我が家は転勤などでタイミングを逸し、夫は45歳ですが、いまだに家は買えません。
（私はパート勤め。子供は小学生と中学生の二人です。）
その為、借り上げ社宅を出るまでの残り5年間で出来るだけ頭金をためて、
目標は50歳頃に1200万位のローンを借りて家を買い
55歳頃にローンを完済し、残りの5年で老後資金を貯めるのが目標です。
しかしながら、最近は子供の教育費にあっぷあっぷで、なかなか貯金ができません。
そんな状態なので、
皆様の話を聞くことにより、今後の節約をがんばれればと思っています。
現在、ローンを支払い中の方は何歳くらいでローンを終える予定でいますか？
既にローンを完済された方は何歳の時に完済されましたか？
他にも、皆様の教育費や老後資金のご意見なども聞かせてもらえれば参考になります。
どうぞ宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-11-19 10:38:00
いやいや、今の４０歳代以降の人たちは、はっきり申して年金は当てに出来ませんよ。
今までの掛け金すら返ってきませんから。ご自分で社保庁のサイトで調べられるから、やってみてください。
老後に普通に生活して６０００万ほどかかるというのに、それ以外にも、医療費や介護費、老人ホームや施設にかかるお金が数千万あるとなると、そうは楽はしていられません。
公務員の退職金が二人で４０００万とのことですが、一般の企業ではそうはいきませんよ。しかも奥さんが働かなければ年金は微々たるもの。
教育費にしたって子供一人に２０００万かかる訳だから。
>退職金で残債を返済では何がいけないのでしょうか？
200番さんははっきり言って 恵まれているのですよ。
だっからさ、頭金多少貯めて、３０位で購入して２２年後完済してたら、次の資金なんて貯まらんよ。
建てなおすなり、買い換えるなりすると考えると、また振り出しに戻れになっちゃうんじゃないかな。
いつまでたっても、住宅貧乏は続くってこと。
２２年じゃなくって １２年ぐらいで返せばいいでしょう。きついけどねえ（笑）
40代前半までに完済。これが勝利のための方程式。
最初から借入など行わないこと。
最強でしょ？
まあ、そうだけど、一応「住宅ローン」の板だから。
住宅ローンなしで家買える人ってどれくらいいるのかな。自分は５０代で買う家はローンなしのつもりだけど・・・・
うちは５５歳くらいかなあ。６０までに返せればいいと思ってましたけど、やはり借金なので早く完済したくなりました。
そうですね。老後資金夫婦で年金以外に6000万最低との事ですからね。
負担率35%をこえているひとは結構
デフォルトしているらしい。このご時世そうだよねぇ。
路頭にまよって子どもを公園に住まわせないようにしないとね！
12年で返せる人ほとんどいないでしょうね
先のことなんてみんな目をつぶって見ないようにしてるだけだもんね
そうですか？結構いるみたいですよ。10年ぐらいで返しちゃう人。借入額や年収にもよりますが、ローン3000万ぐらいなら月25万の負担で年利3％12年償還でしょうか。
ローン3000万くらいなら月100万円で2年ちょいでしょ
10年償還なら 月30万だね。どうってこと無いよ。
内も、８年で完済予定です。借入2000万の年間200繰上で、主人の完済年齢時50歳です。その後は老後資金頑張ります！家があると毎日が楽しいですね！
自己資金と、親からの生前贈与で５０歳でローン無購入。
子供が小さいこともありますが、デベのサービスのフィナンシャルプランナー相談の結果は、
８２歳で貯蓄が枯渇するので多少生活を見直しなさい、でした。
５０才位でローン返済して老後資金貯めないと大変ですよ。
うちは主人が53歳で完済予定です。
それから老後に向けて貯蓄に励みます。
目標退職金とあわせ１億です。
繰上げできるひと、どのくらいいるのかしら？
繰上げも、子どもの教育費がかからないうちにというけど
子どもの教育費はどうやってためるのかしら？
かかるころは、自分の給与も上がってる？これってかなりリスクだよねぇ。
団塊世代のような給与上昇率 年2割UP（おおめ）なんてありえないし
退職金制度も残っているかどうか・・・
であれば、やはり50才に借金返済、むこう60才までの10年間で
老後資金ためこむ。50才いこうって、人生のわかれみちで、出世するひと
嘱託になるひとで年収格差あり。
嘱託で年収300万として10年間で3000万。でも、子どもの結婚資金
家のお金もすこしは出してあげたいし、孫なんてできたら
いろいろ出費だしね。
遺族年金にでもなったら年金少ないし・・・
やっぱりfxだね！
↑FX業者 宣伝ご苦労。 人の有り金狙ってるんだねw
うちの予定ではあと7年～8年で完済予定です。といってもこのまま
世帯年収が維持できればの話ですが・・・
完済時の年齢は40歳ちょっとです。20代半ばで3600万のローンを組んだので、
まわりの親戚に無謀では、と思われた事もありましたが、今では良い選択だったと思ってます。
いずれにしても完済時の年齢もさることながら死ぬまで（配偶者含め）立替・買い替えの
必要がない事が前提になりますね。
そこなんだよ。
いくら早く完済しても建物には寿命が有るから
リホームなり建て替え（買い替え）するのに
新たにローン組んだら一からだもんな。
３０代新築を買うと、築５０年で８０だいかぁ～
マンションと俺の寿命、どっちが長いかなぁ～
ローン完済年齢が60歳だと老後の貯蓄に不安があるでしょうか？ 50歳で完済してあとは老後に備えての貯蓄に回すのが良い選択？
家は子育て時代と老後用と２回購入が理想。
そのすべてのローンが５５歳までに完済であるべし。
老後用は遺産でどうにかなると思ってるうちは間違ってる。
俺は長男、妻は二姉妹の長女だからかな。
私は親が極度の酒飲みで、返すアテもないのに借金してきてまで飲み、私の顔を見る度に金の無心をしてくるので絶縁しています。
親の遺産をあてにしてる人ってどの位いるのでしょう？
既に自分達がマンションを購入していて、親の家を譲り受ける場合贈与税が
かかってきますよね。
そしたら土地を売ってお金にするとかしないといけないのかな。
まだ先の話なので、遺産はあてにせず貯蓄に励んでますけど・・・
これから少子高齢化が進むと不便な場所は見向きもされない
相続税50％支払って売れる土地ならいいけど・・・
30年前に分譲された1000世帯の実家は
バス便ということもあり、高値で売れないそうです。
ありがちなのがもともと2世帯で別居して売りにでているもの。
まわりの土地値段にくらべ2世帯の破壊費用が上乗せされて売買できない・・・
けっこうこういう物件多くなっています。
やっぱり一戸建てで、かつ都内以外は徒歩圏でないと相続税で、消える可能性あり。
土地に価値があればいいですが・・・
・・・年収700万とかのスレがありますが、昨今の不景気でKeepできるている人は
どれだけいるのでしょうか？
＞老後用の家が５５歳で完済は無理だけど、６０歳で大幅リフォームする時のお金は退職金・老後貯金とは別に現金で用意するつもり。
こういう人って結構いるんですよね。（自分もかつてはそうでした）
でも、どう考えても退職金があてにできない（確約できない）とわかった以上
無理です。団塊世代のサンプルなどまったくあてにできません。
となると、1回新築完済年齢60才の場合、リフォーム費用+老後資金はどこから捻出
するのでしょう？給与だって昇給率低いままだし・・・2次曲線カーブはどこにいったのか・・・
シュミレーションすると、「不可能」という文字が表示されます・・・・
リフォームなんてしなくて住み倒すしかないよ
うちの実家なんて母親（67歳）が小学生くらいの時に祖父が中古で買ったものだよ
40年位前に平屋を2階建てにしてから、ほとんど何もしてない。
たまに父親が屋根塗るくらい。
なんか勘違いしてる人がいるが、不便な場所だったら相続税なんかかからないんじゃないかな。
相続税払う人って結構なお金持ちだよ。
辺鄙なとこにはあまり住んでないじゃないかな。
地主は別だけど。
地主さんの話じゃないよね？
相続税がかかる人は全人口の数パーセントしかいないってどこかで聞いた気がします。
なので自分は全く相続税の心配はありませんが、土地って将来そんなに価値
なくなっちゃうんですか・・・
てことは一軒家より都心近くのマンションのがやっぱり安心？
親から譲り受けるかもしれない家はさっさと売れるうちに売ったほうが得？
いえいえ、都心近くの土地をもっていることが何よりのステータスです
都心近くかぁ・・・
ギリギリ23区内に入ってれば都心近くって言えるのかな・・・
で、どれくらいの人たちが４０代前半でローンを終えてるの？何割？
最近雑誌で、手取り30万だったら子ども2人で
6万/月のローンが限界だそう。
こういうひとって首都圏でどのくらい
いるのかな・・・
まして40代で、完済なんて・・・
自分も985万のローン（年収520万）でもきつきつだけどなぁ・・・・
月21万ローン返済と繰上返済してます。
（月の手取りは妻と二人で55万くらい）
そしたら40歳ちょっとで完済です。
ただこの状態がいつまでもつか・・・
夫38歳（年収450～800）、妻35歳（年収240）。子供なし。猫１匹。
ローンは後７年の予定。残債800万切りました。
手元には300万現金のみ（夫が収入の幅が大きい職業なので（月収20～80））。
繰上げより、手元に残すほう優先です。
老後の資金は、マンション購入前から夫婦で年約７０万、個人年金（60歳から月10万×２人10年受け取り）入れてます。
利率は悪いと思いますが、手元に置いたり運用すると減らしそうなので。
完済年齢＆老後資金のスレなので、購入時の情報は省略します。（現在築10年以内のマンションです）
職業柄、手元に現金を残すことを優先するので、ローンは最後（45歳）まで計画的に払います。繰上げしません。
利率は、全期固定2.4％です。
245さん、かなりきつい返し方ですね。生活費、相当削ったでしょ？それか、ちょっと安めの中古マンションかな。
アカギとか読むと、主人公が600万くらいの借金で、命張った賭けにでるので
800万とか1000万の借金とかでも、想像つきません！
マンションの償却は47年ですが実際40年も経てば
ボロボロ建替えを余儀なくされますよね。
そうなると30代前半で購入となるとローン完済したものの
もう一度買い替え（建替え）をしなくてはなりません。
皆さんはどうお考えですか？
老後を過ごすマンションに買い替えるタイミングに合うからいいと思ってます。
私も50歳に老後用新築マンションに買い替えました。
長生きしたらもう一度買い替えだね。
我が家は夫４０才手前、専業主婦、子供ありです。
３５年で組みましたが（完済年齢７２歳）、繰り上げて４５才には完済予定です。
毎年４００万の支払いで、現在ローン一筋の生活です（貯金もほとんどありません）。
もっと早くに購入しておけばこんなに大変じゃなかったのに･･･と思います。
完済したらすぐに子供の教育費、老後費用と一息つく暇もなさそうです。
それ繰り上げ貧乏ってやつですよぉ
何があるか分からないから手許にもう少し残しといた方がいいですよ
繰り上げは余剰資金でね
専業主婦ですごいですね、うちも見習いたいです。
>>255
どうしてそんなに繰り上げるんですか？
貯金もなしにして繰り上げるのは、いざ何か起きた時に崩壊しますよ。
住宅ローンはある程度保険と思って、ほどほどに返す方がいいかと。それだけ繰り上げちゃって、繰り上げ直後に事故とかで亡くなったりしたら目もあてられませんよ。
まずは繰り上げよりも貯金しましょう。
ある程度の余裕が出来てから、余剰資金で繰り上げするのが基本ですよ。
手元にはどれ位残したほうがいいんでしょうか？
よく月収の数か月分といいますが、２００万位あればいいんでしょうか？
今は大きな病気など一切できない状態です。車も壊れたら買い替えできないし。
ちょっとやりすぎですね。。。
700〜800万は必要でしょ？車買い替えたりできることを逆算するとそうなる。もし、自分が病気になって死んだとして、医療費、葬式、お墓の費用は残すとしてもそれぐらいは必要だ。
>>259
さすがにちょっとやりすぎだと思いますね。
とりあえず全くの無収入だったとしても、半年は家族で生活出来るってくらいの貯金は欲しいですね。
もしそのうち車の買い換えも考えているならば、その分の金額も貯金で欲しいですね。
住宅ローン繰り上げして、カーローン組むとか言うのは金利の差を考えれば、ばかばかしいですし。
258でもいいましたが、住宅ローンはもし借り手に不幸があれば０になりますから、ある程度は利息は保険代だと割り切っちゃう事ですよ。
クレジットカードの審査とかでも「住宅ローンは別」ってなってますよね。
つまり住宅ローンは他の借金とは違うかなり異質なものなので、借金ははやく返さなきゃみたいな強迫観念にかからず、ある程度長い年月かけて返す方がお薦めですよ。
もともと何のために家をかったか、ですよ。豊かで幸せな生活がしたいからでないですか？
それなのに住宅ローンの返済にきゅうきゅうになってしまうのは本末転倒でないでしょうか。あまり繰り上げ繰り上げとならず、少しは余裕のある生活を楽しんだ方がいいですよ。
もっと早く買っていたら、買替えしないと厳しくないですか？70で築30年ですよ？わたしなら、頭金増やして45ぐらいまで待ちますよ。
もっとも、今の景気なら条件が良いうちに買うのもありかと。わたしは43で300万返して13年で完済予定。年収は1200万です。
繰り上げ貧乏、わかるような気がします。
残高が減っていくのが楽しくてしょうがないんですよね。
「楽しみがない」というより、「それが一番の楽しみ」になっちゃう。
知り合いにいます。
持って行ったお菓子に、薄まりきった麦茶しか出ない上、
「ケーキ（350円×４個）買ってくるくらいなら袋菓子（250円×５個）買ってきて～！」だって。
だんなさんがどう思っているのかわかりませんが、毎日生き生きして楽しそうでしたよ！
完済したら、燃え尽きて真っ白になるくらいの勢いで・・・。
いろいろ勉強になるし、一緒にいて気を使わないので私は好きですが、そうなろうと思いません。
もちろん忠告する気もないですし。
その人も、楽しくて勝手に節約しているだけで、別に他人が無駄使いしていても気にならないそうですが。
バランスが大事ですよね
貯金と返済、節約と人生を楽しむのと
263の知り合いの方くらいそれが楽しめるなら、それもそれでいい気もしますが。
256の人は大変だ……きついといわれてますしね。別にそんなに無理してローンを返さなくても、とは思います。
何事もバランスですよね。
うちの会社にもいますよ。週に３回は昼抜き。飲みにもいかない。１０時まで生活残業頑張る(爆)
手元に７００万位ですか。思ったより必要なんですね。
２６３さんの知り合いの方みたいに楽しくて仕方ないとまでは思いませんが、確かに残高が減っていく楽しみはあります。
でももう少し日々の暮らしを楽しみたいので、ペースダウンしようと思います。
自分の中では残債２千万がとりあえずの目標なんですが。
それ以降はローン控除を考えると、急いで返済するより手元資金を増やした方がよさそうですね。
ローン返済が目的みたいな生活が何年も続くのはね(爆)
700万も必要かというと、私はそこまではいらないと思いますが。
年収の半分くらいあればひとまず安心ではないでしょうか。
もちろん貯金はあればあるだけいいわけですけど、そこも上をみればきりがない訳で。バランスですよ。
例えば極端な例ですが軽減型とかで繰り上げて生活に余裕があるくらいの金額になったら、72歳までずーっとローンを払うのだってありだと思いますよ。年金生活でも払える金額になってさえいれば払うのには問題ないわけですからね。
ローンを返す事が目的にならず、人生を「長く」楽しむ事を目的にしましょう。
毎月の利息が気になってしょうがないのと、数年後の固定期間が終わる
頃の金利が気になって多少無理をしても繰上返済してしまうのですが・・・
保険代と考えればそんなに無理しなくても気楽になりますかね、、
現在軽減型で毎月繰上返済してます。
現在６２歳。
新築を建てるため、今年３月に５、０００万の２０年ローン組む予定。
３０年にしようとおもったけれど、そこまで寿命があるかどうかわからないので２０年にしました。
それでもローン完済まで生きているかな？ （完済時８２歳）
>>270
固定特約後の金利ですか？ でも現状で変動金利は全くあがりそうもないですよ。
また１０年固定とか長いスパンであるなら、変動との金利差も大きいでしょうから、多少あがってたとしてもその金利まではあがらない可能性の方が高いと思いますよ。
それにある程度残債が減っていれば、金利がちょっとやそっと上がっても支払額はあまり変わりませんよ。
そもそも繰り上げしないで貯金しておいたなら、変動になった時点で金利がすごくあがっているなら、そこでがつんと繰り上げしてもいいのでは？
毎月繰り上げよりかは金利短縮効果は薄いかもしれませんが、そこまで極端には変わりませんよ。
むしろ貯金があるから何かおきても安心って考え方はできません？
繰り上げはもちろんお得ですから余裕があるなら行うのはいいですけど、繰り上げだけであっぷあっぷしているならそれはやりすぎです。貯金して普通の生活して、それでも余裕がある分を繰り上げしましょう。
例えば仮に毎月４万繰り上げしているとしたなら、繰り上げ金額を毎月１万にしてみたらどうです？
２万は貯金で、１万を生活の潤いに……とか。それで楽になりません？
考え方次第なところもありますよ。
リストラされても貯金が沢山あれば安心。死んだ時に残債が０になるからローンが残っている方が家族には安心。
２万の貯金の分もあとで繰り上げしてもいいし、何かあったらその時に使ってもいいわけです。
手元に現金があれば大抵の時は何とかなります。
繰り上げはお得ですが、繰り上げ自体が生きる目的になっては意味ないですよ。
私は１００％変動（0.975％)ある地方銀行に３年積立定期（月３５万：CP優遇金利１％）
繰上げは一切しません。住宅減税１０年フルに使うつもりです。
但し大幅金利上昇があれば繰上げ返済もしくは完済する予定です。
270です。
現在10万ちょっと毎月の繰上返済にあててます・・・
毎月のローン支払額は10万弱です。
確かにちょっと無理し過ぎですよね、、
268さんの言うとおりローン返済が目的の生活になりつつあります。
というかもうなってますね。
もう少し繰上分を減らして貯金や習い事などにあてていきたいと思います。
>>276
それはさすがにやりすぎだと思います(^^;
収入がいくらくらいなのかわからないので何ですが、本来のローンの倍も払わなくても……。
５万貯金で３万繰り上げ２万潤いに……くらいでも、いいんじゃないですか？
そんなにがんばって繰り上げしなくても貯金があれば大丈夫ですよ。必要になったらまとめて繰り上げればいいんですから。多少の利息は保険料だと思いましょう。
保険料と思えばこんな安い保険なかなかないですよ。
ちなみに私は住宅ローン減税が終わるまでは一切繰り上げる気はないです。
そこそこ貯金してそこそこ遊びますｗ 一度しかない人生、楽しまないと損ですよ。
あ、277ですが誤解無きように付け加えておきますと、遊ぶっても散財しているわけではないですよ。
たまにファミレスとか回転寿司とかで外食したり、ときどきスポーツ観戦いったりとか、ゲーム買ったりとかくらいの遊びで、ささやかな贅沢です。
でもそれでそれなりに貯金は出来て、週末そこそこ楽しめて、ローンはぼちぼち減ってます。
とりあえずローン返済が苦しいと思わないようにはしたいです。
でも、利息分もったいないでしょ？早く返した方が気持ちも楽。借金生活は重いですからねえ。
>>281
利息は生命保険料だと思えばぜんぜんもったいなくないですよ。
こんな安いお金で数千万の保険に入っていると思えば、むしろすぐ返すのはもったいないくらいですね。
まぁ、繰り上げするのはいいですが、繰り上げだけで手一杯になるのはばかばかしいです。
278です。
住宅ローンを借金と思うか、利息分を保険と思うかで随分気持ちが変わりますね。
毎月の繰上返済は今後もしていこうと思いますが、あまり無理をしない程度におさえて
家族でささやかな贅沢も楽しみたいと思います(^^)
たしかに無理して完済した直後にポックリなんて・・・ない事もないですからね、、
多少なりとも今を大事にしていこうと思います。
>>利息は生命保険料だと思えばぜんぜんもったいなくないですよ。
こういう方がたくさんいてくれると、銀行はたくさん儲かって万々歳なんですけどね。
>>284
はて。銀行を儲けさせたらいけないんですか？ 銀行が儲かったら自分は損なんですか？
銀行が儲かって自分も幸せならWin-Winの関係じゃないんですか？
営利企業が儲けるのは当たり前の話。銀行に儲けさせてはなるものか、みたいな振る舞いして苦しむ方が馬鹿らしいですよ。
むしろ銀行を使ってやってるんですよ。うまく利用していかないとね。
285ですが、そもそも銀行を儲けさせるのがばかばかしい事なら。
どこかで外食をしてもレストランに儲けさせるから損、旅行をしても旅行会社を儲けさせるから損、で野菜を買っても八百屋を儲けさせるから損……生活していく上で損しかないですね。全部自給自足しないと大変です。
でも実際はそれにかかるコストの方がばかばかしいですね。だから皆、対価を払う。
銀行も同じ。住宅ローンによって住宅というものを手にいれた事に対する対価を払っているだけ。
でも同じ野菜でも「１０個買って沢山払うんだから、その分まけて」と八百屋から値切って買えば、その分得になりますね。繰り上げ返済はこれと同じようなもの。
すれば得にはなるけど、しなければいけない訳ではない。
「野菜を１０個買っちゃったから野菜は安くなったけど、いっぱい払って肝心のお肉が買えなくなっちゃった。だから料理が作れない」なんて馬鹿みたいですね。
繰り上げ貧乏はこれと同じような事ですよ。
繰り上げするなといっている訳ではない。適度にやれというだけの話。なぜそう繰り上げさせたいのかさっぱりわからない。
>>283
その方がいいですよ。住宅ローンはそもそも低金利で、こんな好条件で借りられるローンは他にないですよ。しかもいざという時の保険つき。そう考えれば、返しちゃうのが逆にもったいないくらいですよ。
とはいえ、もちろん繰り上げ出来るならした方がいいです。ただし余裕のある範囲でいきましょう。
でも286にも書きましたが、野菜ばっか買って肉が買えないような生活はやめて、野菜も肉もバランスよく買う生活にした方がいいですよ。
ギリ変や繰上貧乏など、極端なものを引き合いに出しては比較にならないですね。 こういう人たちは論外です。
もっとも有効な返済方法は、全固定でも借りれる人が変動で借りて、その差額を繰上返済にまわすことです。 そして繰上返済は期間短縮ではなくて支払額を減らす方がよいです。理由は、返済額を減らした方がより繰上にまわせる金額が増えて元金を早く減らせるからです。
まあ、ここのスレで話すことではないですけどね。
銀行さんとしては・・・
優遇金利の間だけ借りて、数年で優遇が終わったらさっさと他に借換しちゃう人が嫌がられるんですかね・・・
でも手数料やその間支払った利息が入ってくるからどっちでもいいのでしょうか？
私がそうしたときの銀行さんの態度はあっさりでした。
>>288
スレ違い。
それに今の話題はそもそもの発端が、人が提示した現状に対して「それは繰り上げ貧乏でないですか？」って話からきているのに、「繰り上げ貧乏とか極端な話は比較にならない」とか言ってる方が論外。有効な繰り上げがどういうものか論じたい訳でなく、繰り上げ貧乏状態な人に、こういう風にした方がいいですよっていう提示をしている。繰り上げ自体の方法論はよそのスレでやれ。
>>289
想定内ではないですかね。別に損する訳ではないので気にはならないでしょう。
ただ銀行の状態や顧客の条件によっては引き留めたい場合もあるでしょうから、そういう時は優遇条件の再提示をされる事もあるみたいですけどね。
完済年齢＝～55歳
老後資金貯蓄の為。
とりあえず完済年齢は定年60歳目安かな。
マヤ暦によると地球は2012年に滅亡することになってますが、その場合住宅ローンの支払いはどうなるのでしょうか？ あと2年後までに完済は無理です。
完済年齢は他の要因（退職金の有無及び金額、相続の有無、預貯金）によるところが大きいのではないでしょうか。
私の周りは60までに完済できればと言う人が多いです。
けれど、その方たちは公務員で手厚い年金が保障されていたり、大手企業で最低3000万は切らない退職金がほぼ確定していたり、親の財産を相続できる予定の方たち。
うちは退職金はゼロなので、遅くても55まで、できれば50歳までに返済したいところです。
60歳の段階で最低でも手元に3000万はないと、相当ヘビーな老後になりそうです。
完済年齢
42歳！と思ってましたが55歳くらいでもいいかのなぁと思った今日この頃。
内訳は別として失職後夫婦2人で最低3000万の貯蓄がある事。
それを基本にして完済年齢は人それぞれ（逆算）
住宅ローンが終わったら貯蓄かぁ。
リフォームとかもあるだろうし、3000万なんて貯める余裕がありません・・・
滅亡するのにローン完済してどうするんだよ、とつられてみるｗ
俺42歳で完済。偉い！！
年金定期便きてびっくり学生時代未納分もあり
将来計算したら・・・
住宅完済50まではかかります。。。
中古だったから33歳で完済。これから教育費ためなきゃ。
47才ローン開始
3500万を10年で返済予定
完済年齢とか言うけど
収入しだいですよね
20代共稼ぎで購入した中古マンション後2年（38歳）で完済予定
但し築30年今になって築年数からもう一度買い替えが必要
はたして定年までに完済できるか？？？
考え方次第だと思う。
住宅ローンの団信を生命保険と考えれば、６０歳くらいまでの間に繰上げ返済を繰り返して、
元金を減らしておいて、８０歳完済でも良いのでは・・・？
↑と、不動産売りたい側は言いますねえ（笑）
それが可能な収入確保が出来ればそれもあり
但し定年・失職後年金だけではね・・・
>>307
住宅ローンを団信を生命保険かわりなんて、他に現金がしっかり入ってくる生命保険にも入ってから
言っている事だよね？
年収が無くなった後はもう普通の生命保険だって死亡保険金額がガクっと減りますよ。
収入がある時に亡くなって家族が困らない為のものだから。
子どもの教育費がかかる時は大きく、子どもが成人して大学卒業すれば死亡保険金額も下げるし
ましてや収入が無くなった後はもっと下がる（さげない保険なら掛け金が高い）
団信かわりというなら、なおさら６０までに完済しておかないと。
６０以降に減額するにしても固定支出でローンの返済が続くなんて、
今はそのように考えているかもしれないが、実際に自分が６０過ぎたらぞっとすると思う。
またはちょうどよい時期に突然死か三大疾病になる事に夢を抱いてないか？
団信が生命保険代わりになる前に、病気になると医療費がかさんだり仕事を休んだり
奥さんまで看病で仕事を辞めざるをえなくなったり生活の方も大変だと思うよ。
今、３０代４０代の働き盛りなら家族も自分自身も医療費がかさんだり病気で入院する人もいないでしょう。
だから病気の怖さを知らずにそんな「完済しなくても家が自分のものになる」夢を抱くんだろう。
他の人がとっくに終わってリフォームしたり建て替えたりする時に、まだ家のローンが残ってるなんて信じられない。
払えないローンだから他に選択肢もないなら仕方ないですがね。
平和ボ○と言われても仕方ないね・・・
主要国中自殺率がロシアに次いで多い日本国
これから経済縮小のなか長期多額ローン抱えてる場合ではない。
高度成長時代はなんとかなってきたが同じ感覚でいてたら
確かに大変でしょうね。
年金も減額されるだろうし老後難民・自殺者は増えるでしょうね。
老後資金確保は必須できれば失職10年前に完済。
50歳前後で家を買う必要は無いでしょう。
貯金を残して、安い賃貸でのんびり暮らすのが良いでしょう。
家なんか、子供のためにあるようなものなので、子供が大きくなった後では買う意味は薄れる。
うちは51歳でマンション買いました。
子12歳妻48歳です。
頭金500万でローン1850万です。
15年固定です。無謀でしょうか？
定年後家賃を払い続ける事を考えると
不安で購入に踏み切りました。
因みに年収630万手取りです。
子供の大学等の教育資金は確保済みで
それ以外での貯蓄は600万程度です。
ちょっと懐が寂しいです。
60で完済を目指せれば大丈夫
住宅ローン減税をフルに活かしましょう。
定年迄には貯金も1500万円位まで増やさればなお吉
<<315
３１４です。
有難うございます。
元気がでました。
住宅ローンほど金利の低いローンは無い。
さらに、団信が付く。
子供の教育ローンや車のローンそれに家のリフォームローンの金利は、比にならず高い。
よって、貯金をしておいてこれらは現金で対応する。
団信を生命保険と考えて、
定年までに軽減型で繰上げ返済して、
定年後の負担を軽くしてけば、８０歳完済でＯＫ！
金利次第だね。
>>317
住宅ローンの特権は、金利だけではない。
カードを作成するとき、「住宅ローン以外の借入金の有無」という問われ方をしている。
つまり、「住宅ローンは借金とは看做されない。」という解釈だ。
さらに、住宅ローン継続中はリフォームローンほかの金利優遇や手数料割引がある銀行もある。
ウチは来年３７歳で購入・ローン開始、７２歳で完済予定。
皮算用では５０歳までに繰り上げ・完済を目指す予定。
70歳で完済ってことでローンを48歳の時に組んだけど、あと3年、52歳で終わりそうです。それ以降の給与はローンと同じ金額を老後のために貯蓄します。このくらいじゃないと、将来がこわい。
計算は間違ってないと思うが？
去年組んだローン、１年経ってみて、繰り上げであと３年で完済しそうってことじゃないか？
私も50歳ですが
そんな（１３年）ローンの組み方です。
低金利が続くなら住宅減税１０％をフル活用
上がれば完済予定。提携ローンで現在変動金利0,975%です。
322です。324さん、ありがとうございます。そういうことです。４年で返せるかどうかは、48歳時点では分からなかったですから。
みなさん繰上げができてうらやましいです。
当方55歳完済ですが、全固定で借りて
います。残債は1000万程度ですが
子供2人これからお金がかかるので、
そっちにをためないと・・・
>>317さん
低金利というけど、
金利1%で2000万住宅ローンを35年ローンで借りて、住宅ローン控除が切れる10年後の残債は約1500万円。
その後、もし1%の低金利がずっと続いても、残りの25年間での利息での支払いは約200万円になる。
一方、繰り上げ返済できる貯金が1000万残っていて、この段階で1000万円を繰り上げ返済すると、
ローン返済の残りは7,8年に減り、この7,8年間での利息の支払いは20万円程度まで減る。
低金利といえども、長く借りていると、明らかに、それだけ損をする。
金利が上がれば、その損失分は、更に激しくなる。
何かがあった時の保険のために、貯金はあるけど、金利の低い住宅ローンを残すという人もいるけど、
完済後、貯金が減ったことで急に必要なお金が300万出来たとして、
4%程度の金利の教育ローンやマイカーローンを使ったとき、５年程度の返済期間にすれば、
返済額は住宅ローンと同じで、金利が高いと言っても、利息の支払い分は30万程度。
住宅ローンをいつまでも残して、確実に多くの利息を払うより、
可能なら早めに完済しておいて、必要に応じてローンを借りていた方が損失が少なく、
色々なことに対応できる自由度は広がる。
それから、住宅ローンを借りていると団信の恩恵があるというけど、
1000万円住宅ローンを残しているとき、団信の保証は残債分の1000万だけ。
一方、その保険のために、金利1%でも年間で利息として10万円払うことになる。
それに対して、掛け捨ての生命保険なら、年間5,6万の掛け金で、3000万円の保険に入れる。
これを目当てに住宅ローンを長く借りてくれたら、銀行にとっては、おいしい客だよね。
住宅ローンを借りている人には優遇金利があるというけど、貯金があるのに更に借りてくれる客がいたら、
銀行としては、こんなにおいしい客はいない。そりゃあ、優遇してでも貸したくなるよね。
銀行も慈善事業をしている訳ではないことを考えれば、
長く借りて、得をするのは銀行だということは、すぐに分かると思うけど。
夫と私、同い年２７歳の時に現在のマンション購入。
３５００万でローンは３５年、２９００万円。
最初は不安いっぱいでしたが、今、現在、夫３９歳、残債９００万、７年半になりました。
ローンは追われて返すのは辛いから、追っかけて返そうと思い、繰上げ返済を出来る範囲でやってきました。
購入当時の夫の年収は多分４００万位。私はパート主婦で１００万でした。
今、現在は夫７５０万、私、変わらず１００万です。
子どもは来年中学に上がるので、教育費もどんどん増えると考え、繰上げはストップし、貯蓄に励んでます。
私がもっと働けば、もう少し早く返せたと思いますが。。。
実はステップアップでもう少し広いマンションに移ろうかと検討中なんです。
でも、３９歳でまた３０００万のローンを組むのはやはり辛いですよね。
教育費や老後資金も考えなくちゃいけないし。
せっかく購入したマンション（特に不満はない）大事に住もう！と思いました(*^_^*)
我が家と同じで建物の寿命を考えると建替えるか買い換えるか賃貸かの
選択が必要な年代ですね。
最近、住宅ローンは定年までに返済しなくていいのではないかと思い始めている。
おそらく自分が６５歳になるまでにはこのデフレ経済は続いていないような気がしているからだ。
仮にインフレになるとしたら、残債が１０００万あろうが２０００万あろうが、他に賃貸物件を持って
いたらそれが高く売れるわけだし、家賃収入だって値上がりする。
売って残債払っておつりがくるかもしれない。
老後のために貯蓄をしていても退職金をもらってもインフレならたちまち価値が減ってしまう。
厚生年金は物価スライド制だから大丈夫としても貯蓄が目減りするのはつらい。
インフレで借金が目減りするほうがはるかにうれしい。
ローン完済した自宅と、預貯金だけのＡさん資産合計７０００万円と
ローン残った自宅と、株式と賃貸不動産のあるＢさん資産合計７０００万円とでは
インフレにつよいのは後者だな。
Ａさんはインフレで売るものがない。もちろんあとから株や不動産買ってもわるくはないが
Ｂさんはローンの価値も目減りする分だけさらに得。
>>331
繰り上げしなくて良い、老後の貯金しなくてもよい、上手い言い逃れ方だと思うけれど、
じゃあ、繰り上げもしなければ収入から生活費やローン引いて余ったお金はどこに行くの？
新たにローンを組んで賃貸物件を購入するんですか？
それならそれで個人の自由だと思うが
ワンルームマンションを買って儲けようなんて、バブルの時から散々言われて
余裕があって儲かってる人もいるとは思うが
自分の家の住宅ローンと賃貸物件のローンまで抱えて
それでインフレになって売り抜けして得したなんて人はあまりいないと思いますが
中古賃貸物件を売りたい人はたくさんいても、それに見合う買いたい人がホイホイいるかな？
うちの親はアパート４軒持っていましたが、水回りの機器や畳ふすまの取り換えなどで
最後（築３０年で潰しました）はたいして得にもならなかった
建てて２０年は家賃は入って来てローンで消えて言った程度。
たてたローンが完済して、今から収益になるってところで今度はあらたにおおがかりなリフォームで
ローン組んだりして、結局トータルすると儲からない。損はしてないけれど。
伯父のところは分譲マンション購入してローン払いつつ他人に賃貸させていたが
今はもっと便利な場所に新しい分譲・賃貸物件が続々出て借り手が付かず
築年数の古いファミリーマンションに伯父の子供が家賃払わず住んでいるだけ
それでも息子一家の為に役だったって親だから喜んでいるけれど。
■ありとキリギリス■
うちの近所に、同じ年でほぼ同時に家を購入した家族が住んでいました。
アリ田さん一家は、楽しみもそこそこに懸命に繰り越し返済をして借金を減らしていきました。
キリ山さん一家は、一度きりの人生だから楽しみも大切とばかり、繰り上げはいっさいせずに
趣味だ旅行だと余裕資金は楽しみに使っていきました。
それぞれの二人が定年を迎えた時、アリ田さん一家はローンを完済していましたが、
キリ山さんにはまだローンが残っていました。
老後にと貯めた貯金はほぼ同じでした。
収入が激減した二人ですが、アリ山さんが「さあ、これからはようやく少し楽しめるぞ」と笑顔の時、
キリ山さんは「返済分があるけど、何とかなるだろ」とこれまた暢気に構えていました。
それからしばらくして、共に病に倒れてしまいました。
アリ山さんは「自分は楽しめなかったが、家族にローンがなくて安心だ」
キリ山さんは「ローンを残してしまってるが、家族と楽しんだ人生に悔い無し」と後悔は無いようでした。
それから１年後・・・・
二人は安らかに永遠の眠りにつきました・・・・
残された家族は共にローンの残高はなくなりました。
アリ田さんとキリ山さん、そしてその家族、果たしてどちらが幸せだったのでしょう・・・・
途中、アリ田さんがアリ山さんいなってしまってゴメンね
...
キリ山さんにはまだローンが残っていました。
老後にと貯めた貯金はほぼ同じでした。
収入が激減した二人ですが、アリ山さんが「さあ、これからはようやく少し楽しめるぞ」と笑顔の時、
キリ山さんは「返済分があるけど、何とかなるだろ」とこれまた暢気に構えていました。
...
それから５年が過ぎ、２人は年金受給が始まる年齢になりました。
アリ山さんには、ローン返済が終わっているので、減った収入でも、貯金を使わず、どうにか生活できていました。
一方、キリ山さんは、収入も減り、ローンも残っているので、
貯金を切り崩しながら生活をして、貯金が無くなったところで年金受給が始まりました。
それからしばらく年金生活を経て、共に病に倒れてしまいました。
それから１年後・・・・
アリ山さんにはローン返済が終わり余裕が出た時に入った総合保険（医療、生命）で入院費用を賄ったのに対して、
キリ山さんは子供たちに入院費用を工面してもらい、煙たがられながらの闘病生活を送ることになりました。
そして、二人は永遠の眠りにつきました。
アリ山さんには、遺産として貯金と保険金が入り、キリ山さんは家族の心配をせずに、安らかに眠りにつきました。
一方、キリ山さんの家族には、残された遺産もなく、それまで一緒に楽しい思い出を沢山したにもかかわらず、
最後の介護期間で、キリ山に対する嫌な思い出だけが強調されて、心に刻み込まれました。
アリ山さんとキリ山さん、そしてその家族、果たしてどちらが幸せだったのでしょう・・・・
■ありとキリギリス■
うちのマンションの同じ階に、同じ年でほぼ同時に部屋を購入した家族が住んでいました。
アリ田さん一家は、楽しみもそこそこに固定金利で一生懸命に繰り越し返済をして借金を減らしていきました。
キリ山さん一家は、一度きりの人生だから楽しみも大切とばかり、繰り上げはいっさいせずに
趣味だ旅行だと余裕資金は楽しみに使っていきました。
１０年近くはひどいデフレが続きユーロ安、ドル安で海外旅行も安かったし輸入家具も、衣類も安く手に入りました。
マンションもさらに値下がりしたので、セカンドハウスを買ってみました。
それぞれの二人が定年を迎えた時、アリ田さん一家はローンを完済していましたが、
キリ山さんにはまだローンが残っていました。
そのあたりで、インフレがはじまりました。毎年５％で物価が上昇していったのです。
アリ田さんには金融資産が３０００万円在りました。
キリ山さんは株式１５００万円と頭金１０００万のセカンドハウスがありました。
収入が激減した二人ですが、アリ山さんが「さあ、これからはようやく少し楽しめるぞ」と笑顔の時、
キリ山さんは「返済分があるけど、セカンドハウスの家賃があればなんとかなるだろう」とこれまた暢気に
構えていました。
それから５年後、年金は物価スライド制で上がったものの消費税率が２０％になりアリ山さんの貯蓄は
みるみる減っていきました。
キリ山さんは、変動金利で借りていましたが、５年間は返済額はかわりませんでした。その後返済額が
1.25倍になったので、未払い利息も溜まっていることだからとセカンドハウスを手放すことにきめました。
売却し残債をを払った残りでで自宅のローンを清算しました。
キリ山さんは貯金代わりに買っていた株が値上がりしそれを切り売りして老後資金の足しにできました
とさ。めでたしめでたし。
人間は自分の経験以上のことを「想像」できるから偉大なのだが・・・この方はそうでないみたいだね。
＞繰り上げしなくて良い、老後の貯金しなくてもよい、上手い言い逃れ方だと思うけれど、
べつに、言い逃れなどする必要なくて実際いぇってることを書いただけだが。
＞じゃあ、繰り上げもしなければ収入から生活費やローン引いて余ったお金はどこに行くの？
株を買ったり、賃貸物件買ったりして運用しますが・・・
＞ワンルームマンションを買って儲けようなんて、バブルの時から散々言われて
ワンルームなんかダメでしょう。自己資金を充分に蓄えて、都心部の１ＬＤＫを買うのです。
＞自分の家の住宅ローンと賃貸物件のローンまで抱えて
＞それでインフレになって売り抜けして得したなんて人はあまりいないと思いますが
そうですね、ここ２０年近くインフレになっていませんから。５０歳以下の人はあまり経験ないで
しょうけど、２６年前買ったマンションが６年前高値で売れた人はいくらもいますよ。
要は希少価値のある土地のマンション買うことだね。
ワンルームはだめ。自己使用のニーズが皆無だから。
＞中古賃貸物件を売りたい人はたくさんいても、それに見合う買いたい人がホイホイいるかな？
１ＬＤＫなら結構あるよ。６０平米の２Ｌとかも。
＞伯父のところは分譲マンション購入してローン払いつつ他人に賃貸させていたが
＞今はもっと便利な場所に新しい分譲・賃貸物件が続々出て借り手が付かず
だから、都心部のコンパクトマンションなんだよ。
運用の下手な例をいくら列挙されてもだから不動産賃貸はダメという理屈にはならんべさ。
■ありとキリギリス■ からの教訓
未来はどうなるか分からないのが人生。
アリ田さんとキリ山さんの生き方は、どっちが得かわからないということですね。
自分がどのような生き方を選んで、自分や世の中にどのような出来事が起こったかの組み合わせで
人の数だけ結果もあるということ。
どれが正解なんてないということですよね。
それぞれの二人が定年を迎えた時、アリ田さん一家はローンを完済していましたが、
キリ山さんにはまだローンが残っていました。
そのあたりで、インフレがはじまりました。毎年５％で物価が上昇していったのです。
アリ田さんには金融資産が３０００万円在りました。
キリ山さんは株式１５００万円と頭金１０００万のセカンドハウスがありました。
アリ田さんは、インフレ上昇に伴った再雇用先の給与で、貯金を切り崩さすに生活できたので、
貯金は定期預金に入れました。
キリ山さんのセカンドハウスは、人口減少の余波で、全く借り手も売り手もつかず、
ダブルローンのだけが重くのしかかってきました。
おしまい。
病気が怖いしカネがもったいないから一穴主義。それはそれで立派。
奥さん怖いから浮気しないというのも立派。ただ、
投資にしろ恋愛にしろ何にしろ相手を選べというだけ。
見る目の無い奴は冒険するな。それはそれで褒めてやるからさ。
あなたの考える「■ありとキリギリス■」はどんなストーリー？
さあ、みんなの名作を聞かせてくれ！
自分がアリだなぁと思えたらその時点でアリの生き方しかできないべ。
逆にキリギリスがアリのマネしても夫婦喧嘩のタネが増えるだけだ。
こんなしみったれた亭主とは思わなかったってね。
私なら自分がアリに生まれてしまったと知った時点で、すべてあきらめる
けどね。
アリに教えるインフレ対策。まず２ＬＤＫ中古を買う。１０年で繰り上げ返済。
インフレになる前に３ＬＤＫ新築に住み替え、これもせっせと繰り上げ返済。
２ＬＤＫは人に貸す。
インフレになってネがりになったら２ＬＤＫ売る。これでどや。
>>341
インフレになれば株式は上がるところは上がるだろうけど、倒産や一気に下落するところも沢山出てくる。
まあ、得する人も出てくるし、その反面、大損する人も出てくる。見極め次第といったところかな。
ただ、インフレだからといって、不動産が上がるというわけでもない。
特に、これから中古の不動産をもっていても、価格が爆発的な上昇をするとは考えにくいので、
借金をしてまでのセカンドハウスは、ハイリスク・ローリターンかな。
一方、定期の金利はある程度上昇するので、目減りするかもしれないけど、
ある程度預金があれば、生活が破綻するレベルまでは行かない。
結局は、リスクが大きい方を選ぶか、少ない方を選ぶかでしょ。
たとえ話ではなく、本当の話です。
私の父は、３３年前４３歳で一軒目の家を買いました。
５６歳のとき早期退職して退職金で残債を払い、自分の田舎に（土地はあり）もう一軒建てました。
１９００万・２０年ローンです。
再就職してローンを返していましたが、去年病に倒れました。
現在闘病中ですが、去年まではローンのために仕事を辞められませんでした。
嘱託の仕事を辞めたあとは、老人会の仕事や公民館の電話番など、とにかく何でもいいから仕事を・・という状態でした。
老後のためにと投資してきた株は、その会社が倒産してしまったため紙くずになりました。
父が倒れてからいろいろ調べてわかったのですが、金利は4.9パーセント、固定という信じられないものでした。
先日最後の引き落としがありました。
76歳で完済はしましたが、家のほかは何も（自分の葬式代も）残っていないありさまです。
仕方がないので父にはもう少し頑張ってもらって、母と子供3人がその間に葬式代を作ります。
私たち子供3人も、それぞれに家のローンを抱えています。
何が言いたいかというと、
定年後までローンを抱えていると悲惨だということです。
父を見ていて思ったのですが、76歳とか78歳とかましてや80歳までローンがあるなんて、
絶対絶対危険です！
我が家も70過ぎまでローンがありますが、繰り上げて60歳までには終わらせようと誓いました。
本当に危険です。
「死んだらチャラ」なんて簡単には逝きません。
考えが甘いと思います。
だいたい、１０７０年代１９８０年代の空気吸ってないやつには
インフレという概念が全くつかめんのだろう。
インフレとバブルとハイパーインフレとスタグフレーションが
ごちゃまぜになっとるんやろうな。
>>348
43 56 ７６
1977 1990 ２０１０
地価上昇期に最初の家を買い、バブルのピークに早期退職
ここで売っていれば大もうけだったのに貸したんですか？
今売っても別に損はないのにそのとちに子供が家を建てた
っていうのならあなたがたが悪いよね。
＞父が倒れてからいろいろ調べてわかったのですが、金利は4.9パーセント、固定という信じられないものでした。
１９９０年当時は普通だよ。私も借りていたけど、途中で借りかえるのが当然だけどね。
土地担保で家屋のローンならよほどの田舎の土地でバブル以降担保価値が減ったんだろうね。
完済した最初の土地担保で借り替えてもよかったのにね。変動２.４％くらいにしておけば多少は楽だった
ろうに。
ていうか、仮に4.9％固定だとしても２０年ローンなら１２万４千円でしょう？
一軒目の家を貸していたら楽勝で払える計算だったんじゃないんですかね。
株が紙くずってのも作り話っぽいなぁｗＪＡＬですか山一ですか？
もっとリアルに計算してから話を作ろうね。
>>349
知った風なこと言うなｗ
今の日本に、好景気型の良いインフレなんか期待してるんじゃないだろうな。
何年も掛けてダラダラ物価なんか上がっちゃ国は破綻だよ。
あげるときはドカーンと一気にハイパーインフレに決まってるだろｗ
それで紙幣価値は１／１０～１／１００に、国民の金融資産が激減と同時に、国の借金も激減。
そこから再度の日本復興劇の始まりだ。
不勉強な奴が現れたなｗ
＞今の日本に、好景気型の良いインフレなんか期待してるんじゃないだろうな。
今の日本？あんたね。５年もしないうちに経済なんて激変するよ。
円安になれば景気回復なってちょろいもんさ。
＞何年も掛けてダラダラ物価なんか上がっちゃ国は破綻だよ。
労働組合に言ってやれよ。お前らの存在価値は何かってね。
だらだらと物価が上がったときこそ高い組合費の回収できるチャンスだぞ。
メーデーって知ってるか？
＞あげるときはドカーンと一気にハイパーインフレに決まってるだろｗ
あかん。本物のデフレボケだった。
不勉強な奴が現れたなｗ
＞今の日本に、好景気型の良いインフレなんか期待してるんじゃないだろうな。
今の日本？あんたね。５年もしないうちに経済なんて激変するよ。
円安になれば景気回復なってちょろいもんさ。
＞何年も掛けてダラダラ物価なんか上がっちゃ国は破綻だよ。
労働組合に言ってやれよ。お前らの存在価値は何かってね。
だらだらと物価が上がったときこそ高い組合費の回収できるチャンスだぞ。
メーデーって知ってるか？
＞あげるときはドカーンと一気にハイパーインフレに決まってるだろｗ
あかん。本物のデフレボケだった。
>>354
愛情深いお父さんをお持ちでお幸せですね。とにかく住宅でこどもに苦労させたくないという親心。
我が子の生活を思えば、身を粉にして働く父親・・・その深い愛情に涙しましたよ。
これを危険というのなら子供を持つことも危険といわざるを得ない。違いますか？
おいおい、興奮して連投しないでくれよなｗ
デフレでめっきり適用機会が減ったのが相続税。課税の発生する相続は
年間相続件数の４％以下というのがここ１０年以上続いているらしい。
ハイパーインフレというご馳走は、まだ一度も味わったことがないので生きている
うちに体験したいものだが、相続税の免税基準である評価額5000万円
＋１０００万円×相続人というのはハイパーインフレがはじまったらえらいことに
なるな。法改正には時間がかかるし政府は税収が増えるから改正を遅らせる
だろうからまたぞろ相続税対策で不動産購入が増えるぞ。
今のデフレがなぜ起きているのか、ひとつは確かに不動産バブルの後遺症つまり不良債権処理
の遅れから資産デフレが長引いてひいては長期の景気低迷につながったのだそうだ。
一方中国をはじめとする安価な消費財の輸入と工業技術の向上で消費財が安くなって消費者物価
の重石になっているかららしい。
もうひとつは、上記の例にもあったように労働環境の悪化であるという。給与水準が低い
所得が低い。そういう状況下で消費が低迷する。
デフレスパイラルが永久に続くとすると、年金生活者は実質所得が増える。インフレに対して年金は
物価スライド制を適用されるが、デフレで減額する仕組みになっていない。
世の中年収３００万円でローン組んで家を買うのが当たり前になれば年金２６０万でローン払って
いてもあたりまえになるかもしれない。
その前に、子供が所得が低くて親と同居する例が増えて、子供に住宅ローン払わせ死んだら相続
なんてパターンが増えるのかも。
そうならないうちに緩やかなインフレに転換してもらいたいものだ。
デフレはユニクロや吉野家みたいな店の出現が原因だよな。
消費者はいつの時代も少しでも安いものを求めるものだ。
ただ、安物は恥ずかしいとか、安物買いの銭失いとかの言葉があったように
ある程度の価格以上の商品を買っていたもんだよ。
それを、先に挙げた店を経営する会社が、自分達だけ儲かればいい、とばかりに
安物は恥ずかしいというイメージアップと払拭させ、低価格路線を更に加速させた結果、
今日の長引くデフレを招いたのです。
当初から過激な値下げ合戦は、自分で自分の首を絞める行為だと言われていたが、
一度始まってしまうと、撤退したところから負けていくので気づいていても止められない。
ついに、生き残った勝ち組と思われていた代表的な２社も赤字転落。
何をやってるんだ、全く。
衣料産業と外食産業は、一部を除いて利益が取れない産業にされてしまった。
安物は恥ずかしいというイメージを払拭させ、低価格路線を更に加速させた結果、 の間違い。
みんな繰り上げ返済なんかしてないで、ガンガンいいものを買っていこう！
大笑いなのは、みんな退職までにローン返済って言ってるけどこのままデフレが
続いて退職するころにちゃんと年金が支払われるとでも思っているのかな。
おそらくは１０年先には７０過ぎても働いている人はたくさんいると思うよ。
インフレに変わってはじめて運用利回りが４％以上になって年金原資は
増えるし支払い可能になるんだよ。消費税あげてもだめだよ。国債の利払いに
消えるだけで年金原資は増えない。
>>354
ご長男は障害者ですか。ローン組んでいるいる以上健常者ですよね。
ひでえな。親父が馬鹿みたいに言ってるけど、親の作った不動産をタダで使って
定年後もローン返済は非常に危険。とかテレンス・リーみたいなこと
言ってるんだ。
親父は好きで働いてるんだからと７６までローン返済させちゃうわけね。
いつまで親のすねかじっている馬鹿息子なんだろう。
親父さんの当初の筋書きはちっとも間違ってない。ただ、普通は売るか貸すか
したものを子供にのっとられたというか、情にまけて自分が苦労を背負い込んだ。
負債がないから安心というのは甘い。収入があるほうが安心なのだよ。
キャッシュフローがあるか、換金性のある資産を持っているかだ。
負債があっても返済原資があれば別にいいじゃないか。それを食いつぶす
子供がいるってのが信じられんのだけどね。
おそらくは、お父さんがあとから建てた家は相続でおじいちゃんから受け継いだ
田舎の土地だろうな。最初の家は立地のいい通勤の便のいい土地だ。
親父さんは自分が親から土地をもらったことを子供にも返そうとしたのかも
しれないな。だとしたら泣けるね。
>>364さんの読解力のなさに辟易しました。
私は354さん当事者じゃありませんが、354さんの今までのレスを見ると
このかたは2番目のお子様です。
第一子が父親がたてた家にすみ（土地は母のもの）、今は建て替えて自分でローンを払っている。
充分普通の方ですよ。
＞親の作った不動産をタダで使って
最初の家を売却して2軒目の家のローンに充てれば返済は楽だったでしょうが、親が子どものために便宜をはかって素晴らしい。
＞親父が馬鹿みたいに言ってるけど
言っていませんでしょう。お父さんが自分の抱えた家のローンの詳細を明かさず、最後まで自力で働いて、
子どもはそばで見て、大変だと思ったでしょうが、仕事をして完済させたのはある意味尊敬できます。
＞親父は好きで働いてるんだからと７６までローン返済させちゃうわけね。
借り換えが有利だと思うけれど、それをしなかったのは第2子さんにも長男さんにも責任はありません。
結局このお父さんは、2軒の家を、妻経由でも子どもに相続させるために、今まで仕事を頑張ってこられたのですから立派です。
元が良い職業についていたから、年を取って大変な時にも良い仕事につけたのでしょう。
年を取っても収入があると言うのは良いが、ローンが残っているのは大変です。
574さんの書いた文章をここまで曲解して自分本位に語っても説得力は無いですよ。
＞それを食いつぶす
＞子供がいるってのが信じられんのだけどね。
お子さんは食いつぶしていない。が、親の土地に建て替えした家を建てた長男さんよりは
お父さんの方が甲斐性のある立派な人間だとはいえます。
364さんは子供に譲るものがない、自分が困ったら換金性のある資産などは売ってしまうんですね。
なかなか５７４産のお父さんのような甲斐性のある日本人は少なくなってきましたよね。
子どもや子孫に伝えていく土地や家のない人は気楽で良いですよ。
家を買ってローンが払えなければ売ればいいという考えの人は気楽で良いなと常々思います。
田舎の人ですか？
売るのは賃貸物件なんだが。
都会ではマンシヨンの住み替えは当たり前、
子供が食いつぶすっていうのは、親から貰った不動産を手放してしまう事を普通言うよ
単に相続したり贈与されたり、親が担保提供したりって当然の話ですよ
ズルズルと私事をすみません。
誤解されているようなので、もう一度だけ投稿させていただきます。
私たち3人の子供はみんな女子です。
全員お嫁に行きました。
父が田舎にもう一軒建てたのは、自分の母親（私から見たら祖母）の面倒をみるためです。（祖父はすでに死亡）
最初の家を売らなかったのは、母が猛反対したからです。
母は、姑とうまくいかなかったときのことを考えて、帰る場所を残しておきたかったので
長子（姉）に、ここに住まないかともちかけたのです。
結局母は、父の田舎になじんで（姑の介護もして）ずっとそこに住むつもりになったので
姉は家を建て替えたのですが、
両親のどちらかが一人になってしまったら、姉が引き取って最後まで面倒をみることが暗黙の前提になっていて、そのための部屋も確保してあります。
こう書くと父だけが偉いように見えますが、その父も田舎の家を建てるときは
母親（祖母）の遺族年金を当てにして建てたといいます。
祖母は戦没者の遺族だったので、結構まとまった年金をもらっていたらしいです。
結局私が言いたかったのは、人生予定通り・計画通りになんか行かない、
ローンは短く、ということです。
父の大きな誤算は、やっぱり株の失敗でしたね・・・
恩給はすごいよね。
これからもらう年金なんて本当に比べ物にならない。
まあ、いずれにしても80才完済のローンを組むことは止めましょう。
家はできれば若い内に買った方がいいね。14〜5年前までは自己資金２割以上ないと買えなかったし、金利も４〜５％、総支払い額は３倍にもなった。物件も今の1.5倍位だった。買えるのは収入が増える３５才以上が中心だった。
その頃(以前も)に買わなければならなかった我々はついてない人生かもしれない。
それに比べると今は天国。我々が買った家よりも遥かに快適に住める家を最低金利で安く買えるんだよ。
幸せな奴らだ。
ところで何を言いたいのか分からなくなった。おわり。
そう・・。
でも今は自分自身の行き先が不透明だから、ローンを組む元気がでない。
９０年に結婚して新居をマンションに求めた私などは本当に時代の被害者？
新築の抽選は当たらず、いい中古の出物はあっという間になくなり、
賃貸で一時しのぎをしたいと思っても周りが許す雰囲気にならなかった。
流されて特別に安い金利の４％を借りて適当な中古マンションを買った。
結局００年過ぎに売った時は三分の一だった・・・。
でも人との出会いもあったし、子どもたちには故郷（というのは大げさ？）
になるわけだから、今はそういう運命だったと思うようにしている。
８０歳ローンになっちゃう時、あります。
今がまさにそう。
これからは子どもの教育費以外はせっせと繰り上げして、定年を清々しい
気持ちで迎えられるように頑張りたい。
やはり、身の丈にあった生活に他ない。
でも一度付いた贅沢癖は直らないかも。
374
あなたも親の金ですか？
375
あなたも親の金って、ここ最近親の金絡みのレスってあったっけ？意味不明
>でも一度付いた贅沢癖は直らないかも。
私もローン完済年齢が70歳くらいなので、頑張って繰り上げて行こうと思うのですが
贅沢ってどんなことが贅沢ですか？
参考にして自分も倹約して行こうと思います。
>>376
.374
＞９０年に結婚して新居をマンションに求めた私などは本当に時代の被害者？
・・・・
＞流されて特別に安い金利の４％を借りて適当な中古マンションを買った。
＞結局００年過ぎに売った時は三分の一だった・・・。
2000年過ぎに売って１／３というのはいくらなんでも安すぎ
千葉ＪＲ沿線駅前でも横浜線沿線でも中古でその時点で２２坪３Ｌでも
３０００万円はしたはず。
元値は9000万円としたら、親の援助？って話になる。1990年に親の土地に
住んであとから旦那のローン家建てた長子さんと同じ話だろ？
だいたい、1990年にはバブルのピークでだれしも見合わせていたよ。
実際取引量激減。郊外の一戸建てしか動いていない。
1994年頃からだよね。市場が動き始めたのは。
>>377
＞贅沢ってどんなことが贅沢ですか？
374の書いていることは支離滅裂だからおそらくは作り話だ。
頭金が少なくて35年ローンで都心部に広いマンション買っちゃう以上の
贅沢は他に無いでしょ。
そりゃ最初に
＞適当な中古マンションを買った
が９０００万の中古マンションなら親の援助かもしれないが。
東京か東京近辺か地方かド田舎かわからないのに。
＞1990年に親の土地に
＞住んであとから旦那のローン家建てた長子さんと同じ話だろ？
同じ話ってどういう意味？あれは父親の話、
長女は別に２回ローン組んでもないし親に頭金出して貰ってもないし、
まさか同じ人の投稿とも思ってないだろうしｗ
＞郊外の一戸建てしか動いていない。
だから時代はそういう時代で新築マンションの抽選にも外れて、
本人は賃貸で良いと言ってたのに
それでは許されずに適当な中古マンション買ったという事。
親の援助かどうかはしりませんが。
「あなたも親の金ですか」って>>354は親に頭金援助を貰った話じゃないし
>>374が親に頭金貰ったかどうかは知りませんが唐突すぎる省略したレスですねｗ
4500万が1500万でもありえんぞ。地方なら戸建買うだろ普通。
あとは、多摩ＮＴあたりの公団の中古とかなら考えうるけど。7500万→2500万円
うちの親が９０年ごろ１億で買ったマンションは
いまだ中古価格売り出し価格ベースで３０００万台です。
だからぁ、今と２０００年は大違いだっつうのがわからんかね。
ワシが知ってる例では1989年に1億3000万円で売っていた物件が中古で1996年に6000万だったが、2001年で4000万だったな。人気私鉄沿線28坪の物件な。
1990年ごろのマンションは実は大量に売れ残っていたんだよ。それを買うってのは、よほどの金持ちか
世間知らず。売れない中で不動産融資の総量規制があってバブルは崩壊。
いずれにしろ価格があがりすぎて需要＜＜供給になってしまっていたんだね。
横浜市内で購入、中古当時で１０年、７０平米弱で３３００万円強。
それに５００万円で内装から水回りまで配管から全部リフォーム。
２００２年売却 １１００万円（こっちも一応破格でしたが・・）
これでも９０年に購入当時はこんなに安くていい物件はもう出ません
っていう感じだったんですよ。本当。
自分としては買いたくなかったのだけれど、自分以外の５人（父母×２、
妻）に猛反対されちゃ仕方ないです。
贅沢＝ディスポーザなくちゃダメ、１人一部屋で全体は１００ほしい
駅から５分程度、商店街はダメ、風呂は１３１６はほしい
角部屋がいい（玄関ポーチなど）、などなど です
とにかく、物件選びの段階で（特に子ども達が）贅沢噴出。
一般庶民のくせに自分もついついそうだよなー、とか。
実家に近い必要ありだが、まだ親はご存命だから当分あてになりません。
こどもも小さければ、「新しいおうちだよ」で済んだでしょうが、
いやもう、組合交渉の人に見せてあげたいくらいでした。
あと何年一緒に住むのかと思いながらも、「大学とか就職とかも自宅
から通うから」などと言われたら仕方ないです。
ルームランナーってありますよね。
あれと、デフレって似てませんか。
デフレが加速するといくら走っても前に進まないルームランナーみたいなもので
給与が増えずに支払いの負担だけが増えていく。インフレなら動く歩道状態で
歩かなくても前に進む。
デフレのときは、キャッシュが大切。
ゼロ金利になってもマイナス金利にはならないのだから、繰上げ返済なんかしない。
風呂は１３１６⇒１６２０の間違いです。
ツッコミいれようかと思ったけどやめておいた。100平米で1316は不自然だからねぇ
あと10年先でも15年先でもデフレだと思うか、そろそろインフレになっていると思うか。
前者なら、ローン無しの銀行預金が有利だが、いくらなんでもそこまでデフレは続かないと思うなら
インフレ時の借金は持っていないより持っていたほうが有利だ。どこで固定金利に切り替えるか
というのは悩むところだが、
（大方の人は冷静に考えればそう思うはず。なにしろ不景気で財政破綻必至、→円安→輸出企業黒字→
景気回復→輸入原材料高騰→インフレ）
デフレは格差を生むだけ。人件費を抑えて収益を上げる企業と、過当競争に走らざるを得ない企業。
過当競争に走る企業が安い賃金で低所得者を生み出し低所得者はますます安い価格のものを求め
一部の企業の消耗戦が加速する。
アリ田さんは、65歳でリタイヤし年金生活に入りました。住宅ローンはすでに完済。退職金は３０００万円
まるまる貯蓄で残っていました。郊外の一戸建ての築25年のアリ田さんの家は老朽化が進んでいたので
思い切って８00万円で屋根と外壁と浴室のリフォームを行いました。
アリ田さんは25万円の年金と年間８０万円の貯蓄の取り崩しで倹しい生活をおくりました。
キリ山さんも65歳でサラリーマン生活を終えましたが住宅ローンがまだ17００万円残っていました。
もともと１軒目のマンションのローンを５０歳で完済し買い替えで４０００万円の自己資金に３５００万円の
ローンを組んでいました。
まだ元気だったキリ山さんは70歳まで働くことにしました。ＮＰＯ法人を作って仲間を集めて資格と経験を
生かした仕事を続けました。もともと都心に住んでいたキリ山さんの自宅が事務所代わりになりました。
また住宅ローンが残っていることから退職前から8年間その準備を行ってきていました。
70歳になったときローンはまだ1200万円残っていました。
キリ山さんは20年住んだマンションを売却し海の見える郊外の高齢者向け分譲マンションに住み替え
ました。もともと都心にあったキリ山さんのマンションは築20年とはいえ、買ったときの値段とさしてかわらぬ
価格で売れたので残債を払って手元に1000万弱のお金が残りました。他に賃貸物件を持っていてその残債が
かなり減っていました。
退職金の残りが1500万円ほどあったので賃貸物件の残債を生産し、月々20万円の収入を得て年金と
あわせて豊かに暮らしましたとさめでたしめでたし。
どこにも、インフレ出てこないよ。
都心のマンションが値下がりしないのはインフレとも不動産バブルとも関係ないし。
ちなみに、インフレになれば確実に地価はあがるけど、資産インフレは必ずしも不動産バブルではないよ。
ていうか、今の５０歳以下は地価上昇とインフレとバブルの区別がつかないだろう。
地価の動向ってマクロ経済と別の個別性があるんだけどね。
今の世の中、カネのない若者が無価値の郊外不動産にカネを払い、比較的ゆとりの
ある層が値下がりしにくい物件を手に入れているんだと思うよ。
＞もともと１軒目のマンションのローンを５０歳で完済し買い替えで４０００万円の自己資金に３５００万円の
ローンを組んでいました。
ちなみにキリ山さんが買い換えたのは２００３年頃の話だそうだ。２軒目でなければ６５歳過ぎてローンなど残す
人は少ないよ。一軒目で値上がりも値下がりも経験したからからこそ貯蓄の意味もこめて値落ちしにくい
物件を探したのだとキリ山さんは言っているよ。
＞バブルの時は土地を持っていたら将来値上がりして売れる、土地を買わなくちゃってことで
＞サラリーマンが都心から離れて遠くて遠くへ、土地を求める事に狂奔していました。
ゆとり教育ってのはとんでもないことを教えるんだな。
未来は誰にも見えない。当時を実際に見てきた者として正確な表現で伝えると
今の６０代前半は時代の流れに乗り遅れたら「ホームレス」になるという切迫感で
乗り遅れまいと必死だった。
今の５０代はほとんどあきらめていた。地価の下がった９５年以降におっとり刀で買った
らさらに下落した。
その中で６５歳以上が若い頃に買った中古戸建を転売して二軒目に都心部のマンションを
買いそれが２０年たって買値で売れて新築に買い替え・・・という人がいたりする。
一部にはバブル期に売って郊外の一戸建てを買っている人もいるが。
バブルで土地に奔走したのは業者。
エンドユーザーはあわれなもんだよ。誰も批判はできない。
>394
８０年代後半バブルの時代ってたった５年の話じゃないか。それまでは普通の不動産インフレだよ。
消費者物価なんてさほど上昇していない。せいぜい２０年で２倍くらいだろ。
この時代の住環境なんてほんとお粗末の極みだよ。ウサギ小屋なんて馬鹿にされてね
まだ木造３階建てが許可されてないから６０平米くらいの戸建があったり、マンションなんて
５０平米前後の２ＤＫが３０００万円前後で売られていたんだから。
多くの人は公団分譲とかまじめに考えていたよ。
あれはインフレがよくないのでなく世の中が貧しかったんだね。今は世の中が豊かに
なって住宅もモノも食料品も供給過剰だからデフレなんだろうね。
「住宅問題」って８０年代の用語で今は死語だから。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
