「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

ここで騒ぐ＆署名で、必ず２０年組みへの遡及は勝ち取れます！！

利用可能なメールアドレスかどうか、いったんメーラーで受け取ってから、署名と

段階を踏まなければいけなくなったのは面倒ですが、悪戯や偽装署名を除く上で

重要な機能改善だったと思います。

オンライン署名という新しい形態の署名にとって、これは確実な未来への一歩ですね！

メルアドなんて、好き放題作れるじゃん。
yahooでもなんでもね。
1000なんて数だけなら、
すぐにでもなんとでもなるよ。

ちなみに、以下。
http://megawatt.blogdns.net/blog/333

> 私がインターネットによる署名の有効性について問うと、
> 「直接書いてもらった方が説得力がある、名前なんて電話帳などからいくらでも拾うことができるし、
> 手書きでさえ筆跡を変えて同じ人がいくつもする場合もある、
> だから私は直接皆さんに署名をもらっているんです」、
> とのこと。思わず、ご苦労様です、と言わずにはいられなかった。


まぁ、本気でやるなら、顔だして直訴するのが一番だよ。

議論スレには相変わらずピックルが粘着しているようです。

20年組、21年組に結果的に差が出た事は、どう考えても仕方ない事ですよ。誰も先の事なんかわかりゃしません。その時の状況で変わるのは当たり前じゃないですか？ そして、声をあげて署名等しても何も変わる訳がないと思います。
＞反対にそれで変わる事があれば あれもこれもになり、えらい事になりますよ。

新しい時代です。変わるべきものは変わるべきです。
旧態依然の政治では立ち行かない世の中、国民自身がＹＥＳ・ＮＯを直接国政にいえる時代になるべきです。
これからの時代は国民投票制度も含め、地デジやネットを通した新しい形式で国民自身が参加しての
新しい民主主義を主権者である国民自身が作り出していくことでしょう。
司法では既に国民参加による裁判員制度も始まったことですし。

>>812
１００年後はそうなってるかも知れませんね。
でも、新制度の内容は数ヶ月以内に決まります。

署名を妨害する工作はさすがに経験があるだけあって手馴れているようですね。


ピットクルー社員によるＴＢＳ署名の妨害　at 2ch

89 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:23:53 ID:5YGmArnz0
あなた方が騒いだってＴＢＳのような大企業は揺るがないよ。
マスコミ舐めんな。
毎日支持者だって多いんだ。

135 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:31:40 ID:5YGmArnz0
ネット署名とかは止めたほうがいいよ。
俺達の個人情報が危険に晒される。
この御時勢、何に使われるか分かったもんじゃない;

160 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:35:33 ID:5YGmArnz0
あーあ、署名した先で危険な団体が個人情報を利用してるかもしれないのに・・・
色んなヤバイ話もあるしね。
俺はネット署名などしない。
そもそもネット署名など同じ人間が偽名で何度も出来るので全く効力がない。

246 ：名無しさん＠６周年 ：2006/08/04(金) 23:44:52 ID:5YGmArnz0
>>224
何でＴＢＳがビビるの？
判定と当社は全く関係ないだろ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


1. OFF板でTBS署名OFFが決行される。
2. TBS様がピットクルー株式会社の工作員を忍び込ませる。
3. 2ch運営が荒らしのような過剰な書き込みを続ける工作員の存在を暴露。
4. ν速民が工作員の写真など、詳細情報を公開
5. ピットクルー株式会社が削除依頼を出す
6. 運営「プロ工作員乙」　← いまここ


＞まぁ、本気でやるなら、顔だして直訴するのが一番だよ。

http://news4u.blog51.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-1108.html
ピットクルー工作会社は顔出して工作を本気でやっているということですね

そうそう。要するに直接抗議できないからこんなところで愚痴をこぼしてるだけでしょ。

あなた達の日銭の源になっている主張でしょ。もう少し大事に扱ってくださいね。（笑）

今日は休業日ですが何か？

バイトは休業日はないのでは？

社員だとしたらあなたは暇なんですね。

社員はもう少し知性的な受け答えするでしょうね。なかなか有能な人が多いらしいじゃないですか。

ここで行っているのは↓ですよね。

●煽りコース
風評流布者に対する粘り強い挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
※挑発に乗ってくる者がいなかったとしても一切責任は負いかねます。

●ピットクルーの根本的な問題点。(民主主義の破壊)
　「金銭の対価」としてではなく、「正義感」から「ネット被害を防ぐために、扇動すること」は自由である。
　しかし、「プロの扇動屋が金によってネットへの書き込み、デモ行進、その他の表現活動」をすることは「個人の表現の自由を、金銭で圧殺する強い危険性」を持っている。
　つまり、「個人の意見の撹乱、扇動」そのものを「営利団体の事業目的、商売」とする場合、「経済的強者が、弱者の意見を封殺する」ことに直結するのは想像に容易いということである。
　そして、表現の自由は「民主主義の基礎」でもある。にも拘らず「金銭による圧殺」を許すことは、「国家の民主主義そのものを破壊する」こと可能性を強く持っている。
　従って、ピットクルーは「民主主義それ自体を破壊する危険を持つ」という意味で「＊＊＊にも劣る反社会的な団体」と言わざるを得ない。

●ピットクルーによるウェブサイトへの書き込みは「電子計算機損壊等業務妨害罪(刑234-2)(5年以下又は500万円以下)」に当たる可能性が高い。
　ピットクルーによる「金による扇動行為」は、凡そ「掲示板を開設し、広く個人の意見を集う」という掲示板管理人の目的から大きく外れることは明確である。
　従って、その様な目的を持った書き込みは「使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した」と言うことが出来、当該犯罪を構成する蓋然性が極めて高い。
　
　似たような話として、「誰でも入れるデパートに万引き目的で入った者が住居侵入罪になる現実」がある。
　勿論、書き込みをされるウェブサイトの管理人の了承があれば、本罪を構成しない。

●「ピットクルー」は、この先、裁判所の解散命令を受ける可能性がある。
　ピットクルーのような活動を許せば、「金銭的強者による、金銭的弱者の意見の圧殺」を招くことになる。
　従って、「表現の自由の乱用」であり、「公序良俗に反する営業目的」であるとして、法人格がこの先否定されてもおかしくない。(会社法824条1項1号)

客観的に見て、反対派がピットクルーしかいないと思い込むのは
おめでたいもいいところだろう。

>>819
ですが、実際今日は休業日です。
なので、私はバイトではありません。

私の実名を挙げての名誉毀損発言もありましたな。

>>825
あはは、じゃあやっぱり当たってたんだ？ｗ

自己愛性人格障害者の特徴：

　自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

* 御都合主義的な白昼夢に耽る。
* 自分のことにしか関心がない。
* 高慢で横柄な態度。
* 特別な人間であると思っている。
* 自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
* 冷淡で、他人を利用しようとする。
* 批判に対して過剰に反応する。
* 虚栄心から、嘘をつきやすい。
* 有名人の追っかけ。
* 宗教の熱烈な＊＊。

>>826

私が実名を名乗っていただけで、あなたは何も当ててはいませんが？
他スレでも頭がおかしいとひどく中傷している人がいましたね。

>>827
こんどは人格攻撃ですか。私の独り言もそうでしょうが、署名の実体とはそれこそ何の関係もありませんね。

それと、公的な掲示板で実名攻撃したことがあるとしたら、どういうことになるかお分かりですか？

削除依頼でしょ（笑

いいえ、それだけで済まされない場合がありますよ。

名誉毀損の書きこみに対し我慢なら無い場合は、その書きこみに対して
開示要求をし、投稿主に対して少額訴訟でも起こすことも出来ますよ。

なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、自分の万能感を
満たすようなものになります。すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には
自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。自分だけが特別に評価されて大抜擢
され、とんとん拍子に出世するとか、もっと空想性が進んで行くと、超能力的な力で現実を
思い通りに動かすとか、あるいは過去にタイムスリップして、時代差から来る優越感に浸る
とか、いろいろなパターンがあります。たとえば自衛隊が関ケ原の決戦に参戦したら
どうなるかなどという空想は、圧倒的な文明の差による優越感に浸ることができます。

ピットクルーに訴えられそうだけど。

833　私は会社に対しての事実しか言っていませんし、824のような休業日に個人で書きこみを
している社員もいるようですから、会社ではなく個人に対してかもしれませんよ。
開示要求してみなければ分かりませんが。

どうせ、今日も12時あたりになれば業務終了でしょうが。

最初の頃（初代署名スレッド立ち上げ時）に比べたら、大分経費を落とされたものですね。（笑）

>>834
私はあなたの実名を存じませんので関係ございません。あしからず。

それなら実名を知っている社員さん（バイト？）によろしく伝えておいてあげて下さいね。

837は
でも、さもピットクルーが
やってないかのように
書き込んでませんか？

まぁどうでもいいけど。

遡及はまだ可能です！


Ｈ１９、２０年に住宅を取得された方は

署名　住宅ローン


で検索の上、ご協力宜しくお願いいたします。

妨害される方としてはピットクルー社員とのやり取りはしんどいだけで
全く面白くないやり取りですね。

私もどうなってるのか一度聞いてみようかしら。

>>837

騙される方が バ カ

>>844
> 住宅ローン減税については詐欺

そんなこと一度も言ってませんが。

>>844
>>843の論から行くと、今回の住宅ローン減税の件も、
騙される方に問題があったということになるね。

言ってること矛盾してるな。

別に何の問題もないと思ってますが。＜住宅ローン控除制度

夜食を作って取っている間に、本日の工作会社の業務は終了していたようですね。
843〜847青木　初音です。

20年組の利益と、オンライン署名の可能性と、ネット社会の正義と、2ヶ月かけてやってきた自分の意地で

日々、このスレッドで周知活動に励んでおります！応援宜しくお願いいたします。

ピットクルーの社員と堂々と名乗っている人がいましたが、今日の収穫ですね。

また明日の昼以降になれば「釣れた！」などと言ってるのでしょうが。

過去スレまで見て信じる人はいませんね。それにしてもここ、いつまでの契約なんでしょう。

（どうも改行がうまくいかない時があるのよね。）

843〜847の間、私は夜食をとっていて書き込んでいません。

成りすまされるリスクはまだありますが、やはりコテハンに戻る事にしました。改めて宜しく。

署名リンクは相変わらずこちらに残念ながら貼れないようですので

住宅ローン　署名　で検索して下さい。

としていましたがグーグルの方でもついに操作が入ったようです。

この件、政府がからんでいるだけあって、結構情報統制の幅広いですね、、、

ちょっと長くなりますが


[　まるで詐欺拡充決定　]で検索して下さい。

実はローン板で書きこみまでしているのは、Ｗｅｂ工作会社やら東京スター銀行やらばかりかもしれないな。

本当にローンを組んで家を買おうとしている人間は実は殆ど書きこみはしていないのかもしれない。

意味わかんなかったけど、そういう意味であっちでは敵にまわしたっていってんのかね。ｗ　従業員数 580名 を。

だってこのローン板で、ローン組まない人間が議論にしゃしゃってくるのはどう考えたっておかしいだろうよ。。

政府にしても、民間会社にしても、もっと表向きや建前ってものを大事にしようよ。空気読む読まない以前にさ。

やはり、この件についてまだ知らない人があまりに多いのではないか？というのが

今の率直な感想です。多くの人が知れば確実に火がつくはずですが。

妨害に屈せず、拡散のほう、宜しくお願いします。


まるで詐欺　住宅ローン減税でも　Yahoo!　Google　今のところ、共に検索できます。（また操作される可能性はありますが）

年末まであと１０日、まだまだ声を挙げ続けましょう。

インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。　２０年組

>>850

成りすまし乙ｗ

青木さんの被害妄想は統合失調症の人のに似てる。悪化する前に病院行って、労多く実り少ないことはやめたほうが良いかも？焚き付けて楽しむ悪趣味な人が多過ぎる。

こんなとこで騒いでないで、なんか動きを見せれよ。
スレヌシは口だけか？もしくはほんとに詐欺師はあなたか？
あてにして損した。

>>854
インターネットで世論成形するのが目的なの？

手段と目的が入れかわってない？

是非、これからの活動予定をお聞かせください。

というのも、
私達の署名が無駄になりそうだから。
責任ある行動をお願いします。
少なくとも私からみて、
とても制度を変えようとしてる人の
行動じゃないように思えます。

>>858

>なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、
>自分の万能感を満たすようなものになります。すべて自分にとって
>都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びると
>いったようなものです。
>
>他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します。
>他人の業績を横取りして自分のものにしたりします。優越感に浸るために
>他人を利用します。

あんまり騒いで、減税が見直しになったら困るので、
静かにしておいてください。頼むから。
自己責任で、時期を判断して買ったんだから、黙ってなさい。

860
あなた、正直でおもしろい。その通りです。

自民内閣（麻生）の支持率１６％。
民主党は住宅ローン減税の拡充に反対の様子。

仮に解散・総選挙となれば、民主党が第一党となる可能性が
かなり高い。

これは２１年組にとって少し旗色が悪くなってきてないか？
少し不安だな

２０年組にとっては好材料なのか？

860はマルチポストです。

ネット工作会社は20年組を騙ったり21年組のように見せたり、それはそれは色々な手を

使ってくるようですので、攪乱されないように本当の利用者は充分に注意してくださいね。週に一度はお休みが欲しい。。

特定のネット工作会社は民主党を擁護する仕事もあるようですのですが、

私は署名を立ち上げ当時、一議員として20年組の意見を代弁してくれた古本伸一郎議員なら

再び議会で問題にしていただけると信じ、署名提出先とさせて頂きましたが、民主党自体は

まったく信頼しておりません。（国籍法改悪、外国人参政権推進など）

小沢党首は政治資金で多額の不動産を買ったという黒い噂（真実？興味があれば各自調べて下さい）

もあります。国民の生活を真に考えている政党とは思えないのです。

20年組でしたら、862のような意見に「そうなのか、民主党なら減税拡充しないのか」と

思うのかもしれませんが、ご自分の頭で一度考えてみて下さい。

財源もどこから出るのかも解らない2万6000円もの子供手当て（配偶者扶養控除全カット）法案一つとってみても政策としてひどいものでしょう。（ただの増税）

住宅ローン控除拡充に重点を置かないのは、ただ民主党の支持母体に不動産関係が少ないだけだそうですね。

（民主党の有名な支持母体といえば、自治労や、韓国民潭が有名ですね）

今日は飲んでるので、あまりいい仕事が出来そうにありません。。

856は大分表現がマイルドになりましたね。その位ならまあ宜しいでしょう。

＞日本人ならもっと、受け入れる・我慢する・自己責任ということを理解すべきです。
＞最近は640のように日本人でも自己の利益しか考えない人が増えており、悲しいです。
＞本当に今回の大綱に不満があるのなら、まずは事実を受け入れ、どう対処すべきか考えたらどうですか？
＞あなたには謙虚さが足りない。


ちょっと以前のレスの引用ですけどね、私は確かに謙虚ではないと認めましたよ。

しかし、考えてみれば、この
＞荒らし防止の為、Ｈ２０年組（１９年組）の方専用スレッドといたします。
＞それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。

をスレ趣旨としてあげている署名スレッドで、このような意見を書きこむ　あ　な　た。

あなたの方が謙虚さが足りないとは考えたことはありませんか？？？

彼らの目的は怒りを持続させることを妨げることのようですが、

実際、少なくとも私に関しては逆効果になっていますのでね、細く長く怒りを持続させながらやり続ける所存です。

まるで詐欺拡充決定前夜　で検索の上、署名にご協力をお願いいたします。


ついでに報告ですが、署名を妨害し、２０年組の言論封鎖するために、２ｃｈでの署名リンクも出来ませんとは

大分以前にお知らせしましたが、それは反対派によって禁止も解除も自由に出来るという考察が出来るデータがありますが、

どう思われますか？　こちらの署名リンク禁止はマルチ投稿禁止という名目の元に行われたようですが。

相変わらず意地が悪いレスですね。

仕事以前に人間としてどうなんですか？　真剣な人をからかう自分自身がくだらないと思いませんか？

最近の業務は0:30終了ですね。

ローンを組まない国民によって、ローンを組む国民の議論を圧殺する

国民同士を戦わせ、自分達は手を汚さない　ちょっと裏で操作するだけ

つまり　権力や莫大な金を持っている者が　持たざるものたちを下の土俵で争わせ　

既得権益を守る

その構造に吐き気を催す

はいはい。
はやくブログ作って、
ここからでてって

872　あなたは真剣に私をからかって遊んでいるんですか？

ところで、
857に答えてあげろよｗ

出て行ったら仕事が減って困るんじゃないですか？

ネット情報監視サービスは現在各社共に大盛況ですか？

私は、ここで２０年組が声を挙げることは重要な活動だと思っています。

青木さん大丈夫ですか？
病院行かれた方がよくないですか？？？？？
心配です

879　どちらの病院に行けば満足されますか？

署名は[　まるで詐欺拡充決定前夜　]で検索して下さい。今の所は。

泥仕合の様相を呈しているようですが、たまには普通の情報リンクでも。

「過去２番目」で決着！？住宅ローン減税の実態
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html

平成20年住宅ローン減税額シミュレーション　だそうです。

http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
(右クリック対象をファイルに保存）

当シミュレーションは、財務省ＨＰ（住宅ローン減税制度の概要　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm）から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ１５年制の表記が（１〜６年目）（７〜１０年目）となってますが（１〜１０年目）（１１〜１５年目）の間違いですね。おそらく。


Ｈ１９年２０年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか？うちの場合１０年で１５０万、１５年だと１６０万満額控除になります。


税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった！」からの一例、

Ｂ．給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

　○ 所得税額　165,500円
　○ 住民税額　293,500円
　○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13％固定、30年返済で借入れ

住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
　　　　　　　　　（返済開始月によって少し異なります）


だそうです。

署名は[　まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン　]で検索して下さい。今の所は。

どうしても１位ヒットさせたくないみたいです。。いたちごっこは、どこまでいくか。。

>どうしても１位ヒットさせたくないみたいです。。いたちごっこは、どこまでいくか。。

このへんの考え方とか確実に統合失調のケがありますから。かなり危険。そっち系の病歴ないですか？最初から横目でみてましたが、冷やかしで病状が悪化しているような気がします。再発なのか発症なのか分かりませんが、病院に早めに行ったほうが良いです。

どっちが正しいかわかんねーな、まあどっちでもいいけど。

>>858

あなたが本当に署名にご協力されて下さった方と仮定してのお願いですが、

もともと私一人の力で制度を変えることなど出来るとは思っていません。おかしな制度とはいえ

政府が決めた制度が絶対であることには違いありませんから。

２０年組への何らかの経過措置、特例による遡及を勝ち取るには、もっと沢山の方のご協力が

必要です。署名は１０００ですら足りないかもしれません・・・（最初の段階では、私自身言っていたと

思いますが、今回の拡充で生まれる大きな減税格差に対して政府に物申すことが目的の署名でした）

こんにゃくゼリー署名の署名は、署名プロジェクトを立ち上げたもつらさんの呼びかけによる

ものでしたが２ｃｈにリンクを書きこめなくなってからは、署名された方たち自身が熱心に方々拡散に

廻った結果、活動は大きなうねりとなり、２万超えの署名は大きな目的の達成をみました。

いえ、実際に目的に至ったのは署名の数ばかりではなく、世論を思い知らされた政府、内閣府の

怯懦によるものであったのでしょう。


署名にご協力くださった方で、特に政府の良心を信じる方は是非拡散をお願いいたします。　２０年組

私の人格攻撃をどうしてもされたいようですね。

自己愛性人格障害　以外にも　虚偽性障害や反社会性人格障害、間欠性爆発障害などを宜しければ

加えてもいいですよ。


しかし、統合失調症の認定はごめん被ります。


何故なら、私が長年付き合っていた男性が罹った疾患であるからです。

あれは本人よりも周りが辛い病気です・・・。

で、その青木さんとやら、
あなた、自分の勤務先や自宅の近所の人間には
当然署名への協力を呼びかけたんだろうね？

とっくの昔に。

＞そんな理不尽な要求

あなたは何をもってそう言われるのですか？

こちらは２０年組の主張スレッドなんですが、スレ趣旨を守らないあなたが理不尽ではないですか？

> こちらは２０年組の主張スレッドなんですが、スレ趣旨を守らないあなたが理不尽ではないですか？
　
　
> あと一番のＫＹは麻生さんだと思いますがどうでしょう？
　　
　　
２０年組って自分のことを棚にあげる癖でもあるんですか？

894　何のことを言われているのか解りませんね。その書きこみはどちらから持ってこられたものですか？

ちなみに、私自身は麻生首相を支持しております。『とてつもない日本』もうお読みになりました？

オンライン署名ですので、オンラインを通じて周知活動を行っております。

残念ですが、親戚知己にパソコンを持っている家庭はありません。

また今回の住宅ローン減税問題から対象外の方の署名よりも、２０年組自身の署名に力と意味があると私は思っています。

>>896
> オンライン署名ですので、オンラインを通じて周知活動を行っております。

どうしてご自分のサイトでおやりにならないの？

住宅に特化している掲示板であるマンションコミュニティのが周知に効果的と思っております。

（本当は住民板が最も効果的ですが管理人さんの承諾が頂けないようですので。）

2,000万PV/月｜63万UU/月｜12万投稿/月

サクラが咲いていないとしたら、これはなかなかの数字です。

住宅ローン減税の問題ですので、住宅ローン減税に関する署名の話題でのスレッドも当然許されるでしょう。

（実際、許されているから存続しているわけです）

もしかしたら、管理人さんから隔離されているのかもしれない・・・ね？

本当に隔離するつもりなら別板でしょうね。

住宅ローン減税の本スレ、２００９年〜の衰退振りはどうでしょう。

どこかに書き込むときも常に固定で書き込まなくてはいけないのですか？

私的に空気を読んでいるつもりですが（笑）

反対派さんも、空気を読む以前にスレ趣旨を守れるようになってほしいものですが、

ご自分らが活動するべきスレが既にたっていますよね。どうして利用しないのですか？


具体的な内容がすべて流されてしまうではないですか。迷惑なんですが。

>>898
> 住宅に特化している掲示板であるマンションコミュニティのが周知に効果的と思っております。


それは、とにかく周知できさえすればよい、という、あなた自身の都合や利益しか
考えなかった場合の答えですよね。

私が聞いているのはそういうことではなくて、

「どうして相手方（＝あなたが借りようと考えた場所）の都合や、他の参加者への迷惑も
考えに入れないのか？」

ということなのですが。

>>901
そ　れ　は　ヒ　ミ　ツ　。

それがアオキさんの本質だから、このスレも存在するのだ。

904　

このスレが迷惑なら開いて見なければいいでしょう。上にあるから迷惑とか情報を得るのに機能的には何も関係ないですよね。

またあなた自身そういうことを書きこんで、このスレを上げていますよね。

どうしての２０年組の都合や、他の参加者への迷惑も考えに入れないのか、不思議です。。

反対派といわれるＷｅｂ工作社員のあなた方がいなければ、普通のスレッドの流れの速さになるんですよ。

情報が流されてしまったので再掲します。「過去２番目」で決着！？住宅ローン減税の実態
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html ↓平成20年住宅ローン減税額シミュレーション　だそうです。

http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
(右クリック対象をファイルに保存）

当シミュレーションは、財務省ＨＰ（住宅ローン減税制度の概要　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm）から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ１５年制の表記が（１〜６年目）（７〜１０年目）となってますが（１〜１０年目）（１１〜１５年目）の間違いですね。おそらく。


Ｈ１９年２０年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか？うちの場合１０年で１５０万、１５年だと１６０万満額控除になります。


税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。
No.884 by 青木　初音　2008/12/22(月) 05:46

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった！」からの一例、

Ｂ．給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

　○ 所得税額　165,500円
　○ 住民税額　293,500円
　○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13％固定、30年返済で借入れ

住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
　　　　　　　　　（返済開始月によって少し異なります）


だそうです。
No.885 by 青木　初音　2008/12/22(月) 06:12

署名は[　まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン　]で検索して下さい。今の所は。

まあ、ネットでは署名集めはしても
自分の主張を現実世界の勤務先や近所の人には言えない
というアオキさんが、すべてを物語っている。

しかも隣近所には言わない理由が
「周囲にはＰＣ持ってる人がいないんで」

・・・合掌。

>>907
> このスレが迷惑なら開いて見なければいいでしょう。上にあるから迷惑とか情報を得るのに
> 機能的には何も関係ないですよね。

それは電車に裸で乗り込んで、「不快ならばこっちを見なければいい」と言っているのと同じですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html を良くお読みになってはいかがでしょうか？
特に「投稿削除基準」の欄を。

それは犯罪だからぜんぜん違う！

このスレッドが裸だとでもおっしゃりたいのでしょうか。真剣な話題に対して失礼ではないでしょうか。

投稿基準に違反しているなら削除されるレスもあるでしょうが、利用規約の

18　その他当サイトの方針に反するもの

をみれば、このサイトの方針というものが具体的にはっきりとされていない以上、投稿基準云々しても
仕方ないような気もしますが・・・。これは個人的な意見です。


ローン板でローン控除問題のスレッドがたつ事はまったく自然なことであり、それに対する非難は

お門違いな気がしますが。削除を願い出るなどというのは正に言論妨害、言論封鎖です。

>>913
掲示板における「法律」は、「利用規約」と「掲示板マナー」ですよ。

板に該当するというのは必要条件でしかなくて十分条件ではないよ。
つまり、ローン板にふさわしいスレは住宅ローン関連の話題を扱うスレだが、
住宅ローン関連の話題だからと言って、ローン板にふさわしいとは限りません。

それと、言論妨害・言論封鎖とおっしゃいますが、そもそも板の趣旨に合わない議論を
無理やり持ち込んで、いくら反発されても押し付けようとするのは一種の暴力なのではありませんか？

私はこのスレッドがマナーに反しているとは思っていませんし、反対派の貴方達がいなければ

署名に対しての主張が活発に交わされたり、あちらのスレでも有効な議論が行われたと思っていますが。

終了したほうが

ところで、つかぬことをお聞きします。


＞スレの移動に同意する方は、管理人にお願いしましょ。

＞https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=sakujo&tn=39596


これは２０年組の議論スレッドでのレスですが、こちらの削除ページ、反対派の皆様には

馴染みがあるページのようですが、一体、どうやってお知りになったのでしょう？

議論スレの２７さん、この署名スレッドと２０年組のスレッドをローン板から追放したくてやったことでしょうが・・・

不細工な工作は止めておきなさいと忠告したでしょう。。。

さぁ、、、どうなっているのか。。。謎の削除ページですね。


こちらとしても最大限の抵抗はさせて頂きますよ。

こんなスレで吠えてないでさ、青木さんが公衆の面前で訴えかければいいじゃん。
自分の言ってることが間違ってないと思ってるならね。
出てこれないのは自分が理不尽な要求をしていると自覚してるからでしょ。
叩かれるのが怖いから。
そう思うと青木さんって実はまともな考えができる人かもね。

情報が流されてしまったのでずれを直して再掲します。

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「過去２番目」で決着！？住宅ローン減税の実態
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html

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↓平成20年住宅ローン減税額シミュレーション　だそうです。

http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
(右クリック対象をファイルに保存）

当シミュレーションは、財務省ＨＰ（住宅ローン減税制度の概要　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm）から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ１５年制の表記が（１〜６年目）（７〜１０年目）となってますが（１〜１０年目）（１１〜１５年目）の間違いですね。おそらく。


Ｈ１９年２０年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか？うちの場合１０年で１５０万、１５年だと１６０万満額控除になります。


税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。
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http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった！」からの一例、

Ｂ．給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

　○ 所得税額　165,500円
　○ 住民税額　293,500円
　○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13％固定、30年返済で借入れ

住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
　　　　　　　　　（返済開始月によって少し異なります）


やはり１００万以上は違うようですね。縮小後廃止とされていたのに住民税を含む拡充はどうしても納得できません。

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署名は[　まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン　]で検索して下さい。今の所は。

あちらのスレで、まるで管理人さんによる２０年組のスレッドに対しての死刑宣告のような
意見が投稿されていましたね。まさかとは思いますが・・・


>青木さんは何か勘違いされておられるようですが、
>ネットにおける掲示板というのは、「民主主義国家」ではなく、「王政国家」なのですよ。
>もちろん管理者が「王」です。管理者の私物ですからね。
>だから、どのようなレスやスレッドでも、管理者が自由に削除できるし、その理由を
>説明する義務もないのです。
>言論弾圧に見えようが何だろうが、管理者がそうしたいと思えばそうできるし、それを
>他人から糾弾される筋合いもありません。


もし、万が一ですが、このような理屈で、削除や理不尽なスレの移動がが行われたとしたら
マンションコミュニティはとても日本の企業としての姿勢を持つ気は無いと思わざるを得ませんね。

ここの運営にビタ一文出さずに利用「させてもらっている」以上、
管理人さんの意向に従うのは当りまえのこと。

ここの方針に従えないなら、自分の方針に沿ったサイトを自前で開設すればよいだけ。
その自由はアオキさん、あたなにも認められているのだよ。

「日本の企業の姿勢」もなにも
古今東西、自明の道理だわな。

このスレッドのどこがマンションコミュニティの方針に逆らっているというんですか？

まぁ方針というのが具体的にははっきりしないのが、そもそも問題とは思いますが。

マイナスの情報も区別せず載せるのですよね。


それから、「利用させてもらって」はいますが、こちらだってグーグルアドセンスなどでスポンサーからの

利益を得ている以上、広告を見ている利用者の意見を一部として無視するわけにはいかないのではないですか？

そこまで利用者として卑屈になる必要も無いと思います。

ボランティアで開設されているサイトではないのですから、日本の企業としてやっていく以上

一般的に立法で定められるところの社会的な規範は守るべきでしょうね。

さぁ、これ以上のこちらの掲示板の運営に関しての議論は、いい加減にスレ違いですので

遠慮しましょうね。どういう結論になるかで、私も以後の動きを決めさせて頂きますよ。

閲覧者（利用者）がいなければ広告主もマンションコミュニティに広告を出す意味がありませんよね。

テレビ番組のスポンサーと同じでしょう。

テレビ局の意向は絶対で視聴者は内容に対して文句もいえないのでしょうか。

それはおかしいでしょう。そういう例ですよ。利用者の立場だったら自然に解りませんか？

＞広告を載せている場合、影響を受けるのは広告主に対してであって
＞閲覧者に対してじゃないんだが…

この意見、管理者側からのつもりですか？

お花畑頭のバ　カ女？　キモいとは、ひどい誹謗中傷ですね。

こんなとこで文句言ってないで、「スポンサード・リンク」に出てきた企業に片っ端から
「言論弾圧するマンションコミュニティに広告を出すなら不買運動する！」って
電話でもすりゃぁいいじゃん(笑)

大変申し訳ありませんが、検索結果がどうも異常に不安定ですので

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

フルネームでの検索でお願いいたします。どうも、それ以外に確実な対処がなさそうです。
よろしくお願いいたします。

残念ながら、私の周りはこれから住宅を購入する人達ばかりですので
みなさん住宅ローン控除の大幅拡充を今か今かと心待ちにしております(笑)

今回、過去２番目の規模の住宅ローン減税になりましたが、こちらの質疑は２０年組にとっては
まだ有益な議論であると思います。


衆議院TVより

金融機能強化特別措置法・金融機関等組織再編成促進特別措置法改正法案（170国会閣7）

古本伸一郎　質疑

「大臣、また住宅ローンで国民を惑わすんですか？
仮に過去最高額の600万円という控除となりますとね、
＞これを20年度で終わると信じてですね、
＞頭金突っ込んで、本当に駆け込みで買った人からしたら何だ！？っていう話になるんですよ。
＞これ少なくとも過去に一回しでかしてるんですよ。政府は。

この委員会、私は何回もやりましたけれども、実は税源移譲と小泉さんは言いながら、
所得税から住民税へ移しましたよね。
＞あの時に何と19年の12月末入居者と20年の1月1日入居者で、
＞この2年に渡りまして財務省は1200億円増税になってるんですからね。
＞ローン控除が出来なくなった分が税制が変わったんだって一蹴してね、1200億円分、
＞たった一日入居したタイミングが違うだけで、しかもローン控除の制度変更じゃないんですよ。
＞税源移譲という国税から地方税へ移しましたっていう、またぞろ、まさにその政府の都合で
＞行った税制改正にもかかわらず、1200億円分が、ローンを組んだサラリーマンや大変ご苦労
＞をなさってローンを組んだ多くの皆様の財布から”奪ってるんですよ”。

で、さらに今回ですよ。ま、これはいい話でしょう。このローン控除は歓迎しますよ。
＞だけれどもこれ、過去最高額で、今160万ですからね？いきなり600万ってことになっちゃったら
＞慌てて買った人が損を見るじゃないですか。この段差の調整、あるいは激変緩和措置は織り込みますか？
＞織り込むべきですよ。これをやるならですね。大臣の庶民感覚、聞かせてください。
＞これは”ひどすぎる”。それを信じてですね、慌てて頭金用意してですよ、なけなしの預金をはたいて
＞家買った人に説明つかないですよ。」

ちょっと聞きたいんですが、携帯の方から削除ページに行くのってどうすればいいんですか？

２００９年スレ止まってるなぁ。こっちのスレの方がどう動くかが住宅ローン減税の有力な情報になってるんだろうな・・・

真剣な署名もボロボロに荒らされた恨みは忘れられませんね。

素敵なクリスマスイブをお過ごしになられましたか？皆さん。

１の声援を１００の力にして、まだまだ情報周知に頑張っていきますね。宜しくお願いいたします。


「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

で検索の上、署名して下さい。


メリークリスマス！

飲みすぎて、１日ほど未来に住んでいました〜

同居人が早々とケーキを買って来てくれたので一足早くお祝いです。＾＾


ところで、この署名スレッドと、２０年組の議論スレッドをローン板から追放させようという反対派の

動きがあったようですが、その後どうなったのでしょうか。心配です。

そんなことでもあれば、民主主義が根本から崩れますからね。

社会主義国家の掲示板じゃあるまいし、言論妨害どころか、言論統制とは。

反対派よりは住宅ローン減税についての有益な情報もここで出しているのに。

まぁ、署名リンクが投稿できないこと自体、大大大大大問題なんですけどね。ｗ


ところで、例のページ、反対派はモバイルから投稿してきている方が多いのでしょうか？

大綱が決まっても、今年の場合、まだまだ解りませんから、

２０年組は飽きずに政府に対しての異議を持ち続けてくださいね。

良い意味での進展を信じ、願いましょう。

お遊びの署名サイトで、新たに新設される消費者庁に先駆けての仕事として、あんなに大々的に
誤飲による危険性を糾弾して発売を中止させたこんにゃくゼリーが再販売されたとは、大した功績ですね。
野田聖子も、たいがい無益なことをしたものです。

しかし、こんにゃくゼリーではそれが直接的な原因で何人か死人まで出ているんですから、
国民にとっては２０年組の住宅ローン減税問題より重い問題を扱ったともいえますけどね。

世論の影響は、やはりどんなときも強いです。

おしえて！HOME'Sくんより

住宅ローン控除
http://oshiete.homes.jp/qa4438237.html

＞私は、２，０００万円を１９年入居で借入しましたが、所得税で控除できない分は住民税で控除し＞てもらえないので不公平感があります。２１年入居の人に住民税控除も認められるならね。財務省＞の税制調査会への意見をすでに自分はしましたが、自分ひとりだけでしょうかね？１９年・２０年＞入居の人はこんな悪政に怒ってください。

同じように考えている人はここ以外にもやはりいますね。

【速報！】どうなる個人事業主、中小企業、来年の税制改正は？！
http://douzokukaisya.blog74.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-144.html

からの引用です。


税制改正というと、今年の税制改正も波乱でした。
いわゆる「ねじれ国会」というやつです。
普通は3月中に改正法案が国会を通って、4月1日から施行されるんですけど、

＞今年は国会を通過したのが4/29でした。

今度もいろいろと選挙対策などが絡んでるようですので、
またまたなんかややこしい改正になりそうな予感が・・・・・。


継続は力、２０年組としての住宅ローン減税の意見を春まで詰めていきましょう。

>>962

素朴な疑問なんですが、、、

こんにゃくゼリーの時は世論が集まったのに、どうして
住宅ローン控除の遡及には世論が集まらないんですかね？

こんにゃくゼリーは現実に「実害を被っている人がいる」
住宅ローン控除延長は「得をする人はいても実害を受ける人はいない」

この違いでしょう。また各メディアも不動産屋をスポンサーに持っているので、
12月も下旬の今の時期、不動産屋は減税拡大に伴う来年以降の売り込みを始めているので、
いまさら来月から始まる住宅ローン減税に対してネガティブな報道をしにくいのでしょう。

>>965
集まらない＝世論ってことでおっけ？

>>966

じゃあ、いいじゃん。

>いまさら来月から始まる

まだ国会は通っていないんですから、大綱の内容のまますべてGoするとは限らないんじゃないですか？
署名にしても意見を言うにしても、まだまだ時間はあると思いますけどね。
長期戦でじっくりやればいいんじゃないですか？

しかし、ここの荒らしはまだ飽きないんですかね。

今日もセコ務してますか？していないんですか？ｗ

＞実害を受ける人はいない

Ｈ１９年２０年組が、金銭的にも精神的にもあきらかに実害を被っていますよ。
Ｈ１９年２０年組の世論が作れればいいわけです。
（理想としては古本議員のような庶民感覚を持った頭の切れる方に再度国会で取り上げて頂ければ）

>>969

>まだ国会は通っていないんですから、大綱の内容のまますべてGoするとは限らないんじゃないですか？

問題はそこじゃなくて、ネットの署名や、ここでああでもないこうでもないと言い合ってることが
その決定に影響するんですか？ってことじゃないですか？

＞ここでああでもないこうでもないと言い合ってることがその決定に影響するんですか？

まぁ、それは夢ですね。＾＾

どうせまた反対派にこてんぱに叩かれるんでしょうが。

臥薪嘗胆・・・・か。

Ｈ１９年２０年組に贈りたい言葉ですね。署名妨害、ここでの妨害を糧にしましょう！！

住宅ローン減税では国が利子の肩代わりをすることと同じだから、減った財源は他から充当される。
住宅ローンに関係無い人々が間接的に広く浅く被害をうけるのですよ。
直接的じゃないから誤魔化されて騒がない。

>>975
購入者が払った購入代金（←当然減税額より圧倒的に多い）が市中に出回って
住宅ローンに関係無い人々が間接的に広く浅く利益をうける分は無視ですか？

過去にも大規模な減税を行った時（今回が過去２番目だからおそらく１番目）関連分野で世の中の景気は良くなったのかい？

いろいろ過去の時点での住宅ローン控除のブログや税金関係ページも見ましたが、

http://www.zeikin-taisaku.net/2007/06/post_14.html

住宅ローン控除（住宅ローン減税）とは、新築・中古の住宅（敷地）をローンで購入、または住宅を増改築（リフォーム）した場合に、一定の条件を満たせば、「最長10年間」年末のローン残高に応じて所得税が軽減、還付される税額控除のことで、正式には「住宅借入金等特別控除」といいます。

この住宅ローン控除はすでに控除額の縮小が決まっており、平成18（2006）年入居の場合は「最大255万円」、平成20（2008）年入居の場合は「最大160万円」となっており、
＞平成21（2009）年以降の入居では控除の適用が受けられなくなっています。

こんな風に言いきっている所が多かったですね。
デベからの情報だけでなく、住宅情報誌を見てもこんな感じだったと思います。

やはり１９年入居者も怒っていますね。

ＯＫＷａｖｅから
http://okwave.jp/qa4443135.html

平成21年住宅ローン減税の恩恵を、20年住宅購入者も得られるのか？

１９年入居の自分にとっては、悪政以外の何者でもありません。
私は不公平極まりないと思いますよ。税制調査会に１９年、２０年入居の人は不公平に
なることを意見してください。私は意見済みです。
１１年入居から１８年入居の人も所得税控除できない部分は住民税控除してもらって
いるのですからね。

ちょっと視点を変えて、おうちで払っている税金を再度見直してみましょうか。
来年からの制度（予定）とＨ１９年２０年組の制度を正しく比較してみるためにも。


特集記事　「平成21年住宅ローン減税はどうなる？」 より

いくら所得税、住民税を納付しているか
http://www.m-douyo.jp/special/loan_genzei_zeikin.html

年収４００万から１２００万
単身 夫婦のみ 夫婦＋子供1人 夫婦＋子供2人 の例が一覧表になっています。

やっぱり夫婦だけだったりするとかなり差がありますよね。ＤＩＮＫＳは特にですが。
最大控除額５００万は上げ過ぎだし、ローン残高の限度額も２０００万から５０００万ですからね。

５０００万のローンを組む人は少なくても、３０００万円台のローンを組む人は多かったのではないでしょうか。
１０００万円分減税を受けられなかったわけです。

３５年ローンだったりすると利息合わせて総額６０００万近く払わなければならない重い重い荷物を背負うのは一緒なのに、まったくひどい話ですね。

住宅ローン・借り換え・金利の『住宅ローンNAVI』 より
http://homeloan1.livedoor.biz/archives/cat_50022387.html

前紹介したものより、もう少し使い勝手のよさそうな住宅ローン控除シミュレーションです。
http://www.misawa.co.jp/kodate/oyakudati/pop-up/simulation/cgi/koujo.h...


こちらの情報ページでも廃止だと言っていましたね・・・


平成１８年度の住宅ローンの減税制度は、前年からどう変わったのかご存知ですか？

住宅ローンの減税制度は、平成１６年から徐々に縮小しています。

＞そして、現在平成１８年度から、更に平成２０年まで縮小を続けられ、平成２１年度には住宅ローンの控除制度は完全廃止する見込みだそうです。

上のシミュレーションは、Ｈ１８年度以前を旧税制とし１８年度以後を新税制として比べるものでしたね。すみません。

どこかにＨ１９年２０年制と２１年以後の新住宅ローン控除制度を比べるシミュレーションがあればいいのですが・・・

前回、税源移譲で減税額はどうなるか騒がれたのなら、今回もそういうページが出来てもいいと思うのですが、
まだ決定事項ではない為なんでしょうね・・・

>>976
>購入者が払った購入代金（←当然減税額より圧倒的に多い）が市中に出回って
>住宅ローンに関係無い人々が間接的に広く浅く利益をうける分は無視ですか？

それは無視できる額。
購入代金は住宅ローン減税に関係なく支払われる。
住宅ローン減税が無かった場合、契約件数は少し減るかもしれないが、買わなかった人は他の消費にもまわすこともあるだろう。

そもそも金の量が変わらないのだから全員が利益を受けるわけがない。
プラマイゼロだから、優遇でプラスの人がいるならその他の人は平均でマイナス。
税金は確実に上がる。（先送りされたぶん消費税アップ）

だいたいこのスレの題、まるで詐欺、は誰に向かって言ってるの？ 国？不動産屋？ 両方？
題名が反感をかう面もありますね。

>>985
詐欺師はスレヌシだって、読んでりゃわかるっしょ？
有りもしないことを扇動し、19年20年減税対象の方々を弄んで楽しんでるんですから。

>>984
> それは無視できる額。
> 購入代金は住宅ローン減税に関係なく支払われる。

減税が無かった場合に比べて実施した場合の住宅着工数の上積みは２１年度分で約３万件。
平均取得価格を３０００万円とし、控除額の平均を２４０万円とすると、控除額の総計は
（３万件×２４０万円）＝７２０億円。市中に引き出された資金は（３万件×３０００万円）＝９０００億円。
差し引き８２８０億円が純増で市中に回るわけですね。
投じた７２０億円は全国の納税者全体で負担すると思えば、市中に回った８２８０億円も
いずれ全国の消費者全体に回るわけですから、結局は消費者全体が得ですね。
この、消費者全体に行きわたる利益はどこから出るかと言うと、減税効果によって
増えた分の購入者の財布から出るわけです。

> 住宅ローン減税が無かった場合、契約件数は少し減るかもしれないが、買わなかった人は
> 他の消費にもまわすこともあるだろう。

買わなかった人は賃貸に住んで家賃を払うのに資金を使うわけですが、問題は、その資金を
家主に集中させた場合と、それぞれの世帯が持ち家を持って、それぞれの中でいろいろな
物品を買うのにまわした場合とで、どちらの方がより多く消費に回るか？です。

>>984
> そもそも金の量が変わらないのだから全員が利益を受けるわけがない。

おっしゃるとおりです。ウソだと思われるかもしれませんが、一般国民の保有資金は
現時点でも約１５００兆円あります。
（ちなみに企業全体の保有資金もこの恐慌にも関わらず過去最高です。）

つまり、現在の景気悪化は、資金の絶対量の不足によるものではありません。
持っていてもしょうがない人が大量の資金を抱え込んでしまって、持たせるべき人に
回ってこないことが原因なのです。

・・・ということは、賃貸物件に住む割合が増えれば、ますます悪循環になるのはわかりますよね？

継続はチカラなり！！

もうあがいても無駄。
決定事項。

いつ決定したの？

私の工作員としての任務は完了した。
削除され続けたレスも浮かばれる事であろう、ピース。