変動金利は怖くない？！その５

みなさん、余裕ぶってますが、年収４００万〜６００万スレに、

年収５７５万、貯金１００万で３８００万ローン（変動）、毎年繰り上げで１００万〜２００万返して行くと決意を述べている人、来てますよ〜。

なんだかんだ言っても、変動の実態は、ギリ変さんが多いのでしょう。

正直、こんな急激な金融不安が来ると、逆に長期金利はあがるんだよ。
実質経済どころか、通過という概念自体が不安定になるから長期国債も売られて暴落ｗ
ま、利上げはありえないから、ますます変動が有利になる
来月以降も、固定はどんどん上がって行きますよ、銀行も大幅赤字。
背に腹はかえられない。新生銀行などがいい例。

こんな時代は変動しかないよ

>203
>年収５７５万、貯金１００万で３８００万ローン

はどうでしょうか？
いけますか？

こっちも書き込んでやれよ〜
↓
変動金利をうまく活用して総返済額を減らそう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30223/
寂しいぞ？

> 203
> ま、利上げはありえないから、ますます変動が有利になる
> 来月以降も、固定はどんどん上がって行きますよ、銀行も大幅赤字。

こんな時代は変動しかないよ 最高だよ！
変動さん頑張れよ・・・

年収５７５万、貯金１００万でも変動なら３８００万ローン楽勝でしょう。

>正直、こんな急激な金融不安が来ると、逆に長期金利はあがるんだよ。

その通り！そして金融不安はそのうち解消する。解消すれば実体経済がダメージを受けている
わけだからより安全な運用先の国債に買いが入る。よって長期金利は下がる。

金融不安はしばらく解消しないとか反論きそうだけど、長引けば長引くほど実体経済が
ダメージを受けるので金利はさらに低下する。

それと、国債は安全な運用先だから国債なのであって、もし、国債が安全ではないと
市場が思い出したら（日本が破綻するかもしれないと思い出したら）国債が売られる前に
超絶円安に襲われ、自給率の低い日本はまさに破綻する。（貿易が成り立たなくなる）

ちなみにここに粘着してる固定の人って実際何年前にどのくらいの金利で借りてるの？
年収とか聞いても誰も言わないし、本当はギリギリで不安だからここ見てるんじゃないの？

余裕があるならばその辺是非聞いてみたい。
ここは変動のスレだから教える必要が無いとか反論する人いるけどなら固定の人がここ見る
必要も無いわけなんですが。

是非教えて欲しい。じゃないとギリギリ固定確定ですよ。

また、ギリ変が固定相手にストレスを、ぶつけたがっているようですね。

と、ギリギリ固定が申しております

>>207
自分のことを語ることは構わないんだけどね
年収1000万円で借入2400万円。25年固定。返済に不安はないけどラクではないさ。
207の基準で見ればギリギリ固定の部類かも知れない。
しかし、質問するなら、まずは言い出したお前さんから言い出すのが礼儀だろう。
お前さぁ、本当は変動で組んじゃって不安で仕方ないんだろう？
ここに来るのは暇つぶしと、変動さんの右往左往する挙動が見たい野次馬

シミュレーションしていた頃が懐かしい・・・
変動でスリリングな人生にもちょっと憬れる今日この頃です。

まだいるよ固定虫

>>210

いつ頃何%で借りたの？

.
　　　　　　　／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　変動で組んじゃって不安で仕方ないんだろう？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ミ　ミ　ミ　　o゜(（●）) (（●）)゜o　　　　　　ミ　ミ　ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗ
|　:::::::::::(⌒)　　 　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--、　　　-一'''''''ー-、　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

あは。　(●⌒∇⌒●) 　変動さんガンバレー

このスレは涙目の変動さんを応援するスレになりました。
不安を煽るレスは御遠慮願います・・・

俺まだ実行してないんでここを見てるんだけど。

固定の人がいくら煽っても説得力が無いんだよね。
ギリ変の人（がここにいるのかは知らないが）でも実際困ってないはず。
だって現実に金利が上がってないんだもの。
金利が原因の涙目変動なんているわけがない。
営業トークで「ほら、こんなに月々の返済はお安いですよ！」って出された返済額のまま返してる。
いくら「お前怖いんだろ、返済苦しいんだろ、プギャー」って言ってもほとんど金利が動いてないので「いや、全然」てのが正直なところだろう。

ここは「変動金利は怖くない？！」スレなんだから「変動金利は怖いよ！根拠は・・・」って説得力のある話を書いてくれないかな？
それを参考にしたいんだけど。

>218
いい加減にしろよな。誰かに何かを問いかけるにしても
最低限のマナーはあるだろうが。その辺りから学び直した方が身のため。
そもそも、お前を説得しなきゃいけない意味が分からない。
納得してもらわなくていいから、説得するだけの労力に意味がない

２１８のような人間は変動で十分なんじゃないかい。どうせ、固定じゃ割高なんだろう。
今は変動のみんな金利が上がってないので安心しているよ。
変動でいくらでもいいじゃないですか。
で、２１８の相談は終了。
お礼の返信もいらないから。もう来なくてもいい。さようなら

結局借入残高次第では。4000万円フルローン@3%超長期固定の人は2000万円全額変動@1.5%の人よりリスクが高い。金利が9%を超えても後者のほうが支払額が少ないのだから。

結局頭金の多少が金利選択の戦略上も余裕を与えるという結論。ちなみに私は2000万円超長期固定7大疾病保障つきの超チキンです。

>4000万円フルローン@3%超長期固定の人は2000万円全額変動@1.5%の人よりリスクが高い。

リスクの言葉の意味をちゃんと調べたら。
そのへんのお勉強からだね。

>> 220

ほんと馬 鹿・無知だね。リスク＝σ。 固定はσ＝０、よってリスク＝０。 分かった？

住宅ローンのことしか頭にないから、>>222のような単純な考えしかできない。
>>220のリスクってのは、住宅ローンの返済額の変動リスクではなくて、
生活資金や貯蓄の面で言えば、当てはまると思う。

借入れ条件:
① 4000万を35年返済の3%全期間固定で借りた場合、年間の返済額は185万円。
② 2000万を35年返済の1.5%変動で借りた場合、今なら年間の返済額は74万円。
注) 1万円以下は切り上げ

ケース1:
不景気になり、手取り年収500万円(年収700〜800万)の人が400万円に減ったとすると、
生活費や貯蓄に当てられるお金は、
① 長期の場合、315万円→215万円 32%ダウン。
② 変動の場合、426万円→326万円 23%ダウン。

ケース2:
景気がよくなり、変動金利が5%に跳ね上がると、変動の人の年間返済額は122万円。
景気がよくなると給料も上がるだろうが、あえて変わらないと仮定すると、
① 長期の場合、315万円→315万円 ±0%
② 変動の場合、426万円→378万円 11%ダウン

ケース3:
変動金利が5%になり、手取り年収も100万円上がって600万円になったとすると、
① 長期の場合、315万円→415万円 32%アップ
② 変動の場合、426万円→478万円 12%アップ


結局、ケース1とケース3では
① 長期の人は、64%も変動する。
② 変動の人は、35%の変動で済む。
固定費が大きい長期の人は、年収の変動に対して、生活費も大きく変動する。
借入額が年収に対して小さい変動の人は、生活費の変動も小さくなる。
そもそも借入額が違うから、当然の結論だが．．．

ケース1とケース2で比べても、
①が32%の変動で、②が34%の変動だから、ほとんど変わらない。
しかも、②の方が生活費に当てられる額が大きく、余裕がある。
そもそも借入額が違うから、当然の結論だが．．．

＞住宅ローンの返済額の変動リスクではなくて、生活資金や貯蓄の面で言えば、当てはまると思う。

文章からして、「住宅ローンの返済額の変動リスク」そのものの意味しかないだろう。誤解だったら、正確に伝えようね、って言ってあげな。

どうなんだろ？

こんだけ、世界で金利下げで、資金ジャブジャブにしたら、10年単位のスパンで見た場合、
インフレが進むような気もするんだけど…

そうしたら、10年後にはインフレ抑制のために、金利も切りあがっているかも知れない。

おっと、数年で返せる余裕の変動さんには関係の無い話ですがね。

>>222
大変、勉強になります！
住宅ローンには、病気やリストラ、倒産、地震災害
等々色々なリスクあるのですが、固定にすると
リスク０になるんですね〜

本当にリスク０になるならば固定にしま〜す。

病気やリストラも、固定にするとリスク０なんて・・・。

固定・変動に限らず住宅ローンをする事が、そもそもリスクを背負うという事ではないですか？
状況により、そのリスクを最小限の状態で借りるのでは？

「リスク０」だったら、金融機関の審査なんてものもないのでは？

>>227

完全固定にすれば、金利上昇変動リスクは０なんじゃない。それ以上でもなく、それ以下でもなく。
そもそも220の文章がおかしいことから始まったんじゃない。


他の返済上のリスクは、ローン組んでいる人全員があるってことは、誰だってわかって借りてるんじゃないの？
あなたは、病気やリストラ、倒産、地震災害等は変動の金利上昇リスクだって、まさか考えてるわけありませんよね〜？

大恐慌に入りつつあるでしょう。
米国の大恐慌時代の金利は、実に30年も短期金利が1%以下でした。
おそらくこれに近い状況が続くでしょう。

欧州も追加利下げを発表しましたし、金利はますます下落します。
日本もゼロ金利に突入し、ひたすら恐慌が過ぎるのを待つしかないかと思います。

利上げなど、あと20年はないかと思います。
いま住宅ローンを組もうとされる方は、変動以外選択肢はないかと思います。

>>230
典型的な危ない変動派の考え方ですね。

固定でも３年や５年は変動よりもたちが悪いかも知れない。
年限があるだけに見直すタイミングを躊躇させたりする
変動は常に見直すと意識があれば、うまいタイミングで契約を乗り換えることもできる
かもしれない。
でも、変動の金利が上がってきたら固定に借り換えるとか、上手くはいかないよ。
まだ下がるとか、まだ低金利が続くと同列で、金利が上がってきても気がつけないから。

長期固定や全期間固定は病気やリストラもリスク０ではなく、
それぞのリスクはローンとは独立したリスクとして考えればいいが
変動の場合は独立したリスクとしてだけではなくて、合わせ技で襲われるリスクも考えないと
要するに、リストラされた時期に金利の上昇も重なったとか

だから、変動金利は恐いんだろ。どうしてそれが、分からないのか不思議だよ。
ね、ここに張り付いている何人かのギリ変さん。

>>要するに、リストラされた時期に金利の上昇も重なったとか

そう、だから低金利時代に早めに元本が減る変動は低金利時代が続けば続くほど
金利上昇リスク以外のリスクは低くなって来る。

全期間固定の人が5年後リストラされたケースと、変動の人が5年間でそこそこ繰り上げ
していて金利が多少上がった状態でリストラされたケースとではどちらがリスク低い？
リストラされた後の負債は圧倒的に変動のほうが少ないし、返済額軽減で繰り上げして
いれば、月々の支払いを軽減する事だって可能。全期間固定は身動きが取れないので
逆に不利。

ようするに変動は返済当初に極端な金利上昇が無い限り、金利上昇以外のリスクで固定より
不利になる事は無い。変動が今の固定金利を追い抜く時期が遅れれば遅れるほど、低金利が
続けば続くほど金利上昇以外のリスクは逆転して変動が有利になる。

変動を笑っている固定のやつらが言っていることは正論。
来年以降、日経２万円を再びチャレンジする景気なら、固定の奴らが正論。
固定の方が一定のリスクはあるが、それを許容した上で借り入れるので、固定の奴らの方が計画的。
人生において、最後に笑うのは多分固定のやつら。そう思う。

でもね。今は来年以降、日経２万円を再びチャレンジする景気じゃないの。

固定が正論だと思うよ。俺もそう思う。
でも、今は変動の選択がベストだと思えるほどの異常事態ってことは、わかってね。

重ねて言うが、平時であれば、固定さんの方が正論。今は異常事態。

今更長期固定なんて考えるバかいないでしょ。

変動は長期安定低金利なのさ。

虫はうせなさいって！

異常事態の時なのに、でかい借金背負って大丈夫かな。
怖くなってきた．．．

自分の会社しだいだよね。

運用資産も半分になったし。

こつこつやっていきましょう。

このスレを見ていると、人は見たい物しか見ないんだなぁ…　と、つくづく感じるよ。

俺は長期固定にしているけど、もし変動だったら、
「サブプライムローンで、変動は長い間、低金利が約束されているから心配なんて微塵も無い！」
なんて、自信満々ではいられないと思う。

自分がカネを借りている先が、世界的な地盤変動にもろに呑み込まれている業界だから、
金利が如何ようにでも変えられる変動って、やっぱり不安感は残る。

二年前には今の状況の可能性（日経平均8000円台、ダウ8000ドル台）を予測した人もいるだろうが、相当に低い確率での見積もりだと思う。
専門家ですら数年後の予測が不確実な状況で、10年以上返済するようなローンを変動で組む…

『破綻する/しない』は、個人の状況によって大きく異なるけど、変動リスクに関しては、やはり厳然としてあると思う。

「俺は金利が9％になっても大丈夫」
とか、言う人も居るけど、それはあくまで個人に属する許容度の問題であって、変動リスクの話じゃない。
そもそも、世の中そんな人ばかりじゃないしね。

そういや、ほんの一年前まで結構な勢力のあった

「余裕のある変動派で、余剰資金を株式投資で運用し、金利負担以上の高利回りを確保するから繰上げ返済はしない派」

は、今頃どうしてるんだろう。

こんな掲示板に書き込む余力も無く、金融関係掲示板に張り付いてるのかな。

>>233
> 低金利時代が続けば続くほど
やっぱり、変動さんのほとんどはこれに尽きるみたいだね。
そんなことは誰だって分かっているんだよ。
でも、不確定さが拭えないからヘッジする。
変動さんにはいろいろ理屈を考えている人もいるけど、言い訳みたいなもんで
自らリスクをヘッジしている主体性は全くないんじゃないの。
そして、変動さんは返済額を抑えると同時に借入額を底上げしてしまっている
可能性もあるだろう。
長期固定であったら2000万円に対する月の返済が限度であったとしても
変動で返済が減ることもあって住宅のグレードをほんの少し上げ
借入を2300万まで許容していたり。ありがちでしょう？
米国のサブプライム問題は不動産価格の上昇を拠り所にしていた。
一方、日本では低金利によって個人の実力以上に実態が上げ底化してる可能性がある

そして、確かに今は平時ではないよね。
ということは長期金利も異常に低い水準だってことでもあるでの
30年２％台はそもそもそれは超格安。これが当たり前のように割高とする感覚の方が異常。

結局変動にしている人は、博打を打っているようなもんでしょう。
いろいろ分析したり理屈を述べたりしているけど、
人は「賭けに勝ちたい」という魅力にとりつかれたりするからね。

そして、固定の人は堅実すぎて
株を買ったことも無い人かな。

種類が違いすぎて議論にもならない。

・・・そういう自分は全期間変動・・・

賭けに勝ちたいよ。

ITバブルの時にあっという間に資産が増えて、半年ほどの期間で年収の数倍
しかし、下げはじめたときには売るに売れない状況は恐かったー。辛うじて＋で終えたものの。
何もしないことも、変わりがないことも、ありかと考えるようになったよ。
インフレで資産が目減りするとかFPが説明するのを見ると
理屈と実際の現金とはやっぱり違うと思う。
そこのある現金は、多くの普通の人は背伸びをせずに
やっぱりその現金の範囲でなんとかやりくりしようとするものだよ。
それは、平凡な普通の生活なんだけろうけどさーまぁそれでいいっかなぁと思うよ。

あはは！
確かに博打っぽいね。
短期で返済出来るなら変動、長期戦なら固定。
どうなるか分からん状況で、長期戦で変動は怖いねぇ・・・

まぁ、変動もいざとなったら見直し効くしね。

と、言うあたしは、半分全期間固定、半分変動でどっちつかずの半端もの・・・

怖いけど、博打もうちたいの。

長期固定で借りてる銀行マンの知り合い、一人もいません。

＞２４３
同意する。
いざとなればさっさと返済できるなら変動は最強
長期的に返済を考えるのなら金利は固定してヘッジする。
あたりまえのことなんだけどさ。
低金利が続きますように・・・というのは、気持ちは分かるが、それは恐い。

行員は保険屋さんと同じで会社の方針にあわせ
身銭切った契約するからさ。

皆さんに質問です もしこれからローンをもう一度組むならどの様なプランを選びますか？ 私はこれからローンの申し込みなのですが変動を三本に分けるプランを考えています しかし、その内一本か二本を10年か20年にしようか迷ってます 是非ご意見下さいませ

いくら？
何年？

欧米が再度、協調利下げなんてことになったら、日銀も利下げするのかな・・・。
一昨年から日本の金利は上げる上げると言われ、全然上がらない・・・。
でも、金利がもっと下がったら、借り換えできるし！！

→→ギリさんは担保物件再評価で借り換え不能・・・！
マンション定価の2割は販売、広告費、業者の利益と言うし、厳しいですね！世の中！！

>>235
典型的な変動派の考え方ですね。

>>233
変動・固定の有利不利を考える人＝変動派なんでしょうね。「変動より有利だから」という理由で固定を選択した人は少数派でないかな。

5年後リストラに関してはどうだろうね。繰上返済を意識せざるをえない変動より固定の方が貯蓄ができやすいかも。

>>251
5年後リストラされたら、固定の俺も駄目なんだが・・・

つーか、こういうやり取りを人が変わり、延々と繰り返しているのね。このスレ。

>>248です 物件3700万借入れ2500万で返済35年です 年収1000万ちょいです 2500万を800万三本に分けて三本全て変動にするべきでしょうか？ 一本でも固定にしたほうが良いですか？ ご意見を聞かせて下さい。

3本に分けて無駄なコスト払う必要無し。
20年完済計画(契約は長くてもいいけど必ず繰り上げるべし)にして、変動か10年固定1本で。

254さん ご意見ありがとうございます。 もう一度固定10を調べて検討してみます

固定派さんは何年前にどのくらいの金利で借りたの？

何で誰も答えないの？

早く教えてよ。

別に言う必要ないじゃん。そういうスレじゃないし。
なんで固定組んだ人の金利をそんなに気にするの？

すいません。教えいただければありがたいのですが、変動金利を選択する場合来年３月実行であれば金利の見直しは１０月と４月だからすでに確定しているという考えでいいのでしょうか？
店頭金利２．８７５％から優遇が受けられる（例えば−１．５％）でしょうか？？

またまた低次元の人間の集まりの場となりましたね。

今は変動金利、そう１，２７５％〜１，３７５％で借りるのが賢明でしょうね。

固定が何％でかりてるなんて全く興味ねぇ〜！毎月金利いくら払ってくれてるの？

そして総支払い額はいくら納めるんだ？

＞来年３月実行であれば金利の見直しは１０月と４月だからすでに確定しているという考えでいいのでしょうか？

はい、おっしゃるとおりです。もう10月右は決まっていますので、来年3月までは固定です。
でも、4月に見直しですから、わずか1ヶ月で変わることになります。今ほどは低くはないん
じゃないかと想像してます。あがっても、せいぜい0．2%くらいじゃないですかね。
1．3%と1．5%だとあっけないくらい返済額違いませんね。

>258
変動金利は半年後とに見直しなので、あまり実行日が３月か４月かには正直こだわる必要はないです。
仮に現在の金利が1.5％で4月が1.7％の場合、1.5％が適用されるのは３月末までの数日間です。
返済額は５年毎に見直しなので３月の開始時の返済額が仮に５万円の場合は、向こう５年間は月々５万円の返済です。
しかし、４月から10月の金利は1.7％が適用されるので元本部分の返済額が少なくなります。
なので金利上昇局面の場合は特に注意して金利を把握し、繰上げ返済などをする必要があります。
固定の場合は全期間に影響するので0.1％でもそれなりの額になりますが。

まあ、５年後の変動金利が年利４-５％などという可能性は少ないですが、仮にそうなった場合
返済額５万円では元本部分の返済にも足りず、５年後の残債が減っていないということもありえます。

260さん261さん
ありがとうございました。
とりあえずは３月実行であれば、１ヶ月弱かも知れませんがすでに金利は確定しているのですね。
勉強になりました。

そんなこと無いよ。
彼は賢い変動組さんだよ？
当然、先が読めるから、暴落する前に売りはらってるよ。
もし、大損していたら・・・単なる変○バ○。

変動金利の見直し(4月、10月）の話題になったので、
三井住友銀行の2001年度からの変動金利の推移を貼っておきます。
http://www.smbc.co.jp/kojin/jutaku_loan/kakokinri.html#02

ご覧のとおり、2001年度から今日まで、変動金利の見直しがかかったのは、2回だけです。
ゼロ金利時代から2回ほど日銀が利上げをしましたが、そのタイミングです。

つまり銀行の変動金利の見直しは、ほぼ日銀の利上げ or 利下げのタイミングにリンクします。

>>260あたりで、来年の4月に変動金利が0.2%上がるとか想定していますが、その場合は、
確実に日銀が市場金利を0.75%ぐらいに利上げしている前提条件になります。

今の市場を見て、利下げはあっても、利上げは少なくとも来年の4月までにはない情勢かと思われます。来年の10月の見直しはどうなるかわかりませんが、3月実行であれば、半年間は低金利の変動の恩恵を受けられるのではないでしょうか？

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081012AT3S1100P11102008.html

日銀の白川方明総裁は「必要で適切なときに（政策変更を）行う」と述べ、日銀としても緊急時には利下げを検討する余地があるとの考えを示唆した。

次の協調利下げがあるとしたら、その時には日銀も利下げに動くんじゃないでしょうか？

予想以上の減速なら利下げを 日銀の政策金利でＩＭＦ
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100801000780.html

日本経済が予想以上に減速した場合に「日銀の政策金利引き下げが妥当となる」と指摘。

金融危機：米欧協調利下げ　日銀、同調見送り　超低金利で余地限られ
http://mainichi.jp/life/money/news/20081009ddm002020051000c.html

米欧の今回の協調利下げが空振りに終われば、日銀にも利下げを求める「圧力」が強まりかねない。

このスレ、よく参考にさせてもらっています。

しかし繰り返し同じような内容を繰り返し言い合っているのが目立ちます。

最初のレス立ち上げ時に書いてあった、

＞「住宅ローンの新常識」池上秀司　著　

を一度読んでもらってからだと非常に有効なコミュニティーの場となると思います。

変動さんも固定さんも是非読んでみてください。

損はしないと思います。

>267
定期的にその著書が取りあげる人がいるけどもしかして本人さんの自作自演か？
と疑ってしまう。
本アマゾンの書評にもいくつかある通り、本の内容は普通に当たり前のことを
書いているに過ぎないもので、中味は薄ぺらい。退屈な本。
ネットいらくでも情報が拾える中で、買ってまで読む必要は感じないよ。
その程度の本から得るものがあったとしたら、まず常識なさすぎ。
勉強の仕方をもう少し自分で考えた方ほういいい。

池上ウザイね。

普通に勉強してたら普通の人は長期固定なんて選ばないよね。
選ぶにしても固執して変動を批判、誹謗中傷したりしないよね。

ここで変動を批判する人は人間が小さいというか、小心者だと思います。
ひいき目無しに読み返すと固定の人の見苦しさというか、人間の小ささがよく分かります。

この時勢、安く長期で借りたいという人たちがいれば、固定の金利は毎月上がりますよ。
変動は、日銀が利上げをしない限り、上がることはありません。
まして、利下げをすると、将来的に景気が上向きになると予測されて、固定はますます上がり、
変動は下がることになります。

まぁ、幼稚園児でも知ってることですから、勉強をするほどのことでもないでしょう。

今は、日銀は利上げをすることもできず、かつ、利下げを要求されている状況です。

２６７です。
２６８さん、

私は著者本人ではありませんが、常識なさすぎですみませんでした。

>>270
相変わらず病的ですね。頑張って下さい

どっちが？？

あなたが、です。

>>270
どうしてそこなことを、あえて書く必要があるのか分からないな。
病的だと言われても仕方ないかも。
あとは何かの釣りか？

>272

> を一度読んでもらってからだと
> 変動さんも固定さんも是非読んでみてください。
> 損はしないと思います

全くの他人がこういう表現しますかね？
そして、時々、話題に取りあげる人がいるけど、本のレベルは大したこともないし
売れている訳でもない
そう考えると、本当に著者本人が書いているとしか思えないんだけどね。
不勉強な客を釣るには最高の釣り堀だろうし。
もっとも、こんな本で分かった気になったり、間違った考え方を真に受けたりするよりも
もっとましな学び方はいくらでもあると思う。

池上氏は城西大出身だからいろいろルート作るのも大変なんだろ。
ま、変○さんにはちょうどいいレベルかもよ？

すくなくとも今の所、というか10年前から本の内容は正しいわけです。
今後変わるかもしれない事も事実ですが、10年間正しかった事を頭から「間違った知識」と
否定するのはおかしいと思いませんか？

実際金利が上昇して始めて間違った本になるわけで、今のところ上昇もしていないし、その
気配も無いのに「間違った事」と決めつける事のほうが無理があります。

今の所本の内容は正しいが、今後そうなるとは限らないので鵜呑みにするのはどうか？
なら分かりますが。

ここでは、鵜呑みにしている人の書き込みが、多く見られますが・・・
変動教の方たちですか？

普通に勉強してたら普通の人は長期固定なんて選ばないよね。
選ぶにしても固執して変動を批判、誹謗中傷したりしないよね。
ここで変動を批判する人は人間が小さいというか、小心者だと思います。
ひいき目無しに読み返すと固定の人の見苦しさというか、人間の小ささがよく分かります。

そのとおり！池上いいね！固定虫さんもそろそろ借換たら？

> 10年前から

既に新常識とういには古すぎるのでは？
この10年で金融の世界は様変わりして、商品のラインナップも多様になった。
そして、考え方の基本が変わらないとすれば、
そもそも常識に”新”を付けるのは矛盾する。
この手の本は一つの考え方としてはあるとしても、
たいてい買ってまで読むには内容がないよ。
それで、ここで紹介する、それも何度も・・・取りあげる人がいるので
どこかやっぱり不自然で、著者本人の意図が、宣伝が疑われる。ここはそういった
商売はいいのか分からないが。
住宅ローンについて、人の無知を商売にしているのはなんだかいかがわしい気がする。

普通に勉強って？
どういうのが、普通なの？
池上教さん？

とりあえず読めば。少しはあなたの脳活性するのでは？

本の著者本人と間違われている者です。

疑っている方、こういった書き込みサイトが本当に匿名で書けると思っているのでしょうか？
簡単に足が付きます。（もちろん私も・・・）
管理者は知っているでしょうし、事件になったら直ぐに個人を特定してますよね？

最後に、このスレに限りませんが掲示板マナーや利用規約をもっとよく読むべきだと思います。

>>285
これは釣りだな。
いまどきこんなアフォはいないだろ

>285
そんなに必死に反論しなくても。
それに、別に犯罪を犯してるわけではないので、簡単に足が付くって・・・？

何か、書き込みが不自然ですよ。

またいつもの病的さんか。

またボクちゃんか。

またボクちゃんかちゃんか。

6000万を変動一本３５年で借り入れました。
物件価格は１億くらいで、残りは自己資金です。
現在居住中のマンションが売却でき、5000万が現金で入りますが、
新しく購入した物件の決済の方が先なので、6000万の借り入れ額は
変更していません。
その他に投信や株式が1500万あったのですが、今の状況で半分くらいになっています。
マンションを売却して得た5000万は運用して、益は毎年繰り上げに回し、
ローン減税終了時にドッと完済しようかと思っているのですが、
みなさんならどうしますか？

今の金融情勢と同じで、このスレはレベルが急騰したり急落したり、振幅が激しいな。

昔は(といっても1〜2ヶ月前だが...)、
金利が上がってもヘッチャラだから変動にしたという人でにぎわっていた。
返済にどれだけ余裕があって、繰上げをいつどれくらいできれば、
変動は怖くないかというレスは参考になったよ。

でも今は、金利は上がりっこないから変動にするという人ばかりになったようだ。
金利が上がらない、下がるべきだという予想や考えだけでは、
変動の怖さからは逃れられない。

>>292
同意すると固定派は荒らすなとかあーだこーだ言うんだろうね。

>>292
今は、変動にしたから怖くないというレベルじゃなくなったって事ですね！

今後、固定はあがるけど、変動は下がる。
だから変動にしたんだけど、これで理由にならないかな。
一旦、繰上返済の目処がついたら、変動が上がるタイミングで固定に切り替える。
普通の選択ですが、何か？

>>292

変動のレベルが下がったのに否定はしないが、それ以上に固定のレベルも下がったと思う。
昔は変動VS固定でまともな議論が有ったけど、今は低レベルな罵りあいしかない。
その１から読み返してみると、その時々の金利情勢でお互い議論してるって感じだったのに。
今が一番醜いと感じる。

>>295
>今後、固定はあがるけど、変動は下がる。
と、お考えのようですが、

>変動が上がるタイミングで固定に切り替える。
の場合、固定はその時％だと想定していますか？

>297

政府の試算ですと、10年国債利回りは最大2.5%なら低成長ながらも財政赤字を減らして行ける
としています。

仮に変動金利が今より1.5%上昇（優遇後3%）するとすれば10年債利回りは3%を超えると
考えられます。

仮にこうなった場合、今の税制、成長率では財政は破綻します。

財政が破綻するから金利は上がらないとは言いませんが、実際10年債利回りが3%を超えた
場合、政府はどのようにして国債の利払いをするとお考えですか？さらに赤字国債を発行
し続けると考えますか？それとも増税？高成長になってるから問題無い？
それとも財政破綻は避けられない？また、このような状況でも日銀は利上げをすると思いますか？

>>296
随分長いことここに張り付いているので・・・
それだけこのレスに長いこと食い付いていたら、飽きませんか？
レベルが低いとか高いとか以前に
あなたがこのネタに新鮮さがなくなっているとしても
あなたは今でも金利が気になって仕方がないこと
しかも、ご本人はそのことに気がついていない様子。
それだけで、十分、変動金利が恐いって事を示しているのではありませんかね。

ただ、ここで語られる話しにレベルが高い低いは意味がない。
そんなことも分かっていないようですね。

国債は入札
日銀は利上げが必要であれば上げる。
それだけのこと。
その時、財政は増税が必要になるだろう。
金利が上がらない根拠が予想できること、金利が上がれば仕方ないということ
政策的に調整できるできないはあるだろう。
それら、全て結果だけなんじゃないかい。
市場は予想できる方向だけに動かないのも事実だよ。

>>295のような考え方は失敗する可能性が高い。

原理原則で考えれば、
金利が上がるときは、長期固定から上がる。
金利が下がるときは、長期固定から下がる。

なぜなら、長期固定は該当期間の平均利回りを織り込んで市場が決める。

もし市場が、今年 2%、1年後 2%、2年後 2%、...、10年後 2% と読んだなら、
10年固定は2%になるだろう。

もし市場が、今年 1%、1年後 1.5%、2年後 2%、...、10年後 5.5% と読んだなら、
10年固定は3.24%になるだろう。

あなたが金利が後者のように上がりそうだと読んだときは、
市場が効率的なら、既に10年固定は3.24%に上がっていることになる。
長期になるほど金利はもっと上がっていることになる。

あなたの目論見を成功させるためには、市場を出し抜かなければならない。
まだ、市場は低金利が続くと読んでいる間に、長期に借り替えなければならない。
あなたは、それが自分ならできると言っているのだよ。

>まだ、市場は低金利が続くと読んでいる間に、長期に借り替えなければならない。

それができる人なんていないよ。
長期が多少上がっても、低金利はまだまだ続くと読んでいるのだから。

変動は半年ごとに金利が決まるらしい。
で、変動の金利が発表されて、実際に自分の返済にその金利が反映されるのに、
実行月の都合かで１ヶ月猶予があるらしい。なのでその間に固定の金利が変動より低くなれば、
すぐにそっちに変更できるから、別に怖くない。変更も無料。
ネットバンキングって(・∀・) イィ！！

変動さんがどういったイメージをしているのか不思議だが
変動が上がれば固定に切り替えられるとか
今の長期よりもさらに低い長期固定金利が存在するとか考えているのだろうか？
ソニーや新生でも構わないがその手の変動金利が２％を超えてくる傾向が見えてくれば
政策金利は動かないとしても、ほとんどの変動さんは不安になってくるはず。
そして、借り換えするにも固定はさらに引き上がっている。
そうやって、終了する人もいるのだろう。

まだ、>>295や>>303のような人がいるのか．．．

◆過去のレスを引用

そもそも、
変動金利でローンを組んだということは、利払いも含めた総返済額が
長期固定でローンを組むよりも少なくなると見込んだからだ。
例え、一時的に変動金利が今の長期固定の金利を上回ったとしてもだ。

なのに、長期固定の金利がある閾値を超えたからといって、
長期固定へ借り換えるのは、総返済額を増やすことになる。

借り換えなければならない事態になるということは、
当初の見込みが外れた(つまり、最初から長期固定にしておけばよかった)
ということだ。←ここ重要！

変動金利ローンの返済の基本は、そういう事態になった時に
被害を最小限に抑えるために、繰上げして利払いを抑えることだ。
そのリスクを負っている分、今の返済額は少ないわけだから、
繰上げ資金ぐらい楽に貯まるはずだ。

だから、例えば>>295や>>303のような考え方はおかしい。
というより、繰上げ資金を用意できないなら、変動金利で組むべきでない。

>>300

国債が需要で決まる事は理解出来ます。
では、国債の需要が高まる（金利が下がる）時と
需要が低くなる（金利が上がる）時とはどんな時でしょうか？
通常は不況時など、安定資産への逃避で国債が買われ、金利が下がります。
では、国債が大きく売られて金利が大きく上昇する場面とは、景気がかなり好調で、
株価も大きく上昇している場面が想像出来ます。戦後最長の好景気時でも2%の壁を
超えられませんでした。日本は10年以上、10年債は２％の壁を越えられていません。
想像するにこの壁を大きく越える為には相当な経済成長が必要かと思います。
さらに超えると言うことは財政赤字を解消するために大きく増税もしてなければなりません。
これから不況になっていく場面で増税しながら大きく成長軌道に日本経済がなるにはしばらく
時間が掛かると思います。ならば変動でと考えるのはそんなにおかしな事でしょうか？

政府は金利は上がっても10年国債２．５までとしています。これ以上金利が上がる事を
想定していないようです。ということは政府自体も甘い見通しを立てている事になり、
国家破綻が待っている事になります。

>306
国債の価格が市場の需給できまるだけで、
金利が上がる場合を規定することはできないのではないですかね。
初めから分かっていれば相場は形成されませんから。
一般的なケースの延長で考えるしかないのは理解できますが、
それは個人が期待する方向性であって、想像や妄想みたいなものでしょう。
そして、政策的に金利や株価をある程度でも調整、制御できるとすれば、
バブルの崩壊やインフレ、デフレもありえない。
何が起こるか分からないから、株や債券に値段がつくのだと思いますけど。
頑張ってくださいね。

まあ、変動が向いてる人って確かに存在する。
そんな人は株でも大儲け（または大負け）できる人だね。
素直にうらやましいです。

>307
>それは個人が期待する方向性であって、想像や妄想みたいなものでしょう。

想像や妄想では無いでしょう。根拠もあるし、確率的にそうなる蓋然性が高い訳ですから。
株式も債券も過去からずっと同じ動きをしている。景気は好況と不況を繰り返しているだけで、
ただ、その山や谷がどれだけ高いか深いかの違いだけです。山が高すぎればバブルであり、
谷が深すぎれば恐慌になるだけです。ただこの高さ深さを制御する事が難しいだけで、
市場の方向性は誰でも分かります。山が急激に高くならなければ急激に金利は上がらないし、
谷が急激に低くならなければ異常な低金利にはなりません。
裏を返せば高くもないのに金利が上がる事は無いし、低くもないのに金利が下がる事は無い
ということです。今回の100年に一度の金融危機でさえ、この法則は間違っておらず、
アメリカは住宅バブルという急激な山で17回連続利上げ5.25になり、崩壊とともに1年足らずで
1.5まで落ちました。

日本にこの山と谷を当てはめて見れば過去もその通りに動いて来ていますし、今後も
そうなる可能性はきわめて高いと考えます。

よって想像や妄想では無いのです。

>そんな人は株でも大儲け（または大負け）できる人だね
続けて大儲けする人はほとんどいない。
大負けする人は少なくない。取り返しがつかない。ほとんどの人が負けて市場から退場してる。

大負けする人も羨ましと？
むちゃくちゃだな。

100%当たる確証が無い場合、一般的には想像もしくは、妄想と言います。

>根拠もあるし、確率的にそうなる蓋然性が高い訳ですから。

では、どうして多くの人が勝てないのでしょうね。
その説明だと誰でも儲けることができそうじゃないですか。
そして米国ではFF金利を上げつつバブルを抑制できなかったのは何故でしょう？
別に妄想でないと３０９さん本人が言うのは勝手だと思う
それでも、いろいろな考えを説明できていると考えているのかも知れないけど
なんだか、後追いの言い訳がましいことだと思うよ。

でも、変動から固定に変更して、また変動が固定より安くなったら、変動に変更。
いつでも変動ー固定の変更ｏｋなコースがあるんです。金利が変動＞固定になったら、一番短い２年固定に変更して
また２年して変動＜固定になったら変動に変更とかできるらしい。
繰り上げ返済はするつもり。たぶあと１０年くらいの間に、親がどっちか逝くだろうから、（もう８０だし）
そうすると少しはまとまった額返済できそう。毎年１００万弱は繰り上げできる予定だし。

ここ、金融ヲタばっかり？私はふつうのマンション購入者だから、あんまりむずいこと考えてないよ〜

通りすがりです。皆さんすごく勉強されているんですね〜。私は金利は安いに越したこと無いと思っていますが、ビビリなもので借りた時の金利より上がるのが嫌で長期固定にしました（総返済額とか○鹿なので考えてなかったです。）
変動は色々考えられる人、固定はビビリ？適当派？（ごめんなさい、いい言葉が思いつかなかったです）人向けですかね？

ちなみに私はここで言うギリギリ固定さんかな（笑）

>>312

なぜ勝った負けたの話になるのですか？投資と金利は全く別物でしょ？
金利は経済状況から遅れて上がったり下がったりしますから予想がしやすいです。
これから不況になっていきそうな時に金利が上がりそうだと思う人はいないでしょう？
相場で勝つ事は有る意味簡単です。経済が好調な時に投資すれば負ける事はほぼありませんから。
2003〜2006年に投資をして元本割れした人なんて聞いた事ありません。
結局投資は引き際だけです。バブルは誰もがこれはバブルだと気づいています。しかし、
皆がまだ大丈夫と引き際を誤って損失を被るのです。
ようするに谷と山がいつかというのは予想する事が困難なので投資は難しいのです。

金利の話に戻りましょう。金利は読めないというのは正解です。しかし、金利の上げ下げは
市場のお金の流れのダムのような役割です。不況になり、お金が回らなくなれば金利を下げて
回るようにします。お金が回りすぎるとバブルになるから金利を上げて引き締めます。
ポイントは金利を上げるという事はお金が回り出している状態を抑制する為だと言うことです。
アメリカがバブルを止められなかったとかは関係無いのです。それはただの結果ですから。
別に投資をしているわけでは無いのですから景気の山を当てる必要は無いのです。
好況下では資産インフレが起きているので不況時に購入した住宅は負債が目減りしているし、
金利が上がっても地価が高騰するくらい、住宅も需要が有る→高金利時代は普通に皆高金利で
住宅を買っている訳ですから低金利時代に買った人は低金利の間、得をしただけです。
ようは、そのバブル（とまで行かなくても好況の山）が弾けて不況に入った時です。
好況時は雇用も賃金も上昇しているので問題ないですがそこで調子に乗ってさらに良い住宅に
買い換えたり、住宅を投資の対象と考え出すと、好況が続いている間は良いのですが、
不況になると破綻するわけです。先ほど書いた引き際の話です。

それと、金利は政策金利や10年債も大事ですが、実質金利で見るべきです。実質金利で
見れば日本はアメリカより高金利ですし、下げる余地こそあれ、まだまだ上げる地合では
無い事が解ります。

断っておきますが、当方は今後低金利が続くと言っているわけではありません。
これから不況がさらに深刻になれば政策金利は下がると思いますし、不況は深刻ではなく、
早く立ち直り、再び好況になれば上がると思います。

>でも、変動から固定に変更して、また変動が固定より安くなったら、変動に変更。
この考え方だと、ずっと変動しかありえないと思うが。

と思ったら、
>金利が変動＞固定になったら、一番短い２年固定に変更して
こんな短期固定と比較することに意味があるのか？

繰上げを頑張るんだな。

>>309は自分の予想にものすごく自信を持っているみたい。
当たる可能性が高いかもしれないが、外れる可能性も高いと思う。
外れたらどうするの？
それに対する備えをどう考えてる？
それとも自分の予想が外れることはありえない？

自分にとって都合のいい予想は、あまり重要ではないよ。
都合の悪い予想にどこまで対応できるかが重要だよ。

>>315

結局固定は何言っても都合の良いようにしか聞こえないんだよな。
いつも最後はそればっかだ。

というか、意見に対してこういう場合も有るんじゃないの？って返してくるならまだしも
自分の意見を一切持ってないから始末が悪い。

固定にまともな意見を返せる人がいなくなったからすぐ荒れるんだろうね。
意見を返せないと都合いいとか妄想とかあとは誹謗中傷に走るしかないからな。
そしてまともな変動もいなくなってカスしか残らなくなると。

＞３１５

あなたの書いているような金、経済、景気なんてことはほとんどの人はわかってるよ。　半端に経済かじってる人ほど長文で理屈っぽい。

>>313
それって、ソニー銀行のことか？
そうだとしたら、そんなに甘く無いと思うよ。
ここ、最近プラン変更に結構高額な手数料がかかるケースが増えているので。

>>318
>結局固定は何言っても都合の良いようにしか聞こえないんだよな。
「結局固定は」「固定は」ってよく出るけど、過敏になって必死こいて攻撃してるさまが
みっともないんだよなぁ。

そして>>315のような意見は必死だとか長文だとか理屈っぽいとか誹謗中傷でしか反論出来ず、
低レベルな書き込みになり、荒れるのでまともなことを書く人がいなくなり、カスしか残らない。

>>318
意見には同意するんだけど、
あなたの、その書き込みは固定の
意味の無い書き込みと同じものになってしまいます。

私のあなたに対する意見も同じ事なんですが

自分の意見は無い書き込みは無視が１番ですよ。

>>323
あなたは日本人ですか？

自分の意見が無い書き込みは無視が１番です。

はとが、が違ってました、

>>320さんへ
中央三井信託銀行ですよ。ネットバンキングで固定、変動の切り替えも無料〜
もちろん将来まで無料かはわかりませんが、、、とりあえず繰り上げ返済手数料が無料ならいいかな。

＞固定、変動の切り替えも無料

固定から変動にも切り替えられるって、めづらしい。

どういうメカニズムなんですかね。なんか裏があるのでは・・・。
それとも、今だけの出血大サービス?

変動ベースで資金計画されてるからだよ。

ソニーなんかは、そのプラン変更を売りにしていますよ？
来月、長期が爆下げですので、160万総額で下がりました。

実態経済が悪すぎて、各国は赤字国債を連発。
そりゃ長期金利は上がるよ。変動は絶対に上がらないけどね。

これからローン組む人、どっちがいいか、＊＊でもわかるよね。

>>332
長期金利が上がるのは、将来の金利上昇を織り込んでいるとも言えるのだが．．．

もし市場が、今年 2%、1年後 2%、2年後 2%、...、10年後 2% と読んだなら、
10年固定は2%になるだろう。
もし市場が、今年 1%、1年後 1.5%、2年後 2%、...、10年後 5.5% と読んだなら、
10年固定は3.24%になるだろう。

市場があなたより＊＊なのか、あなたが相場の天才なのか。
いずれにしても「絶対に」と言い切るところは自信過剰すぎる。

なんで１０年しか見てないわけ？

もしかして１０年国債利回りの事言ってる？なら１０年の平均は１．６なんだけど？

ダウ、日経暴落　⇒　金融不安で国債も敬遠されて金利上昇

　ダウ、日経リバ　⇒　国債が売られて、資金は株式へ。金利上昇。

固定金利は上がり続ける運命ｗ

あははは。これから契約しようとしている固定派。

あきらめて、変動にしろ。景気回復を見定めて、数年のうちに固定にすればよい。

>>334

景気が右肩上がりにいくならそれでいいんじゃない？

でも景気って、そんなに単純じゃないよねｗ

>>336

ITバブル崩壊の時も一瞬上がって暴落していったから今回も同じパターンでしょ？
１％目指すんじゃないか？

>でも景気って、そんなに単純じゃないよねｗ

単純じゃないが、
理論上の期待値に反して、あえて市場の非効率さをついて一儲けしようと企むのは、
成功する人はいるだろうが、失敗する人が多いだろう。

現に、金利が上がりそうだったら、その前に固定に切り替えるなんていう愚か者がいるが、
成功する可能性はきわめて低いと思われる。
なぜなら、少々金利が上がっても一過性のものと判断してしまうからだ。
一過性ではなかったというのは後になってわかるものだ。

変動で組んだなら、最後まで変動で行く。
情勢に応じて繰上げで対応する。
という人でなければ、変動で組むのは怖い。

ソニーは長期爆下げで、逆に短期と変動は上がってるぞ。

>>340
同意。

行き当たりばったりな人生は怖いですね。

>あきらめて、変動にしろ。景気回復を見定めて、数年のうちに固定にすればよい。

景気回復を見定めた頃には、既に固定金利は上がった後だよ。
市場より早く未来の情報を入手できるなら別だが、
市場を出し抜けるという自信はどこから来るんだろうか。

あきらめて、変動のままでいろ。が正解では？

>「当初より完全固定金利を選択したケース」に比し、「総支払金利を下げること」は
>（今後の金利上昇の状況次第ですが）十分に可能な話でもあります。

大金相手に勇気があるな。
ロスカットのストップと利確のリミットをどこにおくか、
完全に投機の考え方だ。

金利の上昇局面での固定への切り替えは
書き込み沢山ある通り上手くいかない場合が
ほとんどだと思う。
上昇局面では変動のまま少しでも繰り上げ返済するのが１番。

変動が有利なのは低金利が続いて支払い総額が低くなる以外だと
金利の低下局面での有利な固定への切り替えが効く事だと思う。
１０年固定が１．５％なんて場面あれば間違いなく切り替える。

>345
一番おろかしい。様々なケースは想像すれば切りがない。
３４５は読み手に誤解を誘導しようとする意図があるのか、
変動の正当性をおかしな屁理屈で主張したいだけなのだろうけど少し醜い話し。
こういう誤解した人がいるから変動は恐いんだよ。

分かります？

株も債券も、為替も不思議と予想通りに動くとは限らない
むしろ裏切られることが多い。
年末の来年の展望みたいな、アナリストの見通しも想像の域はでない
予測できないからこそ、市場が成り立つ。
それを予測出来るかのような、変動さんの考え方の前提がとても危険。
固定で支払いがきつくて変動にしているなら、そもそもその借入を見直す
または取りやめるべきでしょう。

ここで長文で屁理屈を書いたり、固定の人をレベルが低いとする変動さんの多くは、
毎月の返済をまずは抑制したい願いがあって、そのうち繰上も出来るかも知れない程度
の夢があって、結果、総返済額を減らしたい思惑、でしかないような気がする

>350

言葉尻だけ捉えて悪いんだけどさー
>可能性は低いと思います。
>すること」は可能です
>十分に可能な話でもあります。
>ケースも有り得ます。
こういった表現したらなんでもアリなんじゃないの。
そうだとすると意味ないでしょ。

それに３５０は、なんだか陰湿なやりかただなぁ。
それに、全く各論になってないだろう・・・
１つ１つ反証してやる意味はないけど、十分誤解してるんじゃないか？

351さんに同意。

私、通りすがりですが、340さんが解りやすく言ってくれた事を、
あえて345さんがわかりにくくしてる気がします。

しかも、なんだか絡んできてるし・・・。
解らない事を質問するのは良いと思いますが、350での質問の仕方では、
ただただ、しつこい人に見えます。


>変動で組んだなら、最後まで変動で行く。
>情勢に応じて繰上げで対応する。

という人ならば、変動金利は怖くない！って結論じゃダメなんですか？

まさしく、それが結論です。

350さんは、言葉は丁寧ですが、性格的にどうかと・・・

＊＊＊ぷ。こんな株が暴落しても、固定金利は上昇ｗ

それでも固定金利を選ぶのｗ　＊＊＊ぷぷｗ

>情勢に応じて繰上げで対応する。

これができないから、いろいろ考えるんじゃないか。

>345=350

同じ変動組から見ても酷い感じがした。ここは本当に罵りあうところなんだろうね。
340さんの内容は言い得ているものの345は補足していはいない。
想像した意味のないケースを列挙したに過ぎない。
おもいっきり345本人さんは誤解しているようだけど。
逆に340を暗に否定しているのでしょう？
本当に住宅ローンを変動で契約した人なにかどうかも怪しい。
345の紛らわしいカキコによって誤解する人がでるだろってこと。
しかも、350で陰湿さが伺える書き込みは本当にうんざりさせられた。
345=350の様な人がいるか切り変動は恐いよ。

今日は日経リバですね。10年長期国債も売られて、固定金利は上昇予定です。
この景気悪化でも11月は、長期固定は上昇でしょうねｗ
あ、変動はもちろん固定されているので、11月は変わりません。

この景気悪化の中、来年の3月までに日銀は利上げをしたら、変動は上がります。
ありえない〜♪

345

>現に、金利が上がりそうだったら、その前に固定に切り替えるなんていう愚か者がいるが、
>成功する可能性はきわめて低いと思われる。

と、

>よって、「当初より完全固定金利を選択したケース」に比し、「総支払金利を下げること」は
>（今後の金利上昇の状況次第ですが）十分に可能な話でもあります。

は、結局やろうとしていることは、まったく同じだ。

だから、>>345のレスで、
"十分に可能は話でもあります" → "きわめて可能性が低いと思われます"
と読み替えれば、話が通じる。。

>>345の言う十分可能な話というのは、

① 変動金利が上がっても、長期はあまり上がらない。
② 金利が上がる頃には、既に残債がかなり減っている。

と言うケースを想定しているのだろうが、

①を期待しても、可能性は低いだろう。
②は、固定金利に切り替えるよりも、そのまま変動で返済した方が、
当初固定に対して圧倒的有利で完済できるだろう。
なぜなら、同じ時点で金利を比較すれば、やっぱり 固定＞変動 になるからだ。

だから、
変動で組んだら最後まで変動で行く。
情勢に応じて繰上げで対応する。
と言う結論に帰着する。

>>362
貴方の意見はすごく正論だと思う。

ただ３４５の意見を想定しちゃってるから
それ以外の想定をすると３４５の意見も可能性は０ではないよ。

それは日本の破綻が確実になり、金利が数十％になる可能性が
高まった時などは損を承知で固定に切り替える。

まぁ、あまり考えにくい想定ではあるから
３４７に書いてあるけれど変動が固定に切り替えるのは
金利が大幅な下がった時点以外は考えにくいかな。

>>345自身も、スレの流れに対し「余計なレス」であることを理解したようだからどうでもいいが３４５の意図を読み取れない輩がこんなに多いことに驚いた。

３４５は>>363氏が指摘する
>損を承知で固定に切り替える。
を変動金利利用者の選択肢として述べただけに過ぎないだろ？
もっと正確に書くと
>（変動金利で借り続けることに比べ）損を承知で（しかし、当初選択できた長期固定金利よりも総支払額で優位な形で）固定に切り替える（こともできる可能性がある）。
ということをな
そしてそれは、
>それは日本の破綻が確実になり、金利が数十％になる可能性が高まった時
だけに限定されるものではなく、各論においては「各自のライフステージにおいて毎月の支払額を安定させたい期間（例えば、金利上昇局面における末子の学齢期終了までの期間等）では損を承知で固定金利にすることも有り」って話だろ？

まぁ、何れにせよ、総論においてＦＡと思われる>>340に対し、各論を持ち込んだ時点で３４５がＫＹってことは変わらんがね

ＫＹがまた一人。

>>364さん、
みなさん（・・・って何人いらっしゃるか解りませんが）345さんの意図を読み取った上でのレスかと思いますよ。
少なくとも私は、345さんは間違った事は言っていないと思いましたし。
ただ、話の流れからは、ちょっと・・・と思ったので一言、書き込みさせていただきました。

>>345さん、お気を悪くされたのでしたら、申し訳ありませんでした。
自分では、やんわりと言ったつもりだったのですが。

文字だけの表現って難しいですね。

今日も固定金利が上がりましたね。

年末には、日経平均５０００円。10年国債2.5%。日銀の利下げ実施。

が、やってくるんじゃないでしょうか。

固定派の人たちは、ばっちり10年固定で、しっかり僕たちのために余計な利息を払ってくださいね。
その余分な利息で、私達家族はディズニーランドで楽しんできますｗ

普通、その余分な利息は繰上げ資金として貯めておくべきじゃないのか？
ディズニーランドはそれ以外の余裕資金で楽しむんだな。

ディズニーランドかよ。ショボい一家だな。

ってか、どうしてそうやって固定派の人たちの神経を逆撫でするような言い方をするんですか。
同じ変動派でも、嫌だな。。。

ギリ変か・・・
語るに、落ちたな。

371さん、私も変動ですが、同じ気持ちです。
変動派のレベルを下げるような、書き込みは、やめて欲しいですね。

しょせん、その程度の人がほとんどだよ。

今のご時世　固定が変動を上回る事は数年無いでしょう。　世の中の経済状況を見れば、２、３年は大丈夫ですが、その先は未知の世界。

流してやれよ、言いたい事は分かるだろ？

周辺住民さん　世の中の経済は動いてますよ！　バブル期の考えは捨てて世界経済に目を向ければ一目瞭然とまでは行かなくても動きは分かりますよ。

時々、バブルって言葉を使いたがる人がいる。
特に変動さんが変動金利の上昇がないことの理由にしてるらしいけど
でもね、今さら２０年も昔のことを事例に取りあげられても
それよりも、現状の延長で考えれば当たり前のよう１年、２年先が想像できるそうに思う
それは本当はどうなのかな？
単なる平凡な考えでしかなくて
不確実性はいつでもあって、予期しない方向に動くもの。


それからさ、変動さんの考えている自分たちのレベルなんて
本当のところ、かなり低くくないですか？
変動さんはいろいろ考えているようで勉強しているといいながら、
公言するにはちょっといえることばかり。

何も考えてない固定よりは百倍マシ。

休日の朝っぱらから、書き込みご苦労さんですね。

何も考えてない変動＞自分の予想を過信している変動＞何も考えてない固定

怖い順

正解です。

なんかここ数日、変動さん達、元気が無いような？

だ・か・ら・あんまり虐めんなよ。

変動金利は怖くないとはどういうことかの答えが出たからじゃないのか。
過去何度も同じ答えが出たけど。

ほとごりが冷めたら、またレベル1から次のラウンドが始まることだろう。

なるほど。
そして、またループスレになっていくのか・・・不毛・・・

ここは固定虫だけになったようだね。みんなあきれてこなくなったみたいだね。

アナタだけが、たよりだよ。

そろそろまとめスレでも誰か作ったら？

長期固定や全期固定は保守的なんだけど、
結果として生活がギリギリすることはあってもローンの返済はギリギリしてない。
固定でも中短期固定がもっとも、その目的やポリシーが分かりにくい人たち。
そして、変動さんは二極化している。
２割は総返済額を減らそうとした有利な資金調達ができてる裕福または低借入率な人たち。
　感覚的には年収２０００万以上か、借入が収入の２倍、1000万の年収なら2000万円の借入が限度
メインの８０％の変動さんは毎月の返済を抑えるための住宅ローンギリギリさん。
同じギリギリでも、長期固定との違いは変動さんのほとんどはローンに対するギリギリに、
生活でもギリギリ。本質的には日本版サブプライム層なんだろうね。
この人たちは恐いことを自覚していないことも、また恐い。。

↑よく出来ました。○

以上をもちまして、長々と続いてきましたこのスレも、終了致します。
変動・固定の皆さん、ご苦労様でした。
お互い頑張って、ローンの完済させましょう！！

年収２０００万以上www

このスレの傾向として

必死な変動君は、何故か自称年収が高いんだよね
不思議ですよねーw

相変わらずシミュレーションというか算数が出来ないヤツがいるな

みんな、今までありがとう！

ローン返済後に、みんなで集まろうぜ。
最初は互いにいがみ合ったりしたけど、返済してしまえば、いい友達になれると思うよ。

デベの営業とか銀行の営業とか差し押さえの＊＊＊とか別れた家族とか、全員呼んでさ。
色々あったねって、わいわいしながら酒でも飲めれば最高だよな！

>>395
長期固定にしたが、変動でもよかったかなという思いがないわけではない。
今時点では、まだ低金利が続きそうだなという感じはしている。

でも、だからといって、変動に借り替えようという気にもなれない。
あとで固定に戻そうとしても、そのときは今のような低金利で組めないだろう。
(変動組は3%の金利でも高金利と感じるようだが．．．)
また、変動は金利が上がったときのために、繰上げ資金をかなり頑張って貯めなければならない。
それは完済するまで死金になってしまう。
ただ、運良く返済額を抑えられたら、それは完済時のご褒美になることは、確かに魅力がある。

あと今のまま変動金利が完済までずっと続いたとしても、その差は手取りの年収にも満たない。
定年まで働くか、1年早くリタイヤできるか、その程度の差でしかない。
さらに、長期で組んでも繰上げはする。そうなると、その差はさらに縮まる。
定年後に向けて資産作りする目標額(俺の場合、5〜7千万)に比べれば、
数%程度の差にしかならない。

金利変動リスクを負っている割には、あまりお得感がないというのが、
長期を選んだ理由かな。

今思えば、どっちで組んでもよかったような気がするが、
長期で組んだからといって後悔しているわけでもない。

という心境では不満かな？

外から見てだけど、変動で安心してローン組めるのは
感覚的に年収２０００万以上はなんだか分かる気がする。
あとは、借入が収入の２倍程度も。まぁ、妥当な水準な気がするけど。。

1000万の年収なら2000万円の借入が限度
５００万円なら借入は１０００万円までがいいところじゃないかな。

ここで出てくる変動さんは、なんだか不思議と収入が高い人ばかりみたい
シミュレーションというか算数を未だに言い出すものがいるのも、なんだかね