アップルゲートセルロースをご存知の方

>>41
湿式で施工しましたか？

>>41
その効果がセルロースによるものかが分かりにくい所ですね。

もしかするとグラスウールでも同じ暖かさが味わえるかもしれませんが、窓の仕様はどうされたでしょうか？

一般的な袋入のグラスウールだと、この時期家の中は冷え冷えになるでしょ

アップルゲートのセルロースファイバーの熱抵抗率は高性能グラスウールと同等。
それなのになぜ断熱性能が上がるのかというと、壁内いっぱいに隙間なく
充填することが可能になるため。

アップルゲートセルロースファイバーを施工した時、
大工も他の職人も監理者も、ある程度の断熱性能はあるねと認めてましたが
今後あまり使いたくないなぁ　というのは皆一致した意見でした。

家の4/3は湿式で覆い、一部屋は乾式です。

若干ですが、湿式の方が寒くないような。

乾式の部屋は大きな窓が少ない為、日中はそう思ってしまいました。

>>43

窓忘れてました。普通のペアガラスです。寝室アルミサッシ。

他の部屋は

壁10cm吹き付け、天井裏20cm降り積もらせで
実施予定です。

吹き込みより密度低いと思ってたけど、湿ってるのを
勢い良く吹き付けるわけだから、結構びっしり詰まった感じになるのかな。

ホウ酸の作用で木材の防腐効果も期待してます。

>>44
近くのモデルハウスは袋入りグラスウールですが、寒い時期で暖房なしでも暖かいですよ
窓は樹脂サッシですが

袋入りグラスウールって、大工が適当に施工するから隙間だらけになるんよね

>50

そうですね、セルローズやウレタン系の吹き付け断熱は専門の業者の責任施工ですが、グラスウールやロックウールといった充填する断熱だと殆どがその場の大工職人がやってますよね。
大工職人は断熱の作業は知っていても、施工後の断熱についてまで責任は無いでしょうし、壁の中の断熱材は逆にさぎょうの邪魔物でしょう。
仕事の区分がきちんとしていて、それぞれの専門の人が作業を行ってくれる点でも、セルローズやウレタン系の吹きつけ断熱は良いと思いますね。

そもそも、坪3万を下回る大工手間で、グラスウールを隙間無く入れろって酷な話ですよ（苦笑）

>>50
もともと断熱材施工は大工の仕事では無いですよ

断熱材は専門業者に任せた方が良いです

業者の方が、「吹き込みは、コンセントボックスや筋かいの裏に隙間ができやすい」と言ってました
吹き付けの方が隙間ができにくいのかな？

>54

吹き込みは壁にシートを貼った中に入れるので、仮に隙間が出来ても直接見る事は出来ません。
ましてボックスの裏といった隙間であれば、確認しづらいのは尚の事だと思えます。
シートの穴から差し込んだホースを操作する人の、慣れというか熟練度に頼るより、隙間を直接みつけて埋めて行ける吹きつけの方が、隙間が生じ難いのかもしれませんね。

>>55
たしかに、シートの中はどうなっているのか分からないですよね・・・
吹き付けにしようかな・・

小さな細長い穴を想像してみると良い

吹き付けでは手前から固まっていき奥までは届きにくい

その点吹き込みは奥まで届きやすい

ま、専門業者の腕にかかっているのは間違いない

>小さな細長い穴を想像してみると良い

吹き付けでは手前から固まっていき奥までは届きにくい

その点吹き込みは奥まで届きやすい


ホースが入るほどの隙間があれば、手前から固まる事はありません

一方吹き込みはシートで中が見えないので隙間無く充填されているか確認できません（吹き込みで施工されたお施主さまで、棒で突いたら奥の方は充填されていなかったという話も聞いた事があります）

すべてにおいて吹き付けが優れているとは思いませんが、施工性に関しては吹き付けの方が断然上だと思います

これは、実際に吹き付けと吹き込み両方の施工をやってみての感想です

それは単に吹き込み業者の腕がわるかっただけですよーーん

アメリカでは、完成した建物を機械で測定して、住宅の断熱性能を決めます
そのアメリカでアップルゲート社の吹き付けが一番多く使われているのは、やはり施工精度が良いからではないでしょうか

施工業者の腕に左右されにくい断熱材というのは、十分なメリットだと思いますよ

アメリカではアップルゲートの吹きつけ
日本ではデコスドライの吹き込みで良いのでは？

何で日本ではデコスなんですか？

>>57

http://www.youtube.com/watch?v=o21kc-ZikQs&feature=player_embedded
動画をみてもらえれば、ホースが入らないような小さな隙間でも吹き付けられているのが分かります

デコスの２０年間無結露保証は魅力ですね
http://www.decos.co.jp/decosdry/guarantee.php

デコスとマツナガは、どっちがオススメ？

マツナガのHPで、マツナガ以外のセルロース吹き込みは、経年により沈下すると書いてあった
ネガキャンだと思うけど、どうなんでしょ？

>>66
私はデコスで施工しましたので手前味噌になりますが、沈下は最初のころはあったようですが、現在は室内側のシートをはがしても崩れない位パンパンに吹き込みますので、沈下はほとんど起こらないそうです。

それと、断熱性能や施工方法も大事ですが、近くに専門の業者がいることも大事で、私の場合田舎で、アップルゲートもマツナガもなかったのでデコスにしました。

マツナガのHPに、ガセネタが記載してあるという事ですね

ガセネタと言うより業界で他の業者を批判することは半ば常識的なことですよ

他の業者を批判する会社は信用できないね

アップルゲートで施工した。

実際触ってみると、吹き込みのパンパン度合いと比べるとフワフワって感じだよ。
密度は半分程度ではないかな。目で見ながら施工するので、吹き込みより隙間は
できにくい気はするし、実際隙間なく施工はできていた。

どっちもどっちなところはあるけど、吹き込みのパンパンなのは安心感があるから
オススメは吹き込みかなぁ。まぁ多少高くなるみたいだけど。

アップルゲート社の吹き付けも、裏の防水シートから触ったらパンパンでしたよ
シートの上から触るのと、直接触るのでは感じが違うのですよね

そう。シート貼る前の表から。

石膏ボード貼る前に室内に入ったら、すんごい静かだった。吸音効果は非常に高い。

吹き付けは密度が低いという書き込みがありますが、たしかに施工後の防音効果はすごいです

音の半分以上は窓から入ってくると思いますが、そのへんの所はどうでしょうか？

また、何と比べて防音効果が高いと感じるのでしょうか？

ロックウール、グラスウールと比べると質も違うし
密度も違うので、防音効果は高いですよ。

隣の標準仕様のロックウールの家に入りましたが
入った時の静けさが違う。

窓は気になるなら、後から内窓つければ良いだけ。
うちのオーディオ部屋は内窓つけて二重サッシ化、
ガラスはソノグラスにしてます。

>>75
一度施工現場を見る方がいいと思います
ＧＷなんて眼中に無くなりますよ

>>77
その辺の所は大体イメージがわくのですが、グラスウールで窓の防音性能をあげたものとセルロースで普通の窓では、総合的な防音性能は変わらないような気もします。

ま、後は費用対策効果でしょうね

>>78

アップルゲート社のセルロースを使うと、火災保険が半額くらいになるので、火災保険の差額を考えればトータル

でＧＷより安く施工できますよ

窓は後からでも簡単に対策できるけど、壁は後から対策するのは大変。

>>79
いい加減な
省令準耐火構造にしなければ、火災保険安くならないでしょ
ＧＷで省令準耐火になるところ、紙ベースのセルロースでも省令準耐火が出来ますよってことでしょ

いいえ違います。

うちは断熱材をアップルゲートのセルロースにしただけで、「あいおいニッセイ＊＊損保」
限定だけど、T構造になりました。

｢あいおいだとT構造になりますよ？｣
と言えば、他社でもT構造にしてくれた(笑)

えっ、そうなの？？

まだ見積りの段階なので、一応他社にも聞いてみます！

火災保険がT構造になる断熱材なんて初めて聞きます
とても魅力的だと思うのですが、アップルゲートってあまり聞かないですね

アップルゲートを使うと、省令準耐火構造とかばかばかしく思えてくる

で、あなたは使ったのですか？？？

>>88
使いましたよ
坪50万くらいの安普請の家ですが、大手ＨＭで建てた友人から、
「うちより暖かい！」と言われましたよ

そうですか
ここでは自分の家で使った断熱材が最高と言う人が結構集まっているので、興味がありました

この断熱材は、どこの工務店に工事頼んでも使ってくれるのでしょうか。

協定店？みたいなとこしか使えないとか。

>>91
どこの工務店でもやってくれますよ
ただ、アップルゲートの認定施工店が近くにないと、経費が余分にかかるかもしれません

いやいやT構造にならないでしょ。うちは断熱材はアップデート使って2、3社見積もってどれもTで揺さぶってもHにしかならなかった。

もちろんアイオイでも。まぁ、あたった営業がわるかったのかな。うちではならないですねぇって感じだった。


でも例えば火災保険って35年で20万ちょっとでしょ？半額になっても断熱材の差額にはおよばないよね。

今回10年しか入らなかったからH構造になるところをゆっくり探して入ってやるぞ！

>>93
「一定の施工品質・施工基準を充足することにより優構造であるT構造（注1) になります。」
って書いてあるから、アップルゲートを使ったからＴ構造になるわけじゃなく、
省令準耐火になる施工にアップルゲートを使って初めてＴ構造として認められるんじゃないのかな

床・壁・天井をアップルゲートのセルロースを使うだけで、あいおい限定ですがT構造になりますよ

>>93は、工務店があいおい以外の保険会社の代理店になってたんじゃないですかね？

>>94
あいおいとアップルゲートは提携してるので、特別な事をしなくても、アップルゲートを使うだけでT構造になりますよ
それをネタに交渉すると、けっこう他社の保険会社でもT構造にしてくれる

93はありえない
勘違いしてるか、保険会社に騙されてるかどっちかだね(苦味)

で、結局１年間の保険料は４０坪の住宅でいくら位になるのでしょうか？

97
ありえないって言われても。
ありえたんですょ。

専用住宅だったからかなぁ。

火災保険って途中でやめたらお金返ってきますか？

専用住宅でもなるなら替えたいです。

すごい高いんですよね。火災だけでも40坪で75万くらいするから半額になるなら是非とも入りたい。

ん？？93で↓って書いてたでしょ？どういうこと？

>火災保険って35年で20万ちょっとでしょ？半額になっても断熱材の差額にはおよばないよね。

そんな安い保険会社があるのかと思って探してしまったじゃないか。

>>98
http://www.applegate.co.jp/jplan/contents/ex.html
火災保険は、ばかになりませんね！

100

一般的な住居のみの価格でコメントしました。実際は店舗併用住宅なので35年一括で75万くらいが相場でした。

ここでは普通の住宅の方が多いと思いまして。

ややこしい書き方してすいません。

今あいおいに電話して聞いたら
『断熱材では保険料はかわりません』
って言われた。

アップルゲートって言っても知らなそうだった
電話してるとこ違うのかな？

http://gxc.google.com/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.appleg...

>>103
それ絶対おかしいですよ
アップルゲートの方に連絡してみては？

うちはリードって代理店に頼みました
何の問題も無くＴ構造でやってくれましたよ

火災保険なんて、年１万ぐらいだと思っていましたが、意外と高いのですね

みなさま93でT構造にならなくてワーワー言ってた者です。

あいおいの担当者が来て説明してもできないと言われ、本部に聞いたが最初はならない答えでしたが、諦めず説明したらなんとかなりました。

担当者は加盟している代理店とかで違うらしい事を言ってましたね。


うちは併用住宅なので、15年一括で42万でしたが21万になりました。

併用住宅はH、T構造ではなく
3級(H)が2級(T)になりました。

火災保険どころか、地震保険も年間2万9千が、半額の1万4千になりました。

このサイトのコメントのおかげです。ありがとうございました！

アップルゲートの場合、アイオイでＴ構造扱いとして火災保険料が安くなりますが
多くの物件ではＨ構造に外壁面と最上階の天井もしくは屋根にセルロースファイバーを
吹き込むだけです。つまり、省令準耐火のように１階の火が２階に移りにくいようにとか、
軒天が燃えにくいようにとか外壁が不燃認定を満足するとか、そういう事なしにＴ構造扱いされます。

アップルゲートを使うにしても、省令準耐火の仕様を満足させた上で使ったほうが良いと思います。
火災保険が安くなろうが、火災時の非難時間が短ければ死亡する確率は低くなりませんから。
省令準耐といっても、たいした防火性能は期待できないだけ余計にそう思います。

４０坪程度で３５年一括の場合、Ｔ構造として建物の火災・落雷・破裂・爆発だけを選んだ場合、
２０万円は超えないでしょう。Ｈ構造でも５０万円は超えないでしょう。
しかし、建物に風災とか盗難とかつけて、尚且つ家財保険や地震保険などを付けるとものすごく
高くなります。風災・盗難・水災・家財・地震に関してもＴ構造の方がはるかに安くなるので
Ｔ構造の建物にしたほうが得です。

>108

室内での火災でも、他の部屋への延焼を40分～1時間は確実に抑える事が出来る造りが省令準耐火の仕様です。
詳細も知らずに、そうした基準に対して期待が出来ないなどと簡単に判断を下すのはいかがなものでしょう。

そもそも、省令準耐火は検査がないから、マニュアル通りの施工は期待できない

>>107
良かったですね

地震保険が安くなるのは初耳でした！

>104

ありがとうございました！
アイオイでまだ契約してませんが見積り段階では安くなってたんですよね。

契約前なのでまだわからない(ミスかも)です。

地震は安くなるとは記載ないですもんね。

来月に切り替える予定なので、本契約したらこちらで報告させていただきます。

>109
詳細を知ると期待できないできないことが理解できます。
何も対策をしない普通の木造住宅に比べればマシかもしれませんが、
名前の似ているは準耐火構造に比べれば、防火性能は数段下です。
基本的には防火構造レベルだからです。

アップルゲートの耐火試験の映像見ました？

僕は、省令準耐火よりも上だと思います
石膏ボードなんてあっという間に焼け崩れてましたよ

>114
省令準耐火はファイヤーストップや強化石膏ボードなどにより
下階の火が上階に廻りにくくすることも考慮されています。

Ｈ構造にセルロースファイバーを施工しただけの建物では
延焼や類焼には効果あるかもしれませんが建物内の火の廻りを遅くする効果は
ありません。

お金がある人は、省令準耐火仕様にすればいいんじゃない
俺はやらんけど

アイオイだけ何で保険料安いのでしょうか？
独占で保険とれるとかそれ以外の関係でもあるのかな？
アイオイがやめたら駄目だし

>>117
あいおいとアップルゲートは提携しているみたいですね

知人があいおいの事を引き合いにだしたら、東京海上でも火災保険安くなったと言ってました

>116
省令準耐火対応で３５万円程度の追加になっても
火災保険（家財保険とか含んだ場合）も同額くらい安くなってきます。
延べ床面積や工事費が大きい建物だと火災保険の差が１００万円を超えることも
あるため、お金がない人ほど省令準耐火にしたほうが良い場合もあります。

昔はツーバイでないと省令準耐火認定が難しかったのですが
住宅金融支援機構が平成２１年に技術基準を確立し事前承認が必要なくなったため
軸組工法での省令準耐火の認定が簡単になりました。
省令準耐火仕様を選べないのは、施工会社の勉強不足によるところが大きいと思われます。

>>119
いやだから、アップルゲート社のセルロースを使えば省令準耐火にしなくてもT構造になるんだってば(汗)

省令準耐火って、図面通りに施工してなくても、火事になったときに保険おりるのかな？

>121

省令準耐火では、主構造の木部が耐火材で覆われている事が条件ですので、もしそうした仕様になっていない箇所がみつかり、更にそこが燃えて延焼の原因となっていたとしたら、保険料は支払われないでしょう。
また延焼の原因にならなかったとしても、申請の内容と違う施工がみつかれば、支払い額が変わったり最悪は保険が適用されない建物とされてしまいます。

>120
省令準耐火のほうが、セルロースファイバー吹き付けるより安く済む。

>>123
一番安いグラスウールを使っても、イニシャルコストはどっこいどっこいだよ
だって、かたや断熱材プラス省令準耐火仕様、かたや断熱材のみだからね
ランニングコストを考慮すれば、セルロースを吹き付けた方が断然お得

>124

省令準耐火仕様の建て方が、一般的な壁内の断熱にプラスターボードを貼る事だと言うのはご存知でしょうか？

アップルゲートのセルロースは断熱材ですから、壁として造るにはその上にプラスターボードなり板材を貼る筈です。また、グラスウールといった断熱材に比べると、背工費はいくらか高いのですよね？
だとすれば、グラスウール+プラスターボードとした省令準耐火仕様より、セルロース+プラスターボードで壁を造った方が高くなります。

まぁ、アップルゲートのセルロースは耐火性に優れるとして、プラスターボードでなく3mm程度のベニヤで済ませるなら別ですが、壁紙の下地は薄いベニヤだ、なんて昭和の頃の様な造りは今時しないでしょうからね。

>>125
省令準耐火仕様の収まりはご存知ですか？
一般的な石膏ボード張りよりも施工費が割高になります

アップルゲート社のセルロースを使えば一般的な石膏ボード張りでT構造になりますが

>126

省令準耐火の仕様書には「12mm以上のせっこうボード」とあり、更に「普通せっこうボードをいう」といった但し書きがみられます。
最近は建売でも12.5mmのせっこうボードを貼っていますから、この仕様枠内に入ります。
まぁ確かに”きちんと仕様に準じた”内容にするにはボードを貼る面積も少し多いですし、普通せっこうボードより高額なボードを貼らなくてはいけない部分もありますが、それは室内の一部に使用すれば良い事です。
その一部分の増額分に比べると、断熱材全てをセルロースで仕上る方が高額になると思いますよ。

それに、アップルゲートセルロースの上に貼るせっこうボードが、きちんとした仕様に準じて貼り増しが行われているか？そこが疑問ですね。
セルロースの防火や耐火性能は認めますが、せっこうボードの貼り増しに相当する性能を発揮させるには、それなりの施工方法で仕上られている必要があると思うのです。
省令準耐火の仕様についてご存知であれば、アップルゲートセルロースを吹き付けただけでは、それ相当の性能には達しないという事も判りそうなものですが、いかがなものでしょう？
おそらく、あいおいだけが認めているのも、他の保険ではそうした点に疑問がある為と予想します。

本当に火災が発生した時、延焼を防げる造りに出来ているのか？
そこまで考えると他の保険では承認しかねる・・・という事だとしたらアップルゲートセルロースだけで省令準耐火仕様というのは、性能を満たなさないまがいもの、といったように見えますね。

アップルゲートのセルロースファイバーで施工した者です
省令準耐火の事はよく分かりませんが、火災保険と地震保険が安くなったのは事実ですし、断熱性能に関しては想像以上で、大手HMで建てた知人から
｢うちより暖かいし、すごい静かだね！｣
と言われます
アップルゲートのセルロースファイバーを使って本当に良かったと思ってます

>>127
省令準耐火もきちんとマニュアル通りに施工されてれば効果があるかもしれないが、検査がないのでずさんな施工が多く見られます
マニュアル通りに施工してなければ、火災時に保険がおりるかも怪しいものです
きっちりマニュアル通りに施工すれば、施工費もかかるし、管理費も別途でかかりますよ？

>126
省令準耐火にかかるコストは客出しで３５万円程度。
それに比べてセルロースファイバーだと７０万円を超える。

同じＴ構造でも、防火性能なら省令準耐火が上。断熱性だとセルロースファイバーが上
Ｔ構造にするだけだったら費用面では省令準耐火が安く済む。

省令準耐火とおなじく、セルロースファイバーもずさんな工事すれば意味はない。

ただそれだけの事だと思うのだが。

セルロースファイバーはきちんと施工するでしょずさんな施工したら元請けに切られちゃうよ
省令準耐火は、元請けが大工にうるさい事を言わない
うるさい事言うと手間賃を上げなきゃならないら
実際現場ではそんなもんです

>128、>129

>127を書いた者です。
私もアップルゲートのセルロースの持つ断熱性能や、特に遮音性には非常に優れていると思う一人です。
>128さんのおっしゃるように、断熱防音材としては他と比べても金額に見合うだけの性能を持つ良い品である事は間違いないです。
しかし、それを吹き付けただけで省令準耐火として認めてしまうのはどうか・・・という考えもある、と言う事なのですね。

省令準耐火の仕様に準じた場合ですが、せっこうボードなど一部の建材を一般的な物より耐火性に優れた物に替える必要が出てきます。
そうした部材費と、更に保険会社へ提出する書類関係の費用が発生する場合もあります。
ちなみに施工中の管理費は省令準耐火構造とする為に必要となった日数分（たいては１日分）の管理費と大工の工賃ですので、そこで高額になる事はありません（すごく大きな家であれば別ですが・・・）

保険会社に認定してもらう為の書類等ですが、すでに「省令準耐火仕様」として販売している物件であれば、その家の仕様書で大丈夫な場合が殆どです。
しかし自由設計の注文住宅では、設計会社や建築会社の手による基準を充たした工法である事を証明した書類を作ってもらう必要があります。
そうした証明書の手数料は、建築会社によってまちまちなようです。
また、検査については実施される場合があります。といっても加入する保険会社の判断によるところが多いみたいです。

ちなみに省令準耐火は金融機関の組合（？）が住宅保険を融通しやすくする為に規制緩和をしたようなものらしいです。
建築基準法のような法的な決まり毎は無く、住宅金融支援機構が「お宅の建物は省令準耐火の内容ですね」と認てしまえばそれでＯＫといった事です。
しかし、それを認める為の基準仕様書はありますから、断熱防音材の素材の違いで保険会社が良しとしてしまって良いのカナァ、という気はしますね。

>>126
省令準耐火にかかるコストは客出しで３５万円程度。
それに比べてセルロースファイバーだと７０万円を超える。

省令準耐火にかかるコストプラス断熱材の材工費ですよね？
それが35万以下なら省令準耐火の方が安いという事ですよね？

>133
何が言いたいのか教えてください？？？

>>126
省令準耐火にかかるコストは客出しで３５万円程度。
それに比べてセルロースファイバーだと７０万円を超える。

この金額はどっからでてきたの？

基本的には材工原価に利益乗っけて算出した数値。

省令準耐火の場合。
　普通、下記について仕様の変更がされるのでそれぞれに原価が上がる。
　間柱材・強化石膏ボード・石膏ボード厚・グラスウール・１．５寸角羽柄材
　これに大工手間をはじめ、証明書発行代や、その手数料が発生
　最後にそれぞれに対する追加利益を乗っけて算出。

セルロースファイバーの場合。
　アップルゲートの代理店からでてきた見積もり・胴縁・電気工事追加手間
　最後にそれぞれに対する追加利益を乗っけて算出。

建物の坪数はどのくらいですか？

３５坪総２階程度

施工店によっては軒天材も変更する必要があるね。

35坪で床・壁・天井の断熱材とそれにかかる大工手間、省令準耐火仕様の追加工事費の合計で35万は安すぎない？

材料原価の追加分は１７万円程度。大工手間は３～４人工程度。証明書発行代の内
審査費用は施主負担なので、どちらかというと証明機関会員としての
会費の一部負担とか交通費・郵送料といったほうが正しい。これに利益と消費税を加算すると
３５万円程度となる。