24時間換気

＞＞１５０
はいはい、一生有害な家で換気し続けてくれ。
俺はそんな家には絶対住まない。

＞俺はそんな家には絶対住まない。

別にそれは貴方の自由です。
ただ、隙間だらけの寒い家だったなら、下の始末も出来ないような介護が必要になれば、介護する側にとってもかなり大変なことは頭の片隅に入れておいた方が良いかもしれません。

いらない湿気も化学物質も確実に追い出し、冷暖房を無闇に使わなくても暮らせれば問題ないはず。
そういう家が少なすぎるのかもしれないけれど。

よく高気密でない家のことを「隙間だらけ」と称する方がいらっしゃいますが・・・。

高気密にして２４時間強制換気にしてるということは「わざわざ大金をかけて隙間風を作り出してる」ってことに気づいていないのでしょうか・・・。
高気密化→自然換気が不可能→ダニやカビが・・→じゃあ窓開ける？→でもそれだと高気密の意味がなくなる→機械換気にすれば格好がつくぞ！

なにやってんだかって感じですよね。
「窓を開ける」と「機械換気」はほぼ同じ意味であり、どちらも風の強弱はあれど「隙間風」ですよね。

だから普通の家なら「窓を開けて終わりって話」なんだけど、高（超）気密の家だとそうはいかなくて・・・。
気密（数値）に拘りすぎた→通風のこと考えてなかった・・→窓を開けても風通しが悪い・・・→強制換気は切れない！！→でも真夏は温風が・・真冬は冷風が・・→強制換気を切るか？→気密が高すぎて危険だぞ・・→やっぱり強制換気は切れない・・・。

またまたなにやってんだかですよね。
高気密と２４時間強制換気はセットなのだけど、なんだか「傷の舐めあい」のような「脅しあい」のような感じですよね。

あまり難しいことは考えずにシンプルに考えれば良いと思うのですが。
そもそも「高気密」と「強制換気」は劣悪な環境下での機械室やクリーンルームの為の設備ですから。

ふふふ。換気にお金を出すか、自然換気で無料か。

自然換気で安定した換気量が取れるのであれば、それが良いですが、通常、温度差と風速の影響を大きく受けます。
もし、自然換気で安定した換気量を得られるしくみを作ろうとすれば、シンプルにはいかないでしょう。

自然換気と計画換気が同じだと思うなら隙間だらけの家でも良いのではないでしょうか。ご自由にどうぞ。

お金を出すかどうか。
お金を出して良くなるのは当たり前。
今はいかに省エネ、電気使用量を減らすかです。

ボロ家住人が幸せだと思い込むためのスレはココですか？

>>159
仰る「ボロ屋」の定義とは？
私は外壁が木目模様のカラー鉄板で内壁が紙をほぐしたような壁（←ご存じですか）のを思い出します

あと皆さん、「こんな家はいやだ」とか聞かせてください

拭き掃除するとフローリングが黒く汚れてるんですよ。窓開けて過ごしてると…
締め切って過ごしてると換気システムのフィルターがあるから汚れにくいんですけどね。
換気システムのフィルターは確かに1ヶ月もすると真っ黒ですからね…
その空気が素通りして入って来てると思うと…
化学物質なら外気にも沢山含まれてますよね…粉塵とかも…

ボロ家も窓を閉めっぱなしだと腐りますよ、念の為。

>>165
だからどんな家なの

粉塵が黒いって…。
近所に薪ストーブや暖炉とか枯れ葉を焚いている家があるのかな？

人体に有害な化学物質たっぷりの家なら２４時間換気しておかないと危険だね。
でも常に外気を吸い込んでいるんだよね？
ウイルスとか病原菌はフィルターを通過しちゃうよね？
やっぱりそんな家にしちゃダメだよ。
ＨＭに騙されたらダメ。

フィルターなんぞに期待しちゃいけませんよ
塵が黒いなんて、幹線道路脇とか工業地帯ですか？（工業地帯は夜だとこっそり、煙モクモク凄いですよ）

それなら家じゃ無く立地が危険です、家族の健康の為には早く引っ越す方がいいですよ。

外気が悪くない場所を選ぶのは、家の作りより先決です
その次に屋内の有害物質を気にしましょう。
それでもやっぱり多くの人は、農薬たっぷりでも虫食いの無い野菜が好きなのと一緒で
場合によってはシックハウスも嫌いじゃないんですよね。

>>138
>＞２４時間換気止めるとリスクがある
>当たり前でしょ、あんたの家のように有害な化学物質がいっぱいなら。
>だから、有害物の極力少ない家造りが必要なのです。
>それでないと２４時間換気をストップできないからね。
>いつまでも乾燥して喉が痛い家は、誰でも嫌ですよね。

↑おっ、指摘されて出てきたな。
有害な化学物質なんて関係ないって、基本人間はそんなに弱くない（はずだった・・）
有害物の極力少ない家造ったって躯体保護考えたら２４時間換気長期間止められないだろ。

>いつまでも乾燥して喉が痛い家は、誰でも嫌ですよね。
だから乾燥～はもういいって十分わかったよ。


>>161
>大事なのは２４時間換気ではなく、
>２４時間換気がなくても健康に暮らせる家造り。
>有害物質のない家造り。

その「ごりっぱな理想の家」は計画換気無しに何年持つの？
有害物質、有害物質と騒ぐ割には、結露によるカビ等の発生した内壁や躯体そのものから生ずる健康被害は関係ないのか？
設計にそこまで拘るのなら、家そのものの（躯体の）心配もしてやれよ。家建てるなら人生の半分以上そこで過ごすつもりなんだろ。

>>164
ウチの換気システムのフィルターも黒いけど・・・
土かなぁ～、なんせ田舎なので

崖崖崖崖
畑土土土崖
土道庭庭　崖
土道庭家畑　崖
　　　↑って状況。

普通はフィルター汚れると何色になるの？

>いつまでも乾燥して喉が痛い家は、誰でも嫌ですよね。
だから乾燥～はもういいって十分わかったよ。

十分分かってて24時間換気がいいの？
喉がいたくなって、家族が風邪をひいても問題なし？
有害物質に囲まれて風邪ひいて、24時間換気の電気代払っていいの？
もっとほかにあるでしょ。こだわるとこ。

工場地帯でも無いし、幹線沿いでもありません。
仙台市内の丘陵地帯の住宅地です。
都会よりはよっぽど空気はきれいだと思うけど。
皆さんのフィルターは汚れないのですか？
それとも目が荒いだけ？？

空気工房というシステムですが、粉塵用のフィルターの前のプレフィルタ（虫の死骸などを除去）の上にレンジフード用のフィルタを敷いていますが、虫の死骸は仕方ないとしても、レンジ用フィルタは真っ黒ですよ。2〜4週間で。

粉塵用のフィルタ（アレルバスター）と消臭フィルタ（活性炭）は1年で交換です。

>>171
>>いつまでも乾燥して喉が痛い家は、誰でも嫌ですよね。
>だから乾燥～はもういいって十分わかったよ。

>十分分かってて24時間換気がいいの？
>喉がいたくなって、家族が風邪をひいても問題なし？
>有害物質に囲まれて風邪ひいて、24時間換気の電気代払っていいの？
>もっとほかにあるでしょ。こだわるとこ。

ゴメン。釣りじゃなくて本気で言ってるんだね。乾燥～のくだりに関してのウチの状況を説明すると。
確かに冬場、室内湿度が２５～３０％以下になって「乾燥している」って感じる。
なので「やむを得ず」小型の加湿器で日中は加湿し続けている。（これでも４０％前後）

確かにこの場合、湿度は４０％前後なのでそれでも「乾燥している」という人も中にはいるかも知れないけど、とりあえずウチでは喉が痛いって言う人は今のところいない。

あと、上のレスにもあるけど。
乾燥＝風邪じゃないと思う。

あと、有害物質？（化学物質の事？）に囲まれてのくだりに関しては、正直、シックハウス症候群になっていないのでわからない。
中にはシックハウス症候群にかかっちゃって苦しんでいる人もいるのかもしれないけど、正直自分の周りには症状を訴える人がいないのであまり実感ないのよ。
（かかっている方には無責任な発言で申し訳ない）

電気代に関しては、躯体保護や水場の雑菌繁殖・吸湿による壁紙の剥がれを防ぐ為にはやむを得ないと感じているが、高高住宅なので24時間排気設備の消費電力は10W未満がx2機、10Wが1機、23円/kWh辺りで単純計算すると、月額498円ほどになるけどオール電化＋太陽光発電なのでここから更に半額以下として何とか我慢出来る範疇だと思っている。

>もっとほかにあるでしょ。こだわるとこ。
いや、化学物質に関してはＨＭの受け売りで☆☆☆☆（フォースター）ぐらいしか考えてなかった。
と、いうかまた新たな問題が発生すればその時に対策したいと思う。

と、いうか逆に化学物質を極力排除する方向で家建てるとすると家造りに物凄い制約受けない？（普通だと）限られた予算の中で本当に171の家族が望む家が建てられるの？

>>172
>都会よりはよっぽど空気はきれいだと思うけど。
>皆さんのフィルターは汚れないのですか？
>それとも目が荒いだけ？？

いや、今思ったんだけど。
第３種換気のフィルターと第１種換気のフィルターだと汚れ具合が違うのかもしれない。

>>172
表現の違いだと思うけど、屋内を換気するフィルターは茶色く汚れませんか？
エアコンや空気清浄機、掃除機の紙パックなんかの汚れも同様で。
真っ黒ってのは、車のエンジンとかエアコンのフィルターなら当然なのですが。

土埃→茶色
排気ガス→黒　そんな感じでしょう。

汚れ具合はフィルターや換気量、周囲の環境で一概に言えませんが
「真っ黒」ってのは、埃でもカビでも嬉しくない色柄ですね。

172さん。
窓を開けてると部屋が黒くなると言ったのはあなたです。
うちのフィルターはベージュになります

窓開けてると床は拭き掃除すると真っ黒に汚れてますよ。

では理論的に過乾燥について

立地条件は埼玉県熊谷とし、気象データーは今年の１月１日午前１時とする。
アメダスによると風速は4.2ｍ、相対湿度は42％、気温2.9℃

高高住宅、低低住宅共に室温は20℃とする。

高高住宅（C=１以下）で３種換気の場合は風速・温度差による影響を受けないので時間換気量は機械換気のみで0.5回/ｈ。
低低住宅（C=5程度）の場合は機械換気は機能していないので無視、自然換気量は温度差換気が0.3回、風速による換気が0.9回で合計1.2回/ｈ。

2.9℃42％の空気が20℃の空間に入ると20℃13％の空気になる。
こいつを0.5回/ｈ室内に入れる家と1.2回/ｈ入れる家とではどちらが過乾燥になるかは誰でも分かる。

低低が過乾燥にならないというのは、開放型暖房機から排気ガスと共に水蒸気を大量に室内に放出させるからであり、構造としては高高よりはるかに乾燥の度合いは強いのである。

>>168
>人体に有害な化学物質たっぷりの家なら２４時間換気しておかないと危険だね。

恐ろしいことを書かれますね。
いったいどう造ったらそんな家になる？っていうか普通に造ったらそうなるの？

24時間換気を止めたら24時間換気の意味がないだろ（笑）
君たちアタマ大丈夫か？？
フィルターは効果ありますよ。最近はNOx除去もできますしね。問題なのは3種か1種かってことかな。あとは1種でもセントラルでないのはやっぱりだめだよね。空気が絶対によどむから。

考える能力無い人にはそもそも「無駄なもの」なのかもしれませんが・・・ｸｸｸ

>>178
２４時間換気なんかない古い家で
模型工作で、ラッカーシンナーをこぼしてしまった時はそう思いましたね。
あとは整髪料のスプレーなんかも。当分臭いがよどんで抜けませんでした。

けど一条の展示場って、あちこちの部屋で一生懸命加湿器焚いてるよね。
大変だね。電気に頼りっぱなしで省エネを謳うのは。

夏の間の24時間換気は湿気を室内に持ち込みますか？

>>181
人が集まるところではインフルエンザの感染予防のために加湿している場合がありますよ。

＞夏の間の24時間換気は湿気を室内に持ち込みますか？

条件によります。
家の中を除湿（冷房を含む）していて絶対湿度が外よりも少なければ、そうなります。
これは、24時間換気に限らず、意図しない隙間なども同じです。

家の中を除湿していない場合には、人間の生活や人間の呼気などからも水蒸気が発生し加わりますから、平均的に家の中の方が絶対湿度は高くなります。
この場合、24時間換気をすれば、湿気を排出する方向になります。

なお、全熱交換換気の場合には、これらの作用が小さくなります。

ルフロって性能、コストパフォーマンス的にどうですか？

>>185

183です。
もうひとつ質問させてください。

24時間換気と冷房を使った場合には、換気システムを通しての湿度のやり取りになると思いますが、
窓を開けてすごした場合も理屈的には同じでしょうか？

今時期は過ごしやすい温湿度ですが、もう少ししたら梅雨が来て、夏が来ますので、どんなすごし方がいいのか勉強したいと思っています。

＞夏の間の24時間換気は湿気を室内に持ち込みますか？
冬は異常な程の乾燥。
夏は湿気でジメジメ。
２４時間換気は悪いとこ取りだね。
嫌だ嫌だ。

>>184
なら他社でも焚くはずだし、デパートや病院、オフィスではもっと焚かなきゃね。
一応営業の人に聞いたら、朝出勤するとかなり湿度が下がってます。付けてる状態でもじめじめしないんです。と言ってました。高高住宅だとこもるイメージだと思うんですが、さわやかでしょう？って感じで。

２４時間換気ってマイナスイメージばかりだね。
プラスなことってあるのかな？

共働きの夫婦には、助かる。

>>188
だからナニ？

２４時間換気のおかげで、受験勉強していた花粉症の娘はずいぶん楽でした。
家の中の空気は常にクリーンです。

＞窓を開けてすごした場合も理屈的には同じでしょうか？

基本的に同じです（水蒸気の交換効率100%の全熱交換換気でも無ければ）。
ただ、窓を開けた場合、開け方や風圧で換気量が非常に大きくなります。

＞梅雨が来て、夏が来ますので、どんなすごし方がいいのか

温度と湿度で、蒸し暑さの感じ方が変ります。
不快指数が家の中より外の方が低ければ、窓を開けて、積極的に外気を取り込めば良いし、そうでなければ、開けないで空調に頼った方が快適にはなります。
地域性もあるでしょうけど、真夏は、窓を開けても寝苦しく感じるのは、このような場合です、。

>>188
>>195
もーいーってばさー。

>>196
何がいいの？
そんなに24時間換気を擁護したい訳は？
もしかしてＨＭ関係者？

夏は湿気でジメジメ。
これをエアコンで湿度調整？
たくさん電気代使って、無駄が多いね。

冬は異常な程の乾燥。
これを加湿器４台くらいで加湿するの？
電気代もすごいし、毎回水を足す意味が分かんねー。

>>197
おまえ、全然上のレスみてないんだろ？
皆、答えが書いてあるじゃん。

それなのに同じ事何度も書いちゃってなんか意味あんの？
逆におまえの理想はなんなんだよ。

釣り師はいいかげんどっかに行けよ。

>>198

２４時間換気は

夏は湿気でジメジメ。

冬は異常な程の乾燥。

これは事実だろ？
俺は実体験してるんだ。

>>199

そう？
よっぽど家の周りが過酷な環境だったか、家の環境性能がよくなかったんじゃないの？
実体験で悪い印象持っているのは理解したけどなんでも２４時間換気のせいにするなよ。

ウチは今の家に住みなじめて２年目だけど、夏は湿気でジメジメってのはわかんないな。
まぁエアコン要らないぐらいの田舎だからかもしれないけど。