「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名 その３

未来志向で夢想する。

議会制民主主義じゃなくて掲示板討論制民主主義とか出来ないかな〜

タイピング速度や通信速度に影響されるから実際は無理だろうけど。

あのア　ホの爆笑の田中の番組が政府の要人を招いて討論して政治に多少なりとも影響与えてるんだからねぇ。

芸能人だけじゃなくてもっと本当の国民の声を聞いて欲しい。

田中じゃなくて、太田の間違い。


にゃははさん、それじゃ謝ったことになりませんよ。

署名「ごっこ」とか言って。本当に失礼な猫だ。

即刻、取り消しなさい。

>>600
国税庁は国税の取立てをやるための機関です。

税金をたくさん払っているのに、ちょっとした副収入の追徴課税をしてきた。
収入5万に対して追徴課税5000円、あほくさ。こちとら独身で税金は取られっぱなし
手取り収入は減る一方だ。親への仕送りしていても扶養に入れてないので、税金は
まるまるとられる。親は月年金たったの3万。どうやって生きろっていうんだ？？
生活保護、受けたほうがいいと思うが、昭和ひとけた、プライドばかりあって
申請しやしない。その穴埋めに私の少ない給料から仕送り…。

なんかなあ。

住宅ローン減税も最悪な時に組んだローンだもんな。は〜、ついてないや。

うちも、うちも！
親への仕送り10万円！
おかげで、家が買えない〜。
家賃と親への仕送りで貯金ゼロ！

>>605
プライドは簡単に傷つくけれど、戦後この日本を一から作り上げた誇りは傷つかないと言ってあげれば？

>>606　そりゃ、大変ですが、ここは住宅ローンを組んでいる人のための板なんですが。

なんだ、謝って損したなぁ・・・
本当に自分の思い通りじゃないと嫌なんですね。
だから、こんなスレが立つのか、なるほど納得。
まぁいいか、明日は早いのでもう寝よっと。

住宅ローン減税など租税の税制の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局なんだね。

総務省は住民税の件を地方税には手をつけないことで財務省に了承させたんだよね？あれ？どっちだっけ？

>>609　早くも謝罪撤回ですか？　これ以上署名活動を妨害するなら本当に訴えますよ。

国税庁っていらんくね？　取立てだけなら末端の税務署がやればいい仕事だがね。

再掲

２１年度税制大綱が決まった今、

こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？

住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。


同意見の方を熱烈に募集中。

租税の企画・法制化をおこなうのは財務省の主税局

しかし、実際は政治家や党、省同士の思惑があり、様々な綱引きがあって詳細は決められるという
理解でいいですか。どの辺りまでを限度に介入する余地があるのか、も知りたいですね。

こういう風に複雑怪奇な制度だと国民は本当に解り難いんですが。租税特措法。

一体どこに今回の問題の責任を求めたらいいか教えて下さい。

自己責任　じゃねえよ。角野卓造 じゃねえよ。

「現行制度」を延長する、ということですが、途中財源が変わっても
純粋な延長だけといえるのでしょうか。それともそれは拡充の部分に含まれるのでしょうか。

どうしても、そこが知りたいのです。

昨日、２００９年のPart1スレをもう一度読み直した。

今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。

最近来た２０年組の諸君は、この署名が立ち上げられる動機となった事の発端をぜひ知って欲しい。
この頃から既に２０年組を貶める工作が行われていることが解るだろう。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/

今日、２００９年のPart2スレをもう一度読み直した。

今読んでもまだハラワタが煮えくり返る思いだ。

明日、２００９年のPart3スレをもう一度読み直そうと思ったら、

まだ読めなくてハラワタが煮えくり返る思いだ。

>>620　あなたは私じゃありません。誰だん？

再再掲

２１年度税制大綱が決まった今、

こちらの２０年組としては、せめて財源を変更して住民税減税が適用された新制度の縮小最後の２５年と
同程度の控除を求めるのが道理だと思いますが。控えめ過ぎますか？

住民税控除がある制度と無い制度を見据えた上での帰結です。


同意見の方を熱烈に募集中。

求めよ、されど与えられぬ。

私は去年購入しました。
住宅ローン拡充には腹が立ちます。
不公平だとも思います。
国としては徐々に減額し、廃止の予定だったのですから。
住宅ローン控除が廃止になるかもしれない。
延長されたとしても減額される
というように考えていたので、できれば恩恵を受けれるうちにと思いました。

今回の法案には不公平さも不満ですが
控除のし過ぎにもどうかと思います。
勿論、ローンを組んだ人間としては控除額が多いに越したことはありませんが
住宅ローンを組んでいない人もいて
なんらメリットのない人もいる中で
住民税からも控除できるなんて・・・。
そこまでする必要があるのか？と思います。
同じように税金を払って暮らしている人達にそこまでの『差』はいらないと思います。
生活対策ならば、全く意味が無い、ごく一部の人間に対してだけですよね。
自分の控除額、制度と比べても納得いかない法案です。
不公平さを感じ、それを不満に思います。
でも自分達もなんらかの形でこの法案の恩恵を受けれることになるよりも
この法案の制度自体の見直しして欲しいというのを一番に思います。
現行の制度のままの延長が妥当だと思います。
仮に19年20年の購入者にも何かしらの対策がとられたとしても
それ以前の購入者で損をする人間が出れば、自分達と同じ気持ちになるわけですよね。

それから・・・ここの掲示板を見ていると殆どの方が20年組みという言葉を使われています。
19年購入者も同じように不公平さを感じています。
20年組みと言われてしまうと、
20年組みだけが何かしらの対策をしてもらえれば良いと思っているのかな？と
複雑な気分です。

便宜的に２０年組といっているだけですよ。１９年組もお仲間です。

スレタイに「現行控除適用の住宅購入者」による署名とあるでしょう？

ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく

やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。、

だから住宅ローン控除は生活対策という表向きの政策も、あながち見当違いではなく

間違ってはいないという気がするんです。

それならば、１９年や２０年などの税制の谷間組が出来るのはやはりおかしいわけで。


ただやはり租税特措法の煩雑さというか、不公平さすらなかなか庶民に解り難い制度を作ると

いうことの問題はあるとやはり思いますね。税の公平性に明らかに反しているものですし。


＞現行の制度のままの延長が妥当だと思います。

こちらには本当に同意でしたが、大綱では住民税を含む明らかな延長拡充が示されました。

非常に残念です。しかし、心無い煽りや野次にもめげず、あきらめずに声を挙げ続けることが

肝要だと思います。

>>625

１９年度と２０年度の住宅取得者の２１２万戸以上です。

本来なら相当数の母体のある議論になると思います。

しかし現在の住宅ローン減税の解り難さ、日本人のおとなしい性質などから、

なかなか表立って声を挙げたり、まとまった意見を出すとまでにはいかないのだと思います。

ですから、こちらではせめていいたい人は言うだけのことは言わせて貰おうと

いうのが署名の主旨です。

反対派は「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。

私は今でも私達の声無き声が表に出れば、結果はひっくり返せると信じています。１９年２０年組、最後まであきらめず声を挙げよう

夜分にすみませんが、てにをは訂正


１９年度と２０年度の住宅取得者は２１２万戸以上です。

反対派が「もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ」等、
無力感を煽ってくるのは常套手段ですので気にしないで下さいね。

もう決まってしまったんだから何を言ってもムダ

みなさんへ
もっと勉強してください。
何をもって不公平とおっしゃってるのか。
自分らの先見の無さを嘆いてください。

妨害する気もありません。
別にあなたたちが控除されようが私には関係ありませんから。
ただ、大人として見ていて見苦しいのです。
恥を知らない大人が増えてしまったことが悲しい。
住宅ローン減税拡大の遡及を訴えるってことが、自分は無知であるということを曝け出しているってことがわからないんですかね。
経済・税制・法学、一般常識程度でかまわないので、もう少し勉強することをすすめます。
世の中感情論だけじゃどうにもならないんですよ。

>>631

言っても無駄のような気はするけど、あなたの意見には同意です。

>>626
>ただ、私はあなたとは少し考えが違うのは、住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく
>やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです。

ローンを組むことを誰かに強要されたのですか？
好きで勝手に組んだのではないのですか？

住宅バブルで高騰したマンションを、減税してやるから買えといわれてもなぁ・・・。

国も減税で湯水のように税金を垂れ流すのではなく、マンション価格が適正な水準になるように指導できないものか。。。

>>625
長文でしたが、まったく同感です。（２０年新築しました）
ぜひその意見をそのまま、各所へ投稿願います！
どんどん問題提起し、世論を盛り上げるべきです。

この前の朝日新聞の朝刊に同様の投書が掲載されていました。

今派遣ぎりとかで住む所もなくなる人が
マスコミに取り上げられているご時勢に
なんで正規雇用で、家も買った人の減税なんか
取り上げる訳ないだろう。
もう少し自分の事ばかりじゃなく世の中の
情勢考えて発言したら。

そりゃそうだ！！
この不景気の中住宅ローンを組むような余裕がある２１年組に大幅減税するような
財源があるなら、緊急の雇用対策にまわすべきだ！！！

私、今日まで非情な反対派相手にこちらで孤軍奮闘してまいりました。味方の兵は消されました。

一騎当千の働きとまではとてもなりませんでしたが、特に賛同や応援もないまま、活動を続けてきた時間、

反対派に煽られる悔しさをバネにやってきましたが、そろそろ限界がきたようです。

身を削ってやってきたつもりですが、結局大綱に２０年組の遡及は何一つ示されませんでした。

今のところ、完全敗北といえます。

特に２０年組の住民税控除がキモだった方には申し訳なく思います。

公権力というものが、どれほど醜いものか、苦汁をなめさせられる側になって初めて解ることでした。


>>631　は本当に醜い。恥知らずはあなたでしょう。

貴女がいっている大人の意味、経済・税制・法学、一般常識、すべては言葉づらをなぞっただけの
恐ろしく浅薄なものです。日本には「もののあはれ」というものがあるのです。意地悪女史。

>>631
貴女は太田総理に出てくるケビンの女版という気がしますよ。
何に対しても喧々しているお母さんでは子供が可哀相ですね。。。

こらこら、子供まで巻き込むな

子供のケンカか？

ボーナスステージ短かったな・・・２日ばかりだったか。

大綱決まったのに、相変わらず執拗過ぎてもうやる気無くなるよ。；；

>>642　女の闘いですよ。国を問わず怖〜いよ。女の恨み。威氏で検索してみて下さい。

間違った。戚氏。

私が日本人らしくないのかしら。侮蔑に弱いのよねー。
ロールシャッハで攻撃欲が異常に強いって言われたことがあった。
普段おとなしく抑制してる分、内に篭って韓国人の火病みたくなるのかも。

普通の日本人なら>>631の意見を見たらシュンとしちゃうのかな？

>>639
公権力に不満があるならあなたが政治の舞台に立てばいい。
被参政権あるでしょ？
あなたのおっしゃっることが世間で共感を得られれば、当選するんじゃないですか？
一度民意を確かめるのもいいものですよ。

>>640
日本人ならもっと、受け入れる・我慢する・自己責任ということを理解すべきです。
最近は640のように日本人でも自己の利益しか考えない人が増えており、悲しいです。
本当に今回の大綱に不満があるのなら、まずは事実を受け入れ、どう対処すべきか考えたらどうですか？
あなたには謙虚さが足りない。

＞あなたには謙虚さが足りない。

まぁ、それはいえてるかもしれませんね。永遠の中二病ですからね。
謙虚になっちゃったら、つまらな〜い。

ガンズの14年ぶりのアルバム「CHINESE DEMOCRACY」でも聞きながら、もうちょい頑張るかー。
来年の国会まで署名を１０００集めるための策を練っておかないと。

>>647
あり得ないけど、もしもの話、私が議員とか公人になったら思想的に間違いなく消されそうな予感。
石井紘基議員のようにね。バトルロワイアルは面白かったんだけどね〜

あと計算にも弱くってごめんね↓、ごめんね〜↑


誰か今度の大綱でのこれ計算しなおしてちょうせ。


Ａさん　年収７５０万　専業主婦妻　子供二人　住民税３３５，２００円の場合

3500万円のローンを組んだ場合の減税額

平成16年入居　2,702,500円　※住民税減税対象
平成17年入居　2,455,800円　※住民税減税対象
平成18年入居　2,327,700円　※住民税減税対象
平成19年入居　1,996,600円（10年）又は、 1,941,000円（15年）※住民税減税対象外
平成20年入居　1,600,000円（10年15年同額）※住民税減税対象外
平成21年入居　3,500,000円 単純計算（ローン残高により3,150,000円程か）※住民税対象（年間97,500円限度か）

美人過ぎる議員とかちょっと羨ましいよね。あの位だったら出てもいいよね。
若さでは負けないけどちょっと平凡だしな、うち。

充分個性的だと思いますよ、魅力的かどうかは別として。

顔が平凡なんだがね。。。

あと、日本人らしく対人恐怖症だで立候補はムーリー　アイムソーリーヒゲソーリー


愚民化政策にＮｏ！おバカを礼賛する風潮には慄然とする。
今こそ教養主義の復活を望む！
これを機に日本人らしい日本人の為の世の中を再建しよう。


パート主婦がせいぜいの私にいえる主張はこのくらい。

住宅ローン減税に話を戻そう。

今回の住民税の減税は地方税に手をつけずに済んだそうだが、財源は国庫金からということなんですか？
税金の使い方としても問題は無いんですか？

>>653
丸顔じゃない女性はお呼びじゃないです。

初音さんから天敵とされてるところの公務員です。
約１ヶ月ぶりのレスです。
なぜ１ヶ月ぶりかって？
１ヶ月前に既に勝負がついていたからです。
前スレで１１月半ばに、早く動かないと手遅れですよって警告していた人がいましたが、デモなどの行動を起こすタイムリミットはまさにあの頃でしたね。
１ヶ月前に、もしマスコミなりに大きく取り上げられて世論が動いていたら、違う結果になった可能性もあったと思いますがね。
２０年組のみなさん、お疲れさまでした。

>>655　太ってないけど丸顔。童顔。永作みたいな感じ？

公務員さん、やっとかめ。（久しぶり）

＞約１ヶ月ぶりのレスです。

それはにわかには信じられないですね。あなたも規制されているようですから。
字面で解りますよ。

前からToo　Lateを思わせてあきらめさせようとしてますが、はっきりと大綱として出された

”今”だからこそ巻き起こる議論もあることを政府には知って欲しいですね。

２０年組に正しいことをお知らせします。

本当の勝負は来年春、ゴールデンウィークごろまで詳細は決まりませんよ。

１９年２０年組


ＩＴ’Ｓ　ＮＯＴ　ＴＯＯ　ＬＡＴＥ　ＴＯ　ＢＥ　ＣＨＡＮＧＥＤ！！！！！！

本当にすべてが遅ければ、もう反対派は出てこないはずです。

賛成派が居座り続ける限り、反対派も去りません。

遅いというより元々無理な注文だよね。
限定商品を買った後、別の限定商品が出たら、
「ずるいぞ、そっちの方がいいじゃんか、詐欺だ。」
そんな奴のレベルと一緒。

ほらね、声をあげるのはまだまだ遅くないんですよ。＾＾　

安心してください。

まだ間に合うと思って署名続けるのも、今さらながらデモやるのもご自由ですが、法改正ってそんな簡単にはできないんですよ。主税局の方々は年末年始返上で必死に改正法案作成作業をしなければならないはずです。それくらい時間に余裕がない中で、今さらひっくり返るわけがないのです。政治日程は様々な所用時間をちゃんと逆算して組まれています。

本当にひっくり返らないなら、もうほっておいてくれませんかね。本職の方が忙しいでしょうし。

そんなにすんなりいく状況ですか？
無理だと思うけどな。

こんな楽な仕事で冬ボ貰ってるなんて、許せない！！

以前、2009年Part2スレでこんなミスリードがありました。------------------------------------------------------------------------------------

No.263 by 国家Ⅰ種　2008/11/25(火) 22:44

２次補正が先送りになっても年明け早々の通常国会で決まるのは間違いないのですが、その会期スケジュールがかなりタイトですので現実問題、住民税までは調整が付かないと思われます。

結果、現制度の単純な控除額拡大に終わり、２０年購入の方も何となく納得みたいな形で終わるはずです。

そもそも今年と来年に住宅購入する方の割合は総人口に対し知れてますし、そこに省庁もマンパワーをかける気はさらさらありません。
優先法案はいくらでもありますし、ただでさえ年度末にかけて地獄の忙しさなんですから。

多くの外野は、この不景気の中で住宅を購入できるってだけで贅沢と思っているのが現実です。
そこに十分すぎる手当ては世論に反することも知っています。
業界さえ救済“できそうな”制度を作っておけばいいというのが本音です。
本当に賢い消費者はローン控除に釣られて購入なんてしないでしょうし。
そんなことは立法側も十分に解かってます。

----------------------------------------------------------------------------

一見尤もらしい内部情報ですが、実際「住民税控除は実現されました。」
（当時もすぐにスレ住民に成りすましと見抜かれて工作になってませんでしたが）

ここの公務員の言うことも、>>665も２０年組に諦めさせるための見え透いた工作でしょう。
まだ意見を言うのに遅すぎることはありません。諦めたときが本当の負けです。
他にも次々と２０年組を貶める工作をしてきますが、とにかくこの手合いに騙されないで！

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名

なんてパンクスピリッツ溢れる署名

住宅ローン　署名で検索　又は　まるで詐欺でぐぐれ

何もできないくせに煽ってるスレ主が詐欺師だったね。

＞626
『住宅ローンを組んだ者の負担は年度に関わりなく
やはりローンを組んでいない人間に比べて重いということです』
ここは私とは意見が違うようですね。
確かに負担は大きいですが、
ローンの負担だけ考えれば、購入時から分かっていたことですので
負担が大きいと感じるのは自分の計算ミスだったかなと思っております。
が、勿論、『１９年や２０年などの税制の谷間組』ができるのはおかしいというか
現行の制度のままならば仕方ないという事になりますが、
来年度制度が大きく変わり拡充されるとすると
明らかに不公平を感じる人が多いと思います。
勿論、自分もその一人です。

このスレのタイトルの主旨からはずれてしまいますが・・・
住宅購入者の負担として、個人的には固定資産税が大きいと感じます。
ローンに関しては先ほども申したとおり、
自分達で考えたうえで購入しているので仕方ないと思うのですが、
ローンを組むという事は自分の物であってそうでない抵当権がついているので
『固定資産』という計算され方には疑問があります。

本年度内に引越し予定だった方たちが
引越しをどうしようか？と少しでも得する方をとりたいと考えたりするのは当たり前で
仮に私達が同じ状況ならば、同じように考えたと思います。
今の私達からしてみれば、そういう話を耳にすれば
気分良いものではありませんが・・・。
でも、そうさせているのは国ですよね。
一個人としての意見なんて聞く耳を持っていないですし、
マスコミに取り上げてもらえるのが一番なのかな？と思ったりもします。
が、消費税や雇用問題など・・・が大きく取り上げられて
一部の人間に対しての問題はなかなか取り上げてもらえないのが現状です。

マスコミが騒いでくれると、
この制度についてよく分からなかった人達・・・
こんなに自分達と控除額が違うのか？とか
うちはローンなんて関係ないのに、来年度からの住宅購入者はこんなに控除されるの？とか
世論は盛り上がる気がするのですが・・・。

まあ結局、どれくらい自分を客観視できるか
っていう問題ですよね。

スレ主さん、一人で空回りしてる姿が悲しい・・・

そろそろ大掃除の時節ですね。

掃除ついでにこのスレの胡散臭い反対派を一掃出来れば
気分のいい年始を迎えられそうなんですがね。

>>672

＞ローンの負担だけ考えれば、購入時から分かっていたことですので
＞負担が大きいと感じるのは自分の計算ミスだったかなと思っております。

マイホームは庶民の夢ですからね、ついついあれもこれもと膨らんでしまいますよね。
それを少しでも生活対策として力強く支えようとして下さってるんですからね、政府は。
「２１年度から５年間の住宅購入者だけを。」

私もマスコミには各所働きかけましたが、今のところなしのつぶてですね。。。
麻生潰し、真央下げキムヨナ持ち上げの偏向マスゴミは、肝心な所でいつも役に立たなくてダーメですね〜

愛 知

あ
い
ち

愛知、へぇ〜・・・

そ　れ　が　な　に　か　？

愛知県
３０代後半
丸顔
夫は単身赴任中
一男一女

永作似も入れておいて

でもアラフォーじゃないし

すみません、４０代後半に訂正させてください。

国庫金からこれ以上不公平税制のための金の捻出を許すなーーー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許すなーーーー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　許すなーーーー

さぶい年末。

反対派との対決以外に楽しいこともありゃしない。

もう飽きたし。

大掃除で一掃されそうなのは、反対派じゃなくてこのスレ自体ですね。
まだわかんないのかな。
住宅ローン減税は購入者のための施策ではないということを。
あくまで購入を促進して業者を助けるためのものなんだよ。
わかる？
デベロッパー・ゼネコン・サブコン、電機メーカー・家具屋・販売する小売業者。
景気浮揚策なんだから景気により内容が変更されるのは当然でしょ。
何を不公平だとか言っちゃってるんだか、わけわからん。
結局スレ主はまったく周りが見えてないんだね。
まさに自己中の典型。

＞わかる？

今回の住宅ローン減税は生活対策　http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html

しつこいね。国民を謀るのもいい加減にしろ。

裏の理由など一生涯わかってあげるつもりはありません。アッカンベー

あまり携帯で頑張りなさんなよ。腱鞘炎になるよ。


「CHINESE DEMOCRACY」はなかなか染みるね。アクセルもいい感じに歳を取ったんだな。。。

２１年は金利は下がるは 控除拡大するわでかなりラッキーですね。 運としか言いようがないですね。おめでとうさん。

>>685

あなた、ここだけじゃなくいろんな匿名掲示板を荒らしてらっしゃいますよねえ？
２ちゃんねるも。（笑）

>>687　>>688

あなた達は私のストーカーですね。薄給で火消し作業、ご苦労さん。

ボスは冬ボたんまりで早々と仕事納め済ませて、ぬくぬくと豊かなお正月を迎えられるというのに。

あなた方ときたら時給７００円の上お休みも無く・・・（涙）

「生活対策」について概要
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/images/gaiyou.pdf　8ページ

８.住宅投資・防災強化対策

住宅投資を促進するとともに、公共施設の耐震化等の防災対策を進め
る。
＞○住宅ローン減税（個人所得課税）の延長・拡充等
（最大控除可能額の過去最高水準までの引上げ、環境・高齢化問題等のための省エ
ネ・バリアフリー等の住宅リフォーム減税の検討）


参考資料「生活対策」−国民の経済対策の概要−
http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/images/sankou01.pdf
１．生活者対策
①定額減税等（給付金方式） 2 兆円
②介護・子育て
・ 介護報酬 月2 万円アップ・介護人材を10 万人確保
・ 3 歳未満児の保育サービス利用率5 割増
・ 第二子から、年間3.6 万円の「子育て応援特別手当」
・ 妊婦健診の無料化（14 回分）
③雇用
・ 雇用保険料を大幅引下げ (標準世帯で年約2 万円還元[21 年度]）
・ 雇用強化対策
- 年長フリーターの正規雇用を奨励
- 新規雇用を創出（地場産品販売、高齢サービスなど）
＞④住宅ローン減税等
＞・ 過去最大級（控除可能額）の住宅ローン減税、リフォーム減税
・ 省エネビル建設などに容積率緩和
⑤電気・ガス料金の引上げ幅圧縮・平準化の要請

私は永作みたいな大人の女でサバけつつも色気のあるタイプに見られたいんだけど、
旦那はもう少し若い小西真奈美ことコニタンに似てるっていうの。

どうでもいいレスで他スレが上がっているので。

今来たさん、署名にご協力お願いします。

リンクは不適切な内容ということで何故か投稿できません。

住宅ローン　署名　で検索

または　まるで詐欺　でぐぐれ

これ絶対情報統制だぞなー

大文字でも飛べます　ｈｔｔｐ://ｗ．ｓｈｏｍｅｉ．ｔｖ/ｐｒｏｊｅｃｔ-２５７．ｈｔｍｌ

あれ？ｗが二つ足りない？？？；；

700Ｇｅｔしていた。後悔はしていない。

色々な意味で、絶対にここの掲示板はおかしい、、、が！！


２０年組よ、引かぬ　媚びぬ　省みぬ

あくまで前だけを見て、来年の遡及を勝ち取ろう！！！

もうどっちでもいいじゃあ ありませんか…なるよーになれー

天に帰るのに人の手は借りぬ！！

ラオウじゃねぇよ！

他スレから

２００７年は住宅価格高騰してたからね。

住宅メーカーなどで作る住宅生産団体連合会による戸建て注文住宅の２００７年度調査結果において、全国都市圏の平均取得費（建築費プラス土地代）は、地価の上昇などで前年度に比べ２５３万円高い４６２３万円となり、注文主の平均年収と比べ６・１倍に達した。住宅取得費の目安とされる
＞「年収の５倍」を超えて６倍台を付けたのは、調査を始めた０１年度以降で初めて。前年度は５・８倍だった。

http://housingloannama.seesaa.net/article/106121538.html


普通だったら４倍に収めなきゃいけなかった住宅ローンだけど、
それじゃまともな家は買えやしなかった。大変だったよね、２０年組。。。

その上、こんな仕打ち・・・許せないよね。

日本人だって、政治に対してもっともっと怒っていいんだよ。

でたらめなメールアドレスでは署名は不可能です。
現在利用できる有効なアドレスが無くては署名は出来ません。
そのため２ステップ必要になりますが、ご協力宜しくお願いします。
署名がてら、提携サイトのイーココロでクリック募金でもして心を洗いましょう。

天敵の公務員です　v(^o^)v
署名をいくら伸ばしても無駄ですよ。
敗因は世論を動かさないからなんですよ。わかってるのかな？
ちなみに各業界ヘッドは１１月上旬には津島さんにお参りに行ってますよ。

＞No.671 by 匿名さん　2008/12/18(木) 07:56
＞何もできないくせに煽ってるスレ主が詐欺師だったね。

ホントにそうですよ。津島さん詣での代わりに（結果は失敗でも）デモの一つも敢行していれば詐欺呼ばわりされず対面を保てたと思いますがね。
振り回された２０年組のみなさん、ご愁傷様です。

反対派がいる限り、望みはあります！！

明日も頑張ろう！！！　深夜のピックルなどに負けるな！！！

反対派以外の誰からも詐欺呼ばわりなどはされてませんから、ご安心を。

でも、もうちょっと協力して〜　２０年組

各業界ヘッド？　意味不明〜

＞津島さん詣での代わりに

今、私は津島さん詣は出来ないところにおりますがね。

反対派の拠点が愛知か？　http://www.pit-crew.co.jp/pdf/News_release_Vol.6.pdf

中部サポートセンター（愛知県名古屋市）

今来たさん、署名にご協力お願いします。

リンクは不適切な内容ということで何故か投稿できません。；；

住宅ローン　署名　で検索

または　まるで詐欺　でぐぐれ

>>707は当然公務員の騙りの下っ端だが、ラスボスはもっと大きい敵だ。

ホスト名 softbank************.bbtec.net
IPアドレス
割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 愛知県

ピットクルー中部サポートセンター
愛知県名古屋市名東区上社 1-513 加藤ビル2F

魚拓〜

＞「ネット風評監視サービス」を売り物にするある会社はJ-CASTニュースの取材に、
＞情報操作のカキコミまで業務としてやっていることを認めた。
＞通報に加え、問題投稿のブロック、サイト管理者への削除依頼、さらには特殊な技術でカキコミを隠したり、
＞過熱した議論を沈静化させるための「火消し」のカキコミまでするようになった。
＞「工作活動」だと疑われているのが、同一人物による以下3つの発言だ。
＞TBSの放送免許剥奪を求めるネット上での署名活動を、発言ごとに角度を変えて批判している。

＞「あなた方が騒いだってＴＢＳのような大企業は揺るがないよ。マスコミ舐めんな」
＞「ネット署名とかは止めたほうがいいよ。俺達の個人情報が危険に晒される。
＞この御時勢、何に使われるか分かったもんじゃない」
＞「あーあ、署名した先で危険な団体が個人情報を利用してるかもしれないのに・・・色んなヤバイ話もあるしね。
＞俺はネット署名などしない。そもそもネット署名など同じ人間が偽名で何度も出来るので全く効力がない」
【情報源　J-CASTニュースから】

確かに人を雇って言論操作はよくないよね。
それだけ特にマンションコミュニティは注目されてるのかな？

ほっておいたら自然に沈静化するかもしれないのに、
どうも火に油を注いでいるケースが多いみたいね。

批判を緩和するような書き込みをするって業務内容、確かに２００９年Part１スレには
チラホラあったけど、（新しい家に早く住めるんだから等）殆どが２０年組をキレさせるような
ひどり煽りだった。

とにかく無能だよね。時給７００円なんて高い高いｗ

ここでは悪者だけど、意外と教えてgooとかでは感謝される存在になってるかもよ。

そう考えるとますますウザー

インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを把握できる監
視サービス導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染による機密情報流出は、株価や
製品の売れ行きに影響しかねないためだ。

　ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板やブログ（日記風
の簡易ホームページ）を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、契約企業にメールで
通知する。導入先は大手家電や銀行など約２００社に上る。

　一方、ベンチャー企業のピットクルー（東京）は「人の目による監視サービス」が売り物だ。２５０人が２
４時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。掲示板の中傷が過熱した場合には、
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は７０社を超
えた。

　監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑え
ることができる。

【2006/05/29 東京朝刊から】

↑ピックル、ピックル正体を現せ

正体をばらされてビビったのか、こっちには722しか朝から書きこみが無いのが笑えますね。（>>つけると日銭与えることになる）

署名の妨害頼んだクライアントは誰ですか？？

真面目に社会問題ですよ？これ。

皆さん、もっと怒って下さい。

これは大変な問題です。このように、あまりにもあからさまにオンライン署名は委託された民間会社によって

妨害されることがあるというこの事実！！

その上、この件のクライアントは・・・２０年組に騒がれては困る者達です。

怒るというより、あなたの行動にあきれます。

くーるー　ピット　くるー　（お約束）

私達は掲示板の中傷が過熱した場合には書き込みで誘導し、悪意を緩和させる事ができます
（ピットクルー株式会社の宣伝文句）


だって！
火に油注いじゃってるよ！！！！

この場合政府に対しての中傷ってことになるのかな？

署名妨害、２０年組の抵抗勢力であるピットクルーのお仕事をマンションコミュニティの皆さんに初めて紹介します。


●行動パターン（一定のマニュアルに沿って行動しているかのようである。）
①平日の9-17時、もしくは深夜0時以降でも活発に活動する。カタギの人にはありえない。ニートか。
②IDを頻繁に変えつつ書き込みを行う（←サヨクに良く見られる偽装多数化工作）。そのためこんな現象がよく起こる。
・違うID同士で妙な会話が成立してしまう不可解。
・IDは変われどどんなスレ・板でも同じような用語と口調（一行レス）で書き込まれる。
・同時刻に単発IDが山ほど湧くが、時間帯がずれると一切現れなくなる。
---------------------------------------------------------------------------------------
●発言の特徴（手口としては60〜70年代の全共闘に酷似している。古っｗ）
①レッテル張りによる言論封殺・結論ありきの声闘
・民主党・マスコミ・労組（自治労含む）に対する反論・批判は絶対に認めない。
　逆に民主系・労組関係だと何か問題あっても完全スルーｗ（たとえば姫井やｗ）
・「ネトウヨ」「自民工作員」「ニート」「アメポチ」「チームセコウ」などがよく使われる。
②板の分裂・乗っ取りを狙う（＝細胞工作。しかし大概は見透かされるｗ）
・悪いのはすべて民主党・特亜に都合の悪い勢力のせいにする場合が多い。
・いまだに小泉とか言ってる。安倍とか新風とか米国の場合もあり。（たとえばカマヤン）
・陰謀論やフレームアップを多用。カキコを鵜呑みにせず裏をとることが重要。（たとえばBDA）
③なにがなんでも「革命」「デモしろ」。絶望感を煽る。
・二言目には何があっても「解散・総選挙しろ」。＊＊の一つ覚えだ。
・過去・現在の政府がいい事をしても完全無視。悪いとこだけフレームアップ。
・政治家を蔑称で呼ぶ（頭悪そうに見えるが・・・）。そのくせ政策に関する論議は一切なし。
・根拠もなく（たとえば特亜と日本を比較するなどして）日本を貶めないと気がすまない。
④スレッドレイプ・コピペ荒らし　
・スレ違いの話を延々と続け話を逸らそうとする。（たとえば南京大虐殺のスレなのに駐日米兵の話をする。話を逸らす方向は②を参照。）
・煮詰まると壊れたかのようにコピペ荒らしを延々と続ける。
⑤日本語がやや不自由気味。そうでなくても「自分の言葉」でしゃべれてない。

＞③なにがなんでも「革命」「デモしろ」。絶望感を煽る。

そいえば、署名スレッドの初期から、やたらデモやれ、デモやれって煽っていたね。


＞●発言の特徴（手口としては60〜70年代の全共闘に酷似している。古っｗ）
＞①レッテル張りによる言論封殺・結論ありきの声闘

革マルとか、やけに古臭いと思ったんだ。知らないよ、そんなの。
マッチポンプだなんだといってる人もいたけど、自分達が良く使う手法だったんだね。
普通の掲示板利用者からは出てこないよ。その手の言葉は。

ハンドル名： CHINESE DEMOCRACY
年齢：　　　４０代後半
居住地：　　愛知県一宮市
職業：　　　専業主婦
家族構成：　夫１人（単身赴任中）、１男１女
購入年：　　平成２０年
入居日：　　１２月２３日
主にアクセスする時間帯：　１７：３０〜２０：００、２２：００〜３：００
他、２ちゃんねるでも活動

別に自演じゃないし。自己レスっていちいち書かなきゃいけないの〜？

ピックルさんはさすが商売だけあって工作や自演に敏感ですね。

本当にピットクルーって
会社が活動してるんですか？

前からこの手合いに毒されてるのは解っていたから、マンションコミュニティもやっと規制したんだね。

新プロバ導入するまで、今ピットクルーは携帯で頑張ってるみたいけど。

>>738
その話は本当なんですか？

Ｋ−１関係とかＴＢＳ擁護で２ちゃんでは結構前から有名だよ。＜ピットクルー株式会社

今更２ちゃん特別視するのもね〜。　同じ匿名掲示板だし（笑）

ＩＤが出ないだけ、こっちの方が工作しやすいかもよ？３人もいれば完璧流れ作れるし。

>>741（欲しい？）

さぁ〜、何故でしょう〜？？？

そうそう。２ちゃんはＩＤが出るからココと同じじゃないし。

>>741

ここを荒らされたくないからじゃないかな。

表向きはＷｅｂ巡回、監視活動している会社いうことらしいんだけどね。
権限も無いのにパトロールしているらしい。

ネット上だったら署名も妨害してもいいのかな。


業務内容の紹介は　>>731　参照

（今ピックルが自己弁護工作に走ろうとしています）

業務終了命令出してよー　

ピックルはネット社会にいらない

署名妨害、言論妨害するな！！！

ピックルすら利用できる度量があれば良かったけどね、やっぱ無理じゃん。

うちはクライアントは総務省辺りが臭いとにらんでるんだけどね。

このあたりで魚拓、魚拓

しかしホントに釣られやすい人だなー

「釣り」がパルプンテ並みに万能言語だと思ってる低脳ピックルにはかまわず、

さて、ここらで一休みしよう。

釣られやすいって言うより、かまってちゃん属性

休憩いつ？交代制？

今来たさん、署名にご協力お願いします。


署名　住宅ローンで　検索

こっちも７００円くらい時給貰いたいよ。。。

署名リンクは営利広告でもないのにどうして規制されるんだ。

署名ページには情報だって載ってるのに。扱いが変じゃないか。

ピックル雇うだけじゃなくてマンコミュにも手を回したりしてるのか？

魚拓

２００９年スレ、止まってますね。

皆気づいたかな。

ピックルは何か私が愛知にいると思ってるけど、本当は違います。
それは政府には解っているはず。

そんなこと どうでもいい

どうでもいくないし。居住地知ってるとかなんとか仄めかして脅してるし。

その姑息なやり口が気に入らないっていってんだよぉ！！

この〜、、、　腐　れ　外　道！！！


失礼、つい激昂しました。

政府がピットクルーに依頼して、２０年組の署名や、掲示板での議論を妨害しようと
していることはこのネット時代、国籍法が北朝鮮並みの言論弾圧を受けて通ってしまった、
この日本で荒唐無稽な話とはとても言えません。


政府がピットクルーにネット火消しを頼んだのは、環境省の前科もある？

＞産廃舎弟と絡んで環境省の話題が出ないように配慮していた

こんにゃくゼリーの署名も見ていると言っていましたしね・・・

>>761の自己レス

下っ端のピックルにそんな事教えるわけないでしょうね。個人情報ですよ。

せいぜい言葉使いから推測するくらい。自分達に馴染みがある言葉でも出てきたんでしょう。

今はでたらめメールアドレスで簡単に荒らせないようになっていますが、以前は可能でした。

自分のメールアカウント名で他人の署名があった人はいませんか？

この二年の住宅購入者数は新築で200万人。

中古市場も入れると約倍。おまけのその家族の有権者。

その親族も含めて、1000万人程度か。　敵に回す覚悟でやれよ！ｗ

ばら撒き方に偏りがありすぎる。それなら撒くな。

麻生さんは悪くない、ただちょっと細かい所に目がいかないだけ。

この件、税源移譲以前から計画して、粛々と進めているのは官僚。ちょっとしたチョロマカシ術。

在日ピックルが民主党びいきだからちと攪乱されたわい。敵は絞れた。

ちょっと静かになったけど、ピックルのことだからまた懲りずに不細工な工作かましてきそう。
今までも大分やられたからなぁ。

インターネット上のセコムになりたいんですって。セコ務してますか？ｗ　していないんですか？

でも電通がバックにいるみたいだからなぁ〜、こんな奴らでも侮れない。

あの〜、非常に言いにくいのですが、たぶんピットクルーって疑われてんの、私なんですが。
そんな会社知らないし、普通のサラリーマンなんですが。
同じ携帯からしか書き込んだことないんだけど。
なんなだいぶ荒れちゃったけど、俺のせい？

↑もうセコ務はいいよ・・・お互い、疲れただろう

いや、時給700円でも暖かい年末を過ごす足しになるのだろうから、やるだろうけどね。
まぁ無給でえらいですが、相手しますよ。手加減ナシにね。

でも、今日は少しだけゆっくり出来そうだ。

この間買った「とてつもない日本」でも読もう。

遡及を求める２０年組をクレクレだ自己中だ
決め付けて悪者にしたてあげるという行動は
社会人としていかがなものかと思う。

４スレ以上に渡り粘着妨害しているのを見れば
もう社会人以前に人として終わっていると思う

バ　カ政府

署名はぜったい１０００集めてやるからな。

ネット署名なんて偽装できまくりだから
たかが1000ぐらいすぐ集められるだろ

日本を腐敗に導く官僚ども、

あなた方の悪事は　たとえ世間に見えずとも　お天道様が見ているぞ

もうこの掲示板 ダメだね。。。

貧しく無能なピックルにグダグダでも外での火消しを任せ

自分達だけはぬくぬくと日本の財布を放さない

約１名の頭のおかしな参加者のせいで
この板もすっかりおかしくなっちゃったねぇ

ホスト名 softbank219209042023.bbtec.net
IPアドレス
割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 愛知県

愛知のピットクルーはバ　カか

>>787

この人のことですね？
　↓

↑
この人のことですね？

２０年組の加勢が無いならもーやめる。

無給で馬＊＊鹿しいんですけど。

恥知らず政府、なりふり構わずピックル頼み

あほニュース.zip ピットクルー工作員　削除依頼へ
http://news4u.blog51.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-1108.html

によると、

この会社がイタいのは、流れ的に不自然な擁護が通用すると信じてるところだな。
そんなもん住人からスルーされるか、または、むしろ祭りを加速させるだけなんだがｗ

というレスに対して、

＞印象操作ってそういうもんだよ
＞議論に勝つ必要ない
＞書き込みするやつの背後にいる、大量のROMが本当の目標だし、
＞そいつらに「どっちが正しいかわかんねーな、まあどっちでもいいけど」
＞と思わせれば、任務成功

というからこれでピットクルーにしては上手くいっている方なんだろう。
だから任務続行というわけだ。


ちなみに上のサイトではピットクルー社員の顔写真も見られる。
随分楽しそうに仕事してるなぁ。。

この調子で和気藹々と掲示板で煽ったり、署名妨害してるんだとしたら腹が立つね。
こっちは無給で孤独な戦いだからな。

ピックルだけにかまっていると本末転倒だったね。

この言論弾圧のシナリオに政府が関わっているという結論に至ったデータ、
考察がまだまだ残っているからね。

なんか、初期の頃と私が人が変わったようだと言っていた人がいたけど
認めたくはないけど、自分は叩かれて伸びるタイプかもなぁ。。
最初は２０年組へのありえない反応に、ただただショックを受けていたけど。

考えてみれば女の子なのに親にもボコボコ殴られてスパルタで育てられてるし。
そういうと見た目的に信じられないっていわれるけど。
反骨精神だけは育ったなぁ。別にピックルにも親にも感謝はしてないけど。

もつらさんは特段何もせんでも署名立ち上げただけで支持受けてていいよなぁ。
やっぱネタが良かったのかね〜


未明、孤独に一人ごちてみましたわ。

結局まともに本を読む暇も無かったし。


「いい加減、国の官僚を無闇に崇める様なシステムは古い事に皆が気づくべきである」

麻生太郎著『とてつもない日本』より

何とか、頑張りすぎず、あきらめずに最後までやりぬこう　　２０年組

２０年組ですが、拡充遡及は絶対ありえないので無駄なことはしません。

あきらめずに頑張る方々、
不景気で所得税が減って控除額が減らないよう気を付けてください。

国民みんなで借金返そう。

財務省ＨＰから
>>http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

モンスタークレクレーマー20年組さんたちはもう諦めの境地ですか(笑)

２００９年Ｐａｒｔ２スレ完全止まってるｗ

ピックルさんたち、ここの掲示板の皆さんこっちに大注目してくれてますよ！

今日もはりきっていこ〜！