24時間換気

>59

心配しているのに開放燃焼暖房器具を使っているとは支離滅裂ですね。

シックハウス症候群の大きな原因の一つは、有害な化学物質である暖房器具からの燃焼ガス。

千種保健所の調査でも：エアコソやホットカーペットなどの電気による暖房を行っている家庭よりも、ガスストーブや石油ストーブなど室内排気型の暖房器其を使用している家庭の方が、空気中の窒素酸化物やホルムアルデヒドの濃度が高いという結果がでています。
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~noryuasa/aero.html

>>63
家が有害なんじゃなくて、ガスや石油を燃やした後の排気ガスに含まれている物質が有害なんですよ。

家だって有害ですよ。
無尽蔵に有害物質との接触が増えて問題になり、最近はやっと規制されてるだけ
別に現代人が弱くなって過敏症になった訳じゃなく、生まれる前から科学物質に晒されて
体質が変わってしまったんだよ。
腐りにくいものばかり食ってたら、自分も腐らず長生き、そんなこたぁおそらく無いでしょ。
花粉症も杉の多い山間部の人より、都会に多いです、ディーゼル排ガスとの混合が
かなり悪いとのデータもありました。

あえて密閉させた部屋の換気をしない　ある意味自殺行為ですよ
危険だから強制的に換気しちゃえってのも、あまりに安直な話ですけどね。

あと排気で負圧にするのは全体の換気には不向きです、デッドスポットが発生して良くないです
加圧で各所から排気させるのが本来は理想。
まあ２４換気システム自体がいい加減なもんですから、誰も気にしませんけどね。

あなたもかなりいい加減でしょう…

>66

電気を消費する換気を否定するのは簡単なこと。
しかし、それが外と異なる環境を少ないエネルギーで安定かつ確実に得られる方法。
電気も化石燃料も使わない生活する覚悟も実践も少しも出来ていない人が、そんなこと書いても、説得力はゼロ。

珪藻土も危ないと聞いたことがあります。
近い将来使われなくなるとかならないとか。

接着剤って澱粉だろ？自然素材だよ。

>あと排気で負圧にするのは全体の換気には不向きです、デッドスポットが
>発生して良くないです
>加圧で各所から排気させるのが本来は理想。
>まあ２４換気システム自体がいい加減なもんですから、誰も気にしませんけどね。

残念、負圧（３種）もしくは等圧（１種）でないと、水場等で発生する細菌なんかがうまく排気されない問題が残るので第２種換気は個人住宅用ではあまり採用されていない。

>>44
で書いたろ？

>まあ２４換気システム自体がいい加減なもんですから、誰も気にしませんけどね。

24時間換気がいい加減なのではなくて、高気密住宅でない24時間換気は重要視する必要がないだけ。

>いまだに有害な接着剤の方が多いんですよ。

F☆☆☆☆以外使わないでしょ。
それ以外は、使用面積を制限されるので、建築基準法違反ということ。

＞24時間換気があるから気にしないHMが多いんです。

具体的なHMを挙げることも出来ないくせに。

24時間換気があるから気にしない、ではなく、24時間換気とF☆☆☆☆があれば、後は住まい手がどうなろうと知ったことではない、と建築基準法が決めています。

特に、F☆☆☆☆はトルエンやキシレンで代替しても表示できるのが問題。

F☆☆☆☆は有害物質たっぷりですよ。
ネットで調べれば誰でも分かります。
ダマされないでください。

>＞シックハウスは現代病だからそんなに心配する必要ないよ。
>心配しないのはあなただけ。
>花粉症と同じで体に蓄積され、
>ある一定以上の化学物質を浴びると、
>もう普通の生活はできません。
>それこそ山奥で暮さねばならなくなります。

シックハウスを有機溶剤かなんかと混同してません？
花粉や化学物質が体内に蓄積されて～のくだりは、あくまでも体が過敏に反応しているからであってホントに溜まっている訳ではないでしょう。

確かに、花粉症やシックハウス症候群にかかり苦しんでいる人がいるし、政府方針も含め今の家作りに問題がない訳ではありませんが、同じ環境にいれば全員が発症するものではなく、同じ環境でも「出る・出ない」に分かれる現代病ですよ。

正体も解明仕切れていない化学物質が怖いから、無害（←これもまた曖昧ですが）な物で家作りするって考えもアリだと思いますが、むやみやたらと抽象的な意見で人を煽るのはいただけませんね。

で、わかっている事は１っ。

現在の家で24時間換気は止めちゃ駄目、それは化学物質云々って話より躯体（建物そのもの）を結露から保護する目的があるからです。
でも高気密でなかったらそんなに気にする事もないよってのも本音。

>これが快適に暮らす一番良い方法だと思います。

寒い地域でなかったり寒さに耐性があれば、本当にいい方法かもしれませんよ。

その分の予算を土地にあてて立地条件を良くするとか暖房費にあてて快適空間を演出する事だって出来ますしね。

中気密は最悪！
気密のむらも大きく、自然換気むらも大きい。
当然、計画換気は出来ない。
さらに、内部結露も起こりやい。

>さらに、内部結露も起こりやい。

気密性がそれほど高くなくて断熱性が高いからじゃないの？
気密性を高めずに断熱材を多く入れると内部結露しやすくなるよ。

計画換気が意味をなさない（と、いうか重要でない）は理解出来ますが
気密むら、自然換気むらのくだりについては意味がわかりません
具体的にどんな状態なの？

中気密は狙って中気密に出来るわけではありません。
隙間が無いようにしているつもりだけど、そうでは無いという状態です。

なので、隙間が大きい部屋もあれば、そうでない部屋も出来るということ。
どの部屋も隙間だらけのそうとうな低気密なら自然換気で必要換気量が確保出来ても、隙間が少ない部屋は換気量が取れないことになります。

また、温度差、風圧で大きく換気量は影響を受けますから、これらが小さい状態で必要換気量を確保できるようにするには、かなり大きな隙間が必要となります。
これを意図しないで実現することは、サッシも使わず隙間だらけの建具にするとかしないと不可能で、実際には、故意に換気口でも設けないことには難しいはずです。

それと、断熱材が少なくとも、屋外へ発散できる水蒸気より室内から壁内へ流入する水蒸気が多い条件や壁内で露天温度以下に水蒸気が冷やされれば、壁内結露します。
また、断熱材が少なくければ、当然、屋内壁の温度が低くなり、表面結露も発生しやすくなります。
押入れなどは、表面温度が上がらず、特に発生しやすくなります。

これらは、高断熱かつ壁内への水蒸気流入を十分抑える（防湿）しないと防げません。

↑最後の行の「高断熱」ですが、正確には、

気象と室内条件に応じたそれなりの断熱ということです。
表面結露の余裕を大きくするには、断熱が良い方が良いのは言うまでもありません。

＞これでやっと乾燥から開放されます。

隙間が少なく適正換気量で24時間換気している家よりも、隙間が大きな24時間換気を止めている家の方が、外へ逃げる水蒸気の量が多くもなり、より強く加湿しなければ、乾燥感を防げないことになります。
また、乾燥した冬季に、室内と外の温度差の増大、強い北風などで隙間換気量は増大し、より乾燥が強くなります。
さらに、防湿シートを施工していなければ、壁や天井などからも水蒸気が外へ逃げますから、より乾燥します。
加えて、断熱不十分で結露する家なら、水蒸気が水に変わるということ＝除湿されることですから、より乾燥します。

漆喰が禁止になるかもしれないのは、アスベストに近いものの混入があるからでしょう
昔は石綿だって立派な建材でしたね。

グラスウールでさえ、将来的にはどうなる事やら…
自分でグラスウール揉み揉みして「これは安全そうだ」と思う人なら心配は要りませんが。

高気密と２４換気の関係を簡単に知りたいなら、ユニットバスの風呂場で感じればいい
湿気と換気の関係がすぐ解る。

＞湿気と換気の関係がすぐ解る。
乾燥と換気の関係がすぐ解る。
冬場は乾燥して家族全員風邪をひきますよ。
そんな生活が豊かといえますか？

>冬場は乾燥して家族全員風邪をひきますよ。

相対湿度が低いより家の中の温度が低いとか低い部屋がある方が風邪をひきやすい。
実際、試してみれば分かるでしょう。
海外の湿度低めの気候のところ、日本でも高原の夏など、風邪をひきまくって人が住めないことになります。

自分は、珪藻土が禁止になると聞きましたよ。

２４時間換気なんてしていたら、
冬場は乾燥して家族全員風邪をひくと思いますよ。

珪藻土よりは漆喰がいいですね。

2階トイレや24時間換気が不要だと息巻いている人、実は設備のないボロ家住人だったりして。

隙間だらけで、寒さと乾燥が激しく、風邪をひく家なのでしょう。
冷蔵庫に入れた穴だらけの紙袋の中と同じ状態です。

↑冷蔵庫の中に２４時間換気付クーラーボックスを入れても乾燥する。

↑24時間換気で失われる分の多少の加湿で済む。

うちは北海道に９月に新築しました。オール電化のパネルヒーター＆２４時間換気のせいで、湿度は常に４０パーセントを下まわってる。加湿器つけてるのに。朝おきた時の湿度なんか３０％もいってない。けど家族三人、この冬だれ一人風邪ひいてないよ。

↑
正解。
風邪をひかないのも、その通りですね。
20℃くらいの暖房時で相対湿度30％もあれば、乾燥感も無いことが実験でも確かめられています。

良く湿度と言いますが、温度が低ければ相対湿度が高くても絶対湿度は低い。
温度が低いと鼻の粘膜も正常に働かない。
冬の雨や雪の時、外にいれば相対湿度は高くとも、風邪をひかないわけではないことからも明らか。

湿度が低いと体感温度が劇的に寒いんだけどね。
全体をラッピングしちまってる家が良くて、自然の換気も調湿も出来ない様な代物を選んだなら
機械的な換気による乾燥は覚悟するべきでしょう、家の為には。
目先の快適性を選んだのだから、たとえ鼻血が出ても結露で家をダメにさせない
強い意志を持った方がいいでしょう。

室温20℃程度での湿度の体感温度への影響は少ない。
湿度を20％も上げて、やっと1℃程度。
部分暖房で室温が10℃を下回る部屋があれば、湿度が高いと逆に体感温度が下がる。

それよりも壁などからの放射熱の影響の方が遥かに大きい。
室温20℃でも壁の表面温度が10℃なら体感温度を5℃も下げることになる。
断熱不十分で間欠暖房の家だとこのような状態になり、かなり室温を上げるか、輻射温度の大きいストーブなどの暖房機を使わないと寒いことになる。

今、気密断熱が良く24時間換気の家に住んでいる人のほとんどは、過去に断熱悪く隙間が多い寒い家に住んでおり、両方の違いを体験して知っている。

それに対し、気密断熱と24時間換気を否定する人は、未体験での単なる憶測に過ぎない。
また、断熱と気密防湿が悪いと、非常に結露しやすいことも分からないのだろう。

気密断熱博士が暴走です。

>No.99

おおむね同意。でも１点だけ・・・

>また、断熱と気密防湿が悪いと、非常に結露しやすいことも分からないのだろう。

気密性が悪くても断熱性が低ければ結露は頻繁に発生しないのでは？
古き良き時代の住宅では結露（乾燥）は無縁ですよね。

住宅が高気密化した背景には、断熱性を高めた故に上でも述べられているような結露が発生し問題になった為、気密性を高めた住宅が登場したのだと理解してます。
※ここでは24時間換気については直接関係がない←24時間義務はあくまでもシックハウス対策なので・・・

ただし、断熱性気密性が低い住宅で石油ストーブ等、開放型燃焼系暖房器具を使う事で温度差が条件による内壁結露なら納得なんですけど・・・。

２４時間換気なんてしていたら、
冬場は乾燥して家族全員風邪をひくと思いますよ。
今年の冬は２４時間換気をしていたから、
もうずーっと家族は風邪ひいて喉が痛かったです。
そのうち２４時間換気が乾燥の原因と分かって止めたんです。
その日から乾燥はなくなり、喉の痛みも消えました。

それは良かったですね。
ずっと止めてたら良いと思いますよ＾＾

2階トイレと一緒で、それがある事を苦痛に感じる人も極稀にいる様ですね。

ただ単に、自分の家にはない物だから僻んでいる人も極々稀にいますが。

たしかに２４時間換気を必要以上の能力で運転すると過乾燥きなります。
だからといって運転を止めても他の問題も出て来ます。
冬に弱運転出来れば一番良いですが、出来ない場合は、何か所かある換気扇の内１か所、あるいは２か所を止める事で過乾燥は防げます。
全て止めてしまい、加湿機やファンヒーターなどを使うと結露やカビの原因になります。
２４時間換気を少しでも動かしていればシックハウスはほとんど気にしなくても大丈夫です。

家を新築し4年たち24時間換気
ですが、数回風邪気味かなぁ？って
のがあったくらいでひどい風邪は
家族もひいてませんよ。
新築前は築30年の
借家に6年住んでましたが、
とにかく断熱も低く、
隙間風とかで寒かったり、
また寒いのでファンヒーターを
ガンガンかけて（乾燥もひどい）
のでよく風邪をひいてました。
（結露もひどかった）
後、乾燥もそうだけど温度差が
かなりあると風邪をひきやすいと
感じる。
それに湿度を上げるのは簡単だが
逆に下げるのはたいへんだと思う。

当たり前の話だけど風邪は外でもらいます。
家をいくら快適にしても…。
家族間で移り難くなる位です。
１０６さんは突っ込み所満載です。

家をいくらを快適にしても・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれ？24時間換気を止めたら
風邪ひかなくなったって人も
いるけど。。
それはいいのかな？？

風邪って病気を調べた方がいいですよ。風邪は大まかな総称であって風邪という病名はないとか。風邪と呼ばれる症状に対する薬は本当はないらしい。一般的なものは症状を抑えるなど、改善を促すもの。
一度かかったウィルスは免疫ができるので二度はかからない。だから子供はたくさんのウィルスをこなす為よく風邪をひく。大人になるにつれ大概のウィルスの免疫がついて変わり種が出てくるまでは引かない。弱いウィルスだと少しの症状で吹き飛ばす。
インフルエンザも、感染したら、もしくはワクチンを打つと型毎に免疫を作る。
大事なのは体の抵抗力をあげること。抵抗力がない人はいつも弱々しく些細な菌にも反応してしまう。温室育ちか栄養休養不足かよくわからないが。
とテレビで見た。
子供の知恵熱と言われる発熱は、お母さんから貰った抵抗力や抗体バリアが溶ける為だとか。

ちなみに私は建築検討中ですかすかの賃貸アパートだが、風邪は何年もひいてない。予防もしてません。だから高高住宅だから風邪引いてないとかなんの自慢にもなりません。予防策は人のいる場所に行かない事。病院は病気の宝庫。診察に行ってまた病気もらうとかね。

なるほど。
じゃ話題を戻すけど
24時間換気だと風邪引く、
引かない・・って言うのは
なんら関係ないって事だね。

そういうこと