違いですね。おそらく。


    H19年20年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか?うちの場合10年で150万、15年だと160万満額控除になります。


    税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。

  53. 884 青木 初音

    http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
    ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった!」からの一例、

    B.給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

     ○ 所得税額 165,500円
     ○ 住民税額 293,500円
     ○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13%固定、30年返済で借入れ

    住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
             (返済開始月によって少し異なります)


    だそうです。

  54. 885 青木 初音

    署名は[ まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン ]で検索して下さい。今の所は。

    どうしても1位ヒットさせたくないみたいです。。いたちごっこは、どこまでいくか。。

  55. 886 匿名さん

    >>885

    ようやく発作がおさまったようですね。

  56. 887 購入検討中さん

    >どうしても1位ヒットさせたくないみたいです。。いたちごっこは、どこまでいくか。。

    このへんの考え方とか確実に統合失調のケがありますから。かなり危険。そっち系の病歴ないですか?最初から横目でみてましたが、冷やかしで病状が悪化しているような気がします。再発なのか発症なのか分かりませんが、病院に早めに行ったほうが良いです。

  57. 888 にゃはは

    どっちが正しいかわかんねーな、まあどっちでもいいけど。

  58. 889 青木 初音

    >>858

    あなたが本当に署名にご協力されて下さった方と仮定してのお願いですが、

    もともと私一人の力で制度を変えることなど出来るとは思っていません。おかしな制度とはいえ

    政府が決めた制度が絶対であることには違いありませんから。

    20年組への何らかの経過措置、特例による遡及を勝ち取るには、もっと沢山の方のご協力が

    必要です。署名は1000ですら足りないかもしれません・・・(最初の段階では、私自身言っていたと

    思いますが、今回の拡充で生まれる大きな減税格差に対して政府に物申すことが目的の署名でした)

    こんにゃくゼリー署名の署名は、署名プロジェクトを立ち上げたもつらさんの呼びかけによる

    ものでしたが2chにリンクを書きこめなくなってからは、署名された方たち自身が熱心に方々拡散に

    廻った結果、活動は大きなうねりとなり、2万超えの署名は大きな目的の達成をみました。

    いえ、実際に目的に至ったのは署名の数ばかりではなく、世論を思い知らされた政府、内閣府の

    怯懦によるものであったのでしょう。


    署名にご協力くださった方で、特に政府の良心を信じる方は是非拡散をお願いいたします。 20年組

  59. 890 青木 初音

    私の人格攻撃をどうしてもされたいようですね。

    自己愛性人格障害 以外にも 虚偽性障害や反社会性人格障害、間欠性爆発障害などを宜しければ

    加えてもいいですよ。


    しかし、統合失調症の認定はごめん被ります。


    何故なら、私が長年付き合っていた男性が罹った疾患であるからです。

    あれは本人よりも周りが辛い病気です・・・。

  60. 891 匿名さん

    そんな理不尽な要求に賛同するほど世の中はパカじゃない。

    きみの要求していることは、要するに、
    「自分にだけは未来になにが起こるか教えて」
    と言っているようなもの。

    意味わかるかな?

  61. 892 匿名さん

    で、その青木さんとやら、
    あなた、自分の勤務先や自宅の近所の人間には
    当然署名への協力を呼びかけたんだろうね?

    とっくの昔に。

  62. 893 青木 初音

    >そんな理不尽な要求

    あなたは何をもってそう言われるのですか?

    こちらは20年組の主張スレッドなんですが、スレ趣旨を守らないあなたが理不尽ではないですか?

  63. 894 匿名さん

    > こちらは20年組の主張スレッドなんですが、スレ趣旨を守らないあなたが理不尽ではないですか?
     
     
    > あと一番のKYは麻生さんだと思いますがどうでしょう?
      
      
    20年組って自分のことを棚にあげる癖でもあるんですか?

  64. 895 青木 初音

    894 何のことを言われているのか解りませんね。その書きこみはどちらから持ってこられたものですか?

    ちなみに、私自身は麻生首相を支持しております。『とてつもない日本』もうお読みになりました?

  65. 896 青木 初音

    オンライン署名ですので、オンラインを通じて周知活動を行っております。

    残念ですが、親戚知己にパソコンを持っている家庭はありません。

    また今回の住宅ローン減税問題から対象外の方の署名よりも、20年組自身の署名に力と意味があると私は思っています。

  66. 897 匿名さん

    >>896
    > オンライン署名ですので、オンラインを通じて周知活動を行っております。

    どうしてご自分のサイトでおやりにならないの?

  67. 898 匿名さん

    住宅に特化している掲示板であるマンションコミュニティのが周知に効果的と思っております。

    (本当は住民板が最も効果的ですが管理人さんの承諾が頂けないようですので。)

    2,000万PV/月|63万UU/月|12万投稿/月

    サクラが咲いていないとしたら、これはなかなかの数字です。

    住宅ローン減税の問題ですので、住宅ローン減税に関する署名の話題でのスレッドも当然許されるでしょう。

    (実際、許されているから存続しているわけです)

  68. 899 匿名さん

    もしかしたら、管理人さんから隔離されているのかもしれない・・・ね?

  69. 900 匿名さん

    本当に隔離するつもりなら別板でしょうね。

    住宅ローン減税の本スレ、2009年〜の衰退振りはどうでしょう。

  70. 901 匿名さん

    898は青木女史のようだが、なぜ「匿名さん」?

    もしかして、どこかのスレに書き込んだ名残かな?

  71. 902 青木

    どこかに書き込むときも常に固定で書き込まなくてはいけないのですか?

    私的に空気を読んでいるつもりですが(笑)

  72. 903 青木

    反対派さんも、空気を読む以前にスレ趣旨を守れるようになってほしいものですが、

    ご自分らが活動するべきスレが既にたっていますよね。どうして利用しないのですか?


    具体的な内容がすべて流されてしまうではないですか。迷惑なんですが。

  73. 904 897

    >>898
    > 住宅に特化している掲示板であるマンションコミュニティのが周知に効果的と思っております。


    それは、とにかく周知できさえすればよい、という、あなた自身の都合や利益しか
    考えなかった場合の答えですよね。

    私が聞いているのはそういうことではなくて、

    「どうして相手方(=あなたが借りようと考えた場所)の都合や、他の参加者への迷惑も
    考えに入れないのか?」

    ということなのですが。

  74. 905 匿名さん

    >>901
    そ れ は ヒ ミ ツ 。

  75. 906 匿名さん

    それがアオキさんの本質だから、このスレも存在するのだ。

  76. 907 匿名さん

    904 

    このスレが迷惑なら開いて見なければいいでしょう。上にあるから迷惑とか情報を得るのに機能的には何も関係ないですよね。

    またあなた自身そういうことを書きこんで、このスレを上げていますよね。

    どうしての20年組の都合や、他の参加者への迷惑も考えに入れないのか、不思議です。。

  77. 908 匿名さん

    どうして皆が迷惑だと思うのでしょうか?私は別に迷惑ではありませんが。

  78. 909 匿名さん

    反対派といわれるWeb工作社員のあなた方がいなければ、普通のスレッドの流れの速さになるんですよ。

  79. 910 匿名さん

    情報が流されてしまったので再掲します。「過去2番目」で決着!?住宅ローン減税の実態
    http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html ↓平成20年住宅ローン減税額シミュレーション だそうです。

    http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
    (右クリック対象をファイルに保存)

    当シミュレーションは、財務省HP(住宅ローン減税制度の概要 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm)から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

    ※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ15年制の表記が(1〜6年目)(7〜10年目)となってますが(1〜10年目)(11〜15年目)の間違いですね。おそらく。


    H19年20年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか?うちの場合10年で150万、15年だと160万満額控除になります。


    税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。
    No.884 by 青木 初音 2008/12/22(月) 05:46

    http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
    ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった!」からの一例、

    B.給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

     ○ 所得税額 165,500円
     ○ 住民税額 293,500円
     ○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13%固定、30年返済で借入れ

    住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
             (返済開始月によって少し異なります)


    だそうです。
    No.885 by 青木 初音 2008/12/22(月) 06:12

    署名は[ まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン ]で検索して下さい。今の所は。

  80. 911 匿名さん

    まあ、ネットでは署名集めはしても
    自分の主張を現実世界の勤務先や近所の人には言えない
    というアオキさんが、すべてを物語っている。

    しかも隣近所には言わない理由が
    「周囲にはPC持ってる人がいないんで」

    ・・・合掌。

  81. 912 匿名さん

    >>907
    > このスレが迷惑なら開いて見なければいいでしょう。上にあるから迷惑とか情報を得るのに
    > 機能的には何も関係ないですよね。

    それは電車に裸で乗り込んで、「不快ならばこっちを見なければいい」と言っているのと同じですよね。

    https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html を良くお読みになってはいかがでしょうか?
    特に「投稿削除基準」の欄を。

  82. 913 匿名さん

    それは犯罪だからぜんぜん違う!

  83. 914 青木 初音

    このスレッドが裸だとでもおっしゃりたいのでしょうか。真剣な話題に対して失礼ではないでしょうか。

    投稿基準に違反しているなら削除されるレスもあるでしょうが、利用規約の

    18 その他当サイトの方針に反するもの

    をみれば、このサイトの方針というものが具体的にはっきりとされていない以上、投稿基準云々しても
    仕方ないような気もしますが・・・。これは個人的な意見です。


    ローン板でローン控除問題のスレッドがたつ事はまったく自然なことであり、それに対する非難は

    お門違いな気がしますが。削除を願い出るなどというのは正に言論妨害、言論封鎖です。

  84. 915 匿名さん

    >>913
    掲示板における「法律」は、「利用規約」と「掲示板マナー」ですよ。

  85. 916 匿名さん

    板に該当するというのは必要条件でしかなくて十分条件ではないよ。
    つまり、ローン板にふさわしいスレは住宅ローン関連の話題を扱うスレだが、
    住宅ローン関連の話題だからと言って、ローン板にふさわしいとは限りません。

    それと、言論妨害・言論封鎖とおっしゃいますが、そもそも板の趣旨に合わない議論を
    無理やり持ち込んで、いくら反発されても押し付けようとするのは一種の暴力なのではありませんか?

  86. 917 青木 初音

    私はこのスレッドがマナーに反しているとは思っていませんし、反対派の貴方達がいなければ

    署名に対しての主張が活発に交わされたり、あちらのスレでも有効な議論が行われたと思っていますが。

  87. 918 匿名さん

    終了したほうが

  88. 919 青木 初音

    ところで、つかぬことをお聞きします。


    >スレの移動に同意する方は、管理人にお願いしましょ。

    https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=sakujo&tn=39596


    これは20年組の議論スレッドでのレスですが、こちらの削除ページ、反対派の皆様には

    馴染みがあるページのようですが、一体、どうやってお知りになったのでしょう?

  89. 920 匿名さん

    議論スレの27さん、この署名スレッドと20年組のスレッドをローン板から追放したくてやったことでしょうが・・・

    不細工な工作は止めておきなさいと忠告したでしょう。。。

    さぁ、、、どうなっているのか。。。謎の削除ページですね。


    こちらとしても最大限の抵抗はさせて頂きますよ。

  90. 921 匿名さん

    こんなスレで吠えてないでさ、青木さんが公衆の面前で訴えかければいいじゃん。
    自分の言ってることが間違ってないと思ってるならね。
    出てこれないのは自分が理不尽な要求をしていると自覚してるからでしょ。
    叩かれるのが怖いから。
    そう思うと青木さんって実はまともな考えができる人かもね。

  91. 922 匿名さん

    情報が流されてしまったのでずれを直して再掲します。

    -------------------------------------------------------------------------------

    「過去2番目」で決着!?住宅ローン減税の実態
    http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html

    -------------------------------------------------------------------------------

    ↓平成20年住宅ローン減税額シミュレーション だそうです。

    http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
    (右クリック対象をファイルに保存)

    当シミュレーションは、財務省HP(住宅ローン減税制度の概要 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm)から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

    ※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ15年制の表記が(1〜6年目)(7〜10年目)となってますが(1〜10年目)(11〜15年目)の間違いですね。おそらく。


    H19年20年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか?うちの場合10年で150万、15年だと160万満額控除になります。


    税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。
    -----------------------------------------------------------------------------------

    http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
    ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった!」からの一例、

    B.給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

     ○ 所得税額 165,500円
     ○ 住民税額 293,500円
     ○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13%固定、30年返済で借入れ

    住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
             (返済開始月によって少し異なります)


    やはり100万以上は違うようですね。縮小後廃止とされていたのに住民税を含む拡充はどうしても納得できません。

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    署名は[ まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン ]で検索して下さい。今の所は。

  92. 923 青木 初音

    あちらのスレで、まるで管理人さんによる20年組のスレッドに対しての死刑宣告のような
    意見が投稿されていましたね。まさかとは思いますが・・・


    >青木さんは何か勘違いされておられるようですが、
    >ネットにおける掲示板というのは、「民主主義国家」ではなく、「王政国家」なのですよ。
    >もちろん管理者が「王」です。管理者の私物ですからね。
    >だから、どのようなレスやスレッドでも、管理者が自由に削除できるし、その理由を
    >説明する義務もないのです。
    >言論弾圧に見えようが何だろうが、管理者がそうしたいと思えばそうできるし、それを
    >他人から糾弾される筋合いもありません。


    もし、万が一ですが、このような理屈で、削除や理不尽なスレの移動がが行われたとしたら
    マンションコミュニティはとても日本の企業としての姿勢を持つ気は無いと思わざるを得ませんね。

  93. 924 匿名さん

    ここの運営にビタ一文出さずに利用「させてもらっている」以上、
    管理人さんの意向に従うのは当りまえのこと。

    ここの方針に従えないなら、自分の方針に沿ったサイトを自前で開設すればよいだけ。
    その自由はアオキさん、あたなにも認められているのだよ。

    「日本の企業の姿勢」もなにも
    古今東西、自明の道理だわな。

  94. 925 匿名さん

    このスレッドのどこがマンションコミュニティの方針に逆らっているというんですか?

    まぁ方針というのが具体的にははっきりしないのが、そもそも問題とは思いますが。

    マイナスの情報も区別せず載せるのですよね。


    それから、「利用させてもらって」はいますが、こちらだってグーグルアドセンスなどでスポンサーからの

    利益を得ている以上、広告を見ている利用者の意見を一部として無視するわけにはいかないのではないですか?

    そこまで利用者として卑屈になる必要も無いと思います。

  95. 926 匿名さん

    ボランティアで開設されているサイトではないのですから、日本の企業としてやっていく以上

    一般的に立法で定められるところの社会的な規範は守るべきでしょうね。

  96. 927 青木 初音

    さぁ、これ以上のこちらの掲示板の運営に関しての議論は、いい加減にスレ違いですので

    遠慮しましょうね。どういう結論になるかで、私も以後の動きを決めさせて頂きますよ。

  97. 929 匿名

    閲覧者(利用者)がいなければ広告主もマンションコミュニティに広告を出す意味がありませんよね。

    テレビ番組のスポンサーと同じでしょう。

    テレビ局の意向は絶対で視聴者は内容に対して文句もいえないのでしょうか。

    それはおかしいでしょう。そういう例ですよ。利用者の立場だったら自然に解りませんか?

    >広告を載せている場合、影響を受けるのは広告主に対してであって
    >閲覧者に対してじゃないんだが…

    この意見、管理者側からのつもりですか?

    お花畑頭のバ カ女? キモいとは、ひどい誹謗中傷ですね。

  98. 930 匿名さん

    こんなとこで文句言ってないで、「スポンサード・リンク」に出てきた企業に片っ端から
    「言論弾圧するマンションコミュニティに広告を出すなら不買運動する!」って
    電話でもすりゃぁいいじゃん(笑)

  99. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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